Перейти к содержимому

Comfy Theme© by Fisana
 

Фотография

Про Украину


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 6326

#1741 Kingsly

Kingsly

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 037

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 10:08

Потому что эта тема не волнует форумчан.
То ли дело братская Украина! До нее всем есть дело....


А почему не волнует Россия? Может быть просто рейтинг в общественном сознании ниже?
Украина - это Европа, это благодатный тёплый край, это степи.
А Россия? Может быть она просто непривлекательна? И для самих россиян тоже?

Вот простой пример рейтинга в общественном сознании:
продаются пакетики кофе "3 в 1", если посмотреть,что написано мелкими буквами, то там обозначено что изготовлено где-то в юго-восточной Азии. А на самом пакетике КРУПНО : орёл и флаг США. Почему? Просто так? Нет. Учитываются предпочтения покупателей.
  • 0

#1742 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 12:57

А почему не волнует Россия? Может быть просто рейтинг в общественном сознании ниже?
Украина - это Европа, это благодатный тёплый край, это степи.
А Россия? Может быть она просто непривлекательна? И для самих россиян тоже?

Тема про Россию здесь была. Я её открывал. Но она не стала популярной.
Почему?
Да потому, что:
Вся Кремлёвская политика построена таким образом, чтобы ситуация в России никого не волновала.
Вот Грузия - это да! Это всем российским дояркам и кочегаркам нужно как воздух :lol:
Архиважно для Инессы и Костика кто премьер министр в Украине :lol:
Сац с Герой не уснут, пока не убедятся, что на утро США к ним в дом не пожалуют и их не поработят. ;)
А что делается в России никого особо не интересует, потому, что выбран солнцеликий Медвед. Он мудрый, всех ведёт правильной дорогой назло Западу и США и нечего там о чём то беспокоится.
У Кремля всё под кронтролем. ;)
  • 0
Изображение

#1743 Гость_Сергей Евгеньевич_*

Гость_Сергей Евгеньевич_*
  • Гости

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 13:46

Юля всё делает просто Гениально.
Интересно будет посмотреть, какую концовку этой комбинации она придумала, но факт, что это будет не та концовка, на которую надеются в Кремле. :lol:

Посмотрим......
;)

Любимая "концовка" для твоей Юли - это та, которой заканчивается газовая труба. ;)
И за эту "концовку" с вентилем, она продаст и Майдан, и Юща, и Чикотов, вместе с Эстетиками. :lol:

А заодно признает независимость колоний антарктических пингвинов. ;)
  • 0

#1744 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 13:58

Посмотрим......
;)

Любимая "концовка" для твоей Юли - это та, которой заканчивается газовая труба. :(
И за эту "концовку" с вентилем, она продаст и Майдан, и Юща, и Чикотов, вместе с Эстетиками. :lol:

А заодно признает независимость колоний антарктических пингвинов. :P

Не такая уж она дура, чтобы идти по стопам Кучмы. ;)
Денег и власти у неё и без этой трубы предостаточно. Не сошёлся свет клином на вашей трубе. :P
А вот что Россию она поиспользует и продаст америкосам в обмен на Евросоюз и НАТО - это более правдоподобный сценарий. :lol:
А пока что она делается белой и пушистой, чтобы нежно подвести русского медведя к уже хорошо знакомым ему граблям. ;) И я даже подозреваю, что Медведь этот сознательно движецца к этим граблям, потому, что после конфузии в Грузии ему любая поддержка за рубежом на вес золота.
Хоть от Бацьки беларусского, хоть от Юли, хоть от Никарагуа, которая кажется признала независимость Ю. Осетии.
  • 0
Изображение

#1745 Испанец

Испанец

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 700

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 13:59

Боги Чикота !
................................
Америка - " светочь "демократии
Все история США - это 200 лет ЛЖИ. От первого дня - до последнего.
начавшаяся вс переселения бродяг, пьяниц, авантюристов, подписывающих
одной рукой договор с местным населением, а другой- плтящая за их
скальпы. Геноцид , не знающий равных себе по маштабности и
цинизму.Целый континент вырезать- расчистить территорию для себя,
любимых
После- рабство. Негря заполонили Америку. При том, что их везли как дрова, и льшь один из десяти оставался в живых.
Америка - " светочь "демократии
за время с 1945г. США бомбила 21 страну.Что ей было от них нужно?
Список стран, которые США бомбили после Второй мировой войны:
China 1945-46
Korea 1950-53
China 1950-53
Guatemala 1954
Indonesia 1958
Cuba 1959-60
Guatemala 1960
Belgian Congo 1964
Guatemala 1964
Dominican Republic 1965-66
Peru 1965
Laos 1964-73
Vietnam 1961-73
Cambodia 1969-70
Guatemala 1967-69
Lebanon 1982-84
Grenada 1983-84
Libya 1986
El Salvador 1981-92
Nicaragua 1981-90
Libya 1986
Iran 1987-88
Libya 1989
Panama 1989-90
Iraq 1991-2002
Kuwait 1991
Somalia 1992-94
Croatia 1994 (of Serbs at Krajina)
Bosnia 1995
Iran 1998 (airliner)
Sudan 1998
Afghanistan 1998
Yugoslavia 1999
Afghanistan 2001-02
Iraq 2003-
:lol:
  • 0
Недорогая недвижимость в Аликанте -Alicante (Испания).
Размещение инвестиций в солнечную энергетику !

#1746 Гость_Костик_*

Гость_Костик_*
  • Гости

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 14:19

Боги Чикота !
................................
Америка - " светочь "демократии
Все история США - это 200 лет ЛЖИ. От первого дня - до последнего.
начавшаяся вс переселения бродяг, пьяниц, авантюристов, подписывающих
одной рукой договор с местным населением, а другой- плтящая за их
скальпы. Геноцид , не знающий равных себе по маштабности и
цинизму.Целый континент вырезать- расчистить территорию для себя,
любимых
После- рабство. Негря заполонили Америку. При том, что их везли как дрова, и льшь один из десяти оставался в живых.
Америка - " светочь "демократии
за время с 1945г. США бомбила 21 страну.Что ей было от них нужно?
Список стран, которые США бомбили после Второй мировой войны:
China 1945-46
Korea 1950-53
China 1950-53
Guatemala 1954
Indonesia 1958
Cuba 1959-60
Guatemala 1960
Belgian Congo 1964
Guatemala 1964
Dominican Republic 1965-66
Peru 1965
Laos 1964-73
Vietnam 1961-73
Cambodia 1969-70
Guatemala 1967-69
Lebanon 1982-84
Grenada 1983-84
Libya 1986
El Salvador 1981-92
Nicaragua 1981-90
Libya 1986
Iran 1987-88
Libya 1989
Panama 1989-90
Iraq 1991-2002
Kuwait 1991
Somalia 1992-94
Croatia 1994 (of Serbs at Krajina)
Bosnia 1995
Iran 1998 (airliner)
Sudan 1998
Afghanistan 1998
Yugoslavia 1999
Afghanistan 2001-02
Iraq 2003-
:lol:

Привет, Абаз. Что-то в этом списке я Украины не нашел. А с какого такого перепуга амеры в Севастополь приперлись? Рабиновича пугать?
  • 0

#1747 Гость_Костик_*

Гость_Костик_*
  • Гости

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 14:24

Тема про Россию здесь была. Я её открывал. Но она не стала популярной.
Почему?
Да потому, что:
Вся Кремлёвская политика построена таким образом, чтобы ситуация в России никого не волновала.
Вот Грузия - это да! Это всем российским дояркам и кочегаркам нужно как воздух :lol:

Слышь, ты, дояр немытый, 3,14здуй-ка ты к своим телкам резиновым и бомжихам некупанным и дергай их там у себя в своем Крыжополе за сиськи. Судьбой России он, блин, взволнован, Вы видели? Ты - политолог сраный - озабочен только тем, чтобы пособие свое от СБУ отработать, пакостей соседям наделать, да пузо свое набить. И желательно - на халяву.
  • 0

#1748 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 14:30

Испанец!

А где Япония?
Ведь больше НИКОМУ и в голову не могло прийти бросить на население атомную бомбу.

Для лучшего демократического результата видать...
  • 0
Критерием истины является практика

#1749 Гость_Костик_*

Гость_Костик_*
  • Гости

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 14:33

Испанец!

А где Япония?
Ведь больше НИКОМУ и в голову не могло прийти бросить на население атомную бомбу.

Для лучшего демократического результата видать...

Японию они только слегка пожурили, так, на всякий случай, чтобы те не вздумали баловаться.
  • 0

#1750 Испанец

Испанец

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 700

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 15:37

А где Япония?

Забыли... :angry:
Так что скажет Чика по поводу новых своих друзей ? :D
Против фактов непопрешь ! :D
  • 0
Недорогая недвижимость в Аликанте -Alicante (Испания).
Размещение инвестиций в солнечную энергетику !

#1751 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 15:55

Кстати, Юля вам вклады вернула??? :D

А что? Кто то в этом сомневается? :angry:
  • 0
Изображение

#1752 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 16:02

После выборов в Украине на все претензии Москвы по поводу:
трубы
русского языка
поддержки России на международной арене
"за какой хрен мы вложили деньги в твою предвыборную кампанию"? :angry:
базирования флота в Севастополе
почему в НАТО лезете?
У нашей Юли будет один и тот же ответ на все эти вопросы. :D
И этот ответ будет приблизительно вот такой....- http://smilies.front.ru/gr/ac.gif http://smilies.front.ru/gr/sm126.gif а если претензии продолжатся, то вот такой - http://smilies.front.ru/gr/dn.gif

http://smilies.front.ru/gr/Laie_67.gif http://smilies.front.ru/gr/podstolom.gif
  • 0
Изображение

#1753 Гость_Костик_*

Гость_Костик_*
  • Гости

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 16:32

После выборов в Украине на все претензии Москвы по поводу:
трубы
русского языка
поддержки России на международной арене
"за какой хрен мы вложили деньги в твою предвыборную кампанию"? :angry:
базирования флота в Севастополе
почему в НАТО лезете?
У нашей Юли будет один и тот же ответ на все эти вопросы. :D
И этот ответ будет приблизительно вот такой....- http://smilies.front.ru/gr/ac.gif http://smilies.front.ru/gr/sm126.gif а если претензии продолжатся, то вот такой - http://smilies.front.ru/gr/dn.gif

http://smilies.front.ru/gr/Laie_67.gif http://smilies.front.ru/gr/podstolom.gif

Т.е. ты хочешь сказать, что Вашу Юлю под столом в позе, как мама дома полы моет, будут пялить все, кому не попадя?
  • 0

#1754 Испанец

Испанец

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 700

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 18:59

Забыли... :blink:
Так что скажет Чика по поводу новых своих друзей ? ;)
Против фактов непопрешь ! ;)

Чикот опять, как политическая проститутка - уходит от ответа... ;)
Вот так !
Украина получила специальный статус в ЕС
http://www.rambler.ru/news/politics/ukraine/566035424.html
  • 0
Недорогая недвижимость в Аликанте -Alicante (Испания).
Размещение инвестиций в солнечную энергетику !

#1755 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 21:30

В УСЛОВИЯХ продажности для Юли будет заложена ЦЕНА для всех остальных чикотов :lol:

Я все же думаю, что наши деятели не станут рисковать и ставить полностью на эту продажную курицу с косой. Скорее всего её используют сейчас для ослабления оранжевой массы, а на финальную линию выйдет кто-то более надежный и прогнозируемый.
  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#1756 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 22:14

Т.е. ты хочешь сказать, что Вашу Юлю под столом в позе, как мама дома полы моет, будут пялить все, кому не попадя?

Я хочу сказать, чтобы ты выпил водички, принял душ и вернулся на свои любимые порносайты с миньетами.
Они тебе по духу ближе и понятнее, чем украинская политика. Вот там и займись своим любимым ручным сексом :lol:
А здесь твои сообщения не в тему.
  • 0
Изображение

#1757 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 22:21

Я все же думаю, что наши деятели не станут рисковать и ставить полностью на эту продажную курицу с косой. Скорее всего её используют сейчас для ослабления оранжевой массы, а на финальную линию выйдет кто-то более надежный и прогнозируемый.

Добрыня как всегда всё перепутал с перепоя. :lol:
Ставят президента в России. У вас там можно при желании и тебя празидентом поставить, чтобы народу веселее жилось :lol:
А в других странах президентов ВЫБИРАЮТ.
А то чтобы не было, как в прощлый раз, когда один придурок от лица всей страны официально ДВАЖДЫ!!! поздравлял с победой на выборах кандидата, который эти выборы проиграл. :lol:
  • 0
Изображение

#1758 Испанец

Испанец

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 700

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 23:16

А в других странах президентов ВЫБИРАЮТ.

Неужели ты до сих пор такой дурак, что не понимаешь, что все президенты куплены а своенравных отстреливают - идиот... :lol:
Ну ты и идиот.... :lol:
И твоя Украина продана с потрохами Америке уже... :lol:
НУ ТЫ ЧИКА ИДИОТ....
  • 0
Недорогая недвижимость в Аликанте -Alicante (Испания).
Размещение инвестиций в солнечную энергетику !

#1759 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 23:38

Ну что вы хотите?

Этим чикотам Ющенко со своим дружком -СБУшником "вставили мозги" (если они были, конечно) вот этими "учебниками":
[quote]Ответом московского царя Петра на переход Мазепы к шведскому королю была неслыханная жестокость, которая залила кровью Украину и ошеломила Европу. 2 ноября 1708 года московское войско полностью разрушило гетманскую столицу город Батурин, вырезав всех его жителей, даже женщин и младенцев. Казаков распяли на крестах, которые были установлены на плотах, и пустили вниз по реке Сейм. Гетмана Мазепу, а вместе с ним и всех украинцев, объявили предателями и предали церковному проклятию". "От казацкой столицы не осталось и кусочка, ни один житель не спасся в устроенном московскими пришельцами аду". "Русское войско ворвалось в Батурин. Город был полностью разрушен, а его население перебито". "В городе была устроена кровавая резня: жестоко убиты все его жители, даже женщины и младенцы. Этой карательной акцией Петр пытался запугать украинцев и окончательно поработить их, лишив стремления к свободе". "Всех казаков и жителей вырезали. Не пощадили ни стариков, ни молодых, ни женщин, ни детей ".[/quote]
Вышеприведенные цитата взята из школьных учебников по истории Украины. Аналогичным образом повествуют о "кровавой трагедии гетманской столицы" многочисленные (в последнее время) газетные и журнальные публикации, научно-популярные и художественные книги, теле- и радиопередачи.

Плач по "жертвам московского геноцида в Батурине" не умолкает. Наслушавшись (насмотревшись, начитавшись) всего этого, вполне можно было бы воскликнуть: "Нет повести печальнее на свете!"
Можно было бы. Вот только никакой резни на самом деле не было. Доказательств тому великое множество.

[quote]"Никакого худа ни в ком не видать"

Прежде всего, стоит заметить: ни царь Петр Алексеевич, ни руководивший штурмом Батурина Александр Меншиков запугивать население Малороссии (Украины) не собирались. В этом просто не было необходимости. Вместе с великороссами малороссы мужественно сопротивлялись шведскому нашествию. Перебежавшего к врагу гетмана Ивана Мазепу поддержала лишь кучка приближенных. Малорусский народ сохранил верность своему монарху.

"При сем еще доношу вашей милости, – писал Меншиков Петру 26 октября 1708 года, – что в здешней старшине, кроме самых вышних, також и в подлом народе с нынешнего гетманского злого учинку никакого худа ни в ком не видать. Но токмо ко мне изо всех здешних ближних мест съезжаются сотники и прочие полчаня и приносят на него ж в том нарекание, и многие просят меня со слезами, чтоб за них предстательствовать и не допустить бы их до погибели, ежели какой от него, гетмана, будет над ними промысл, которых я всяким обнадеживанием увещеваю, а особливо вашим в Украйну пришествием, из чего они, по-видимому, в великую приходят радость".

"Мазепа не хотел в добром имени умереть: уже будучи при гробе учинился изменником и ушел к шведам, – извещал царь князя Василия Долгорукого 30 октября. – Однако ж, слава Богу, что при нем в мысли ни пяти человек нет, и сей край как был, так есть". О том же (и в тот же день) писал он адмиралу Федору Апраксину.[/quote]
Даже казаки, которых Мазепа привел с собой в шведский лагерь, сообщниками его не являлись. Они оказались обмануты предателем и, узнав об измене, покидали гетмана при первой возможности. 30 октября Петр сообщал белоцерковскому полковнику Михаилу Омельченко, что Мазепа заявил казакам, "будто он идет по нашему, великого государя, указу за Десну против шведского войска. И когда их привел к шведам, то, по учиненному с ними (со шведами. – Авт.) уже договору, велел их окружить тем шведам и потом им объявил свое изменничье намерение и отдал тако в руки неприятельские, из которых от него отданных уже многие верные к стороне нашей паки возвращаются".

Итак, царь Петр Алексеевич не считал малороссов предателями. Разумеется, это не значит, что он пребывал в беспечности. Власти делали все возможное, чтобы укрепить верноподданнические настроения в народных массах. Но укрепить не карательными акциями (неоправданная жестокость могла привести к обратному – спровоцировать бунты), а милостями. Уже 28 октября специальным царским указом были отменены "аренды (отдача на откуп винной, дегтярной и табачной торговли. – Авт.) и многие иные поборы", которые, как говорилось в указе, Мазепа "наложил на малороссийский народ, будто на плату войску, а в самом деле ради обогащения своего". Царь увеличил жалованье запорожским казакам, приказывал великороссийским военачальникам обращаться с казацкой старшиной "сколько возможно ласкаво" и т.п.

Еще до обнаружения гетманской измены Петр принял меры для недопущения в Малороссии конфликтов между войском и населением (такие конфликты во время войн являлись обычным делом в тогдашней Европе). "Надобно драгунам учинить заказ под потерянием живота, дабы они черкассам (так иногда называли малороссиян. – Авт.) обид не чинили; и ежели кто им учинит какую обиду, и таковых велите вешать без пощады", предписывал самодержец своим полководцам.

Предписания не оставались пустым звуком. "Мы войскам своим великороссийским под смертною казнью запретили малороссийскому народу никакого разорения и обид отнюдь не чинить, за что уже некоторые самовольные преступники при Почепе и смертью казнены", объявлялось в указе от 6 ноября 1708 года.

Очевидно, что "батуринская резня" (если бы она действительно имела место) не только не являлась целесообразной, но и противоречила политике царского правительства. Нетрудно придти к выводу, что резни не было и быть не могло. К выводу, который подтверждается документально.

[quote]А было так

В Батуринском замке Мазепа сосредоточил свою артиллерию (70 орудий), огромное количество боеприпасов и продовольствия. Все это он намеревался передать шведскому королю Карлу Х, что значительно усилило бы армию последнего.

Со своей стороны, царские военачальники стремились не допустить осуществления замыслов предателя. Получив известие об измене гетмана, Александр Меншиков поспешил с войском к казацкой столице. Но командовавший местным гарнизоном сердюцкий полковник Дмитрий Чечель, бывший в сговоре с Мазепой, отказался впустить царских солдат. Еще до подхода Меншикова сердюки (иностранные наемники, находившиеся на службе гетмана) по приказу Чечеля силой согнали жителей Батурина в замок и подожгли городские предместья. По великороссийским полкам мазепинцы открыли пальбу из пушек.

Переговоры ни к чему не привели. Тем временем к городу двигались шведы. Пронесся слух, что они совсем близко. Меншикову не оставалось ничего другого, как атаковать замок.

Сражение длилось недолго. Отчаянно оборонялись лишь сердюки. Большинство казаков во главе с прилуцким полковником Иваном Носом предпочли сложить оружие. Через два часа все было кончено. Кое-кого из пленных мятежников действительно казнили. Но только их. Об этом, между прочим, имеется собственноручное свидетельство Петра.

9 ноября царь направил коменданту Белоцерковского замка письмо с приказом: посылаемых к Белой Церкви "для лучшего отпора неприятелю" великороссийских ратных людей "впускать безо всякого прекословия". Монарх подозревал, что в замке могут находиться тайные приверженцы Мазепы (незадолго до перехода к шведам гетман внезапно озаботился усилением тамошнего гарнизона и направил туда новый отряд казаков). Поэтому царь Петр Алексеевич предупреждал: "Если же кто дерзнет сему нашему, великого государя, указу учинить непослушание и тех наших великороссийских людей впустить в замок не похощет, и с теми учинено будет по тому ж, как и в Батурине с сидящими, которые было ослушали нашего царского величества указу, в Батуринский замок наших великороссийских войск не впускали, но взяты от наших войск приступом; и которые противились побиты, а заводчикам из них учинена смертная казнь".

Самодержец указывал четко: убиты были те, кто сопротивлялся ("которые противились"), а из пленных смерти предали зачинщиков ("заводчиков") мятежа. А ведь данным письмом Петр старался запугать вероятных предателей. Он не стал бы преуменьшать строгости применяемых к изменникам мер. Скорее наоборот, мог эту строгость преувеличивать. Но угрожать всеобщей резней монарху и в голову не пришло.

Письмо с той же целью (предупредить возможную измену) и описанием наказания батуринских бунтовщиков ("которые противились, те побиты, а заводчики из них казнены") царь направил коменданту Прилуцкого замка. Однако и в том письме угрозы резней нет и в помине.

Как видим, репрессии в Батурине были направлены против вооруженных мятежников, а никак не против насильно согнанных мазепинцами в замок мирных людей, тем более женщин и детей. Конечно, там, где гражданское население оказывается в эпицентре военных действий, случаи гибели обывателей не редкость. Могли такие случаи иметь место и в Батурине. Но все же массовой смерти жителей удалось избежать.

После взятия Батуринский замок сожгли. Правда, не сразу. Еще 4 ноября Петр писал Меншикову, что если есть надежда не допустить захвата Батурина шведами, его следует защищать. В противном случае, приказывал царь, замок со всеми припасами нужно сжечь, а пушки вывезти, так как "когда в таком слабом городе такую артиллерию оставить, то шведы также легко могут взять, как и мы взяли".

Меншиков долго не колебался. Замок был укреплен плохо. Времени на реставрацию старых укреплений и строительство новых не оставалось. Шведская армия представляла собой внушительную силу. Шансов устоять против нее в Батурине практически не было. И военачальник принял тяжелое, но, с военной точки зрения, единственно правильное решение.

Огонь уничтожил замок. Русское войско отступило. Покинуло полуразрушенный (подожженный еще Чечелем, потом пострадавший во время боя) город и население. Покинуло (а не было уничтожено), чтобы после ухода оккупантов вновь вернуться на свои места. "Город был сожжен и разорен, а жители его разбежались", констатирует упоминавшийся уже историк Александр Лазаревский (кстати сказать, видный украинофил, который не стал бы замалчивать "обиды", понесенные Украиной от великороссов).

Рождение мифа

Откуда же тогда взялся миф о "батуринской резне"? Сочинил его… Иван Степанович Мазепа. Пытаясь подбить казаков к мятежу, гетман-изменник принялся повсюду рассылать свои универсалы, переполненные клеветами на царя и великорусский народ. Мазепа уверял, что Петр замыслил погубить малороссов, хочет силой переселить их всех за Волгу, а Украину заселить великороссами, что с этой целью московское войско уже начало нападать на украинские города, выгонять оттуда жителей и т.д. Сообщение о "резне" в казацкой столице как бы иллюстрировало эти вымыслы.

Так произошло рождение мифа. Остальные небылицы, придуманные Иваном Степановичем, вскоре забылись по причине их очевидной абсурдности (ведь не последовало никаких депортаций, не было и нападений на города). А батуринский миф получил долгую жизнь. Он нашел отражение в писаниях шведских мемуаристов, затем перекочевал в некоторые исторические сочинения и особенно был растиражирован с помощью печально известной фальшивки, так называемой "Истории русов".

Разумеется, своих соотечественников Мазепа не убедил (хотя стремился он прежде всего именно к этому). Малороссы хорошо знали, что в действительности произошло в Батурине. К тому же не замедлило официальное опровержение. 8 декабря 1708 года гетман Иван Скоропадский издал универсал, где разоблачил ложь своего предшественника. Касаясь темы Батурина, Скоропадский признавал, что при штурме замка было убито много мятежников. Но он тут же подчеркивал: "Однако же, що о женах и детях, о гвалтованю панен и о ином, що написано во изменничьем универсале, то самая есть неправда… Не тылко тые не имеючие в руках оружия, але большая часть з сердюков и з городовых войсковых людей, в Батурине бывших, на потом пощажены и свободно в домы, по Указу Царского Пресветлого Величества, от князя, Его Милости, Меншикова, отпущены".

Зато поверили Ивану Мазепе шведы. Подойдя к Батурину они застали там руины и пепелища, обгорелые трупы и ни единой живой души. А гетман, не жалея красок, описывал ужасы массовой резни. Таким образом, Мазепа пытался оправдаться перед шведским королем, объяснить провал своих предательских планов. Дескать, казаки не пошли за ним потому, что испугались свирепого и беспощадного царя Петра. Короля такое объяснение устроило, а Украине оно обошлось очень дорого.

Шведы уверовали, что причина поддержки населением царских войск заключается всего лишь в элементарном страхе. Уверовали и решили действовать по принципу: клин клином вышибают. Они делали все, чтобы внушить малороссам еще больший страх. Захватчики жгли города и села, уничтожая их жителей без разбора. Творилось это с ведома, а иногда и при участии Ивана Мазепы. Естественно, что желаемого результата оккупанты не достигли (борьба против них только усилилась). Однако тысячам малороссов (в том числе и женщинам, и детям) выдумка старого гетмана стоила жизни.[/quote]Уроки русофобии

Сегодня эта выдумка распространяется в Украине с новой силой. Давно уже обнародованы опровергающие ее факты и документы (например, универсал Ивана Скоропадского, разоблачающий Мазепину клевету, опубликован еще в 1859 году. Работа Александра Лазаревского с обширными извлечениями из Описи Батурина в 1892 году.) Но современные украинские "батуриноведы" об этих опровержениях не знают и не хотят знать. Они свято верят в миф, сочиненный когда-то исключительно с пропагандистской целью.

Давайте представим на минуту, что историю Великой Отечественной войны у нас станут излагать, опираясь на агитки, подготовленные ведомством Йозефа Пауля Геббельса. И при этом будут игнорировать все, что данным агиткам противоречит. Насколько объективной будет такая "история"? Вопрос, безусловно, риторический.

Но ведь подобным образом излагают ныне историю шведского нашествия 1708-1709 годов. Излагают не только в газетках "нацио-нально сознательной" направленности (тут удивляться не приходится), но и на школьных уроках. Уроках русофобии, густо замешанной на лжи.

Александр КАРЕВИН, историк, филолог

http://www.rv.ru/content.php3?id=7538

Может, пусть украинцы возвеличивают предателей?
  • 0
Критерием истины является практика

#1760 estetica

estetica

    Мастер

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 941

Отправлено 09 Сентябрь 2008 - 23:54

Ухты.А куда же тогда делось козачество после московского прихода.Эта песня нам вталдычивалась 300 лет.А с чего это гетман Полуботко деньги в английский банк спрятал?Ай Ай Ай!Какая -то горстка мазепинцев перешла на сторону шведов.Хоть не свисти ты там на своей Московии дальневосточной :D А вообще-то свисти.пускай наши дети знают с кем по соседству мы живём.
  • 0

#1761 POLЯRNIK

POLЯRNIK

    Профессионал

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 924

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 00:08

Неужели ты до сих пор такой дурак, что не понимаешь, что все президенты куплены а своенравных отстреливают - идиот... :D
Ну ты и идиот.... :D
И твоя Украина продана с потрохами Америке уже... :lol:
НУ ТЫ ЧИКА ИДИОТ....

Да нет.Он есть стратег(в терминах ПС) Ну и, конечно,идиот.
  • 0

#1762 Гость_Рабинович_*

Гость_Рабинович_*
  • Гости

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 00:26

Ухты.А куда же тогда делось козачество после московского прихода.Эта песня нам вталдычивалась 300 лет.А с чего это гетман Полуботко деньги в английский банк спрятал?Ай Ай Ай!Какая -то горстка мазепинцев перешла на сторону шведов.Хоть не свисти ты там на своей Московии дальневосточной :D А вообще-то свисти.пускай наши дети знают с кем по соседству мы живём.

Запорожская сечь была расформированна указом Екатерины 2, после взятия Крыма. В связи с этим событием, Запорожская сечь, свою функцию защиты южных рубежей России, полностью исчерпала. А еще Катька была злая на Запорожцев. По казацким законам ни одна жинка не имела права переступить врата Сечи. Даже на Хортицу женщин не пускали. Катерина возомнила, шо ей все разрешено и изъявила желание посетить Сечь. Казаки, за несколько дней, создали на другом , похожем на Хортицу острове, клона крепости своей Сечи. После посещении "Хортицы", уже в С. Петербурге, до царицы донесли про обман запорожцев..... Женская месть не заставила себя долго ждать......
  • 0

#1763 estetica

estetica

    Мастер

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 941

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 00:35

Запорожская сечь была расформированна указом Екатерины 2, после взятия Крыма. В связи с этим событием, Запорожская сечь, свою функцию защиты южных рубежей России, полностью исчерпала. А еще Катька была злая на Запорожцев. По казацким законам ни одна жинка не имела права переступить врата Сечи. Даже на Хортицу женщин не пускали. Катерина возомнила, шо ей все разрешено и изъявила желание посетить Сечь. Казаки, за несколько дней, создали на другом , похожем на Хортицу острове, клона крепости своей Сечи. После посещении "Хортицы", уже в С. Петербурге, до царицы донесли про обман запорожцев..... Женская месть не заставила себя долго ждать......

да раби .я это знала и без тебя,но к сожалению всё левобережное козачество было сослано в Сибирь и на построики Питера.После погромов оно перестало существовать.хотя позже было воссоздано для противостояния турецкой экспансии.Официально козачество перестало существовать по-моему в 1776 году указом екатерины.Войско было преведено в гусары.Гетман получил графский титул
  • 0

#1764 POLЯRNIK

POLЯRNIK

    Профессионал

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 924

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 01:22

да раби .я это знала

НЕУЖЕЛИ ты зналА?А может,догадывалАСЬ?!Уточни,народ ждёт! :rolleyes:
  • 0

#1765 auster

auster

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9 184

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 01:25

НЕУЖЕЛИ ты зналА?А может,догадывалАСЬ?!Уточни,народ ждёт! :rolleyes:

ОНО стало женщиной...... :lol:
  • 0

#1766 POLЯRNIK

POLЯRNIK

    Профессионал

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 924

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 01:27

да раби .я это знала и без тебя,но к сожалению всё левобережное козачество было сослано в Сибирь и на построики Питера.После погромов оно перестало существовать.хотя позже было воссоздано для противостояния турецкой экспансии.Официально козачество перестало существовать по-моему в 1776 году указом екатерины.Войско было преведено в гусары.Гетман получил графский титул

:rolleyes: :lol: :P
  • 0

#1767 POLЯRNIK

POLЯRNIK

    Профессионал

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 924

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 01:31

ОНО стало женщиной...... :lol:

И что же,ты её(О,Господи)теперь возмёшь под защиту?!! :rolleyes:
  • 0

#1768 auster

auster

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 9 184

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 01:32

И что же,ты её(О,Господи)теперь возмёшь под защиту?!! :rolleyes:

ОНО мне нада?.... :lol:
  • 0

#1769 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 01:36

ОНО под защитой Чикота :rolleyes: .
  • 0
Критерием истины является практика

#1770 ВитеР

ВитеР

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 557

Отправлено 10 Сентябрь 2008 - 01:43

Ну что вы хотите?

Этим чикотам Ющенко со своим дружком -СБУшником "вставили мозги" (если они были, конечно) вот этими "учебниками":

Вышеприведенные цитата взята из школьных учебников по истории Украины. Аналогичным образом повествуют о "кровавой трагедии гетманской столицы" многочисленные (в последнее время) газетные и журнальные публикации, научно-популярные и художественные книги, теле- и радиопередачи.

Плач по "жертвам московского геноцида в Батурине" не умолкает. Наслушавшись (насмотревшись, начитавшись) всего этого, вполне можно было бы воскликнуть: "Нет повести печальнее на свете!"
Можно было бы. Вот только никакой резни на самом деле не было. Доказательств тому великое множество.


Даже казаки, которых Мазепа привел с собой в шведский лагерь, сообщниками его не являлись. Они оказались обмануты предателем и, узнав об измене, покидали гетмана при первой возможности. 30 октября Петр сообщал белоцерковскому полковнику Михаилу Омельченко, что Мазепа заявил казакам, "будто он идет по нашему, великого государя, указу за Десну против шведского войска. И когда их привел к шведам, то, по учиненному с ними (со шведами. – Авт.) уже договору, велел их окружить тем шведам и потом им объявил свое изменничье намерение и отдал тако в руки неприятельские, из которых от него отданных уже многие верные к стороне нашей паки возвращаются".

Итак, царь Петр Алексеевич не считал малороссов предателями. Разумеется, это не значит, что он пребывал в беспечности. Власти делали все возможное, чтобы укрепить верноподданнические настроения в народных массах. Но укрепить не карательными акциями (неоправданная жестокость могла привести к обратному – спровоцировать бунты), а милостями. Уже 28 октября специальным царским указом были отменены "аренды (отдача на откуп винной, дегтярной и табачной торговли. – Авт.) и многие иные поборы", которые, как говорилось в указе, Мазепа "наложил на малороссийский народ, будто на плату войску, а в самом деле ради обогащения своего". Царь увеличил жалованье запорожским казакам, приказывал великороссийским военачальникам обращаться с казацкой старшиной "сколько возможно ласкаво" и т.п.

Еще до обнаружения гетманской измены Петр принял меры для недопущения в Малороссии конфликтов между войском и населением (такие конфликты во время войн являлись обычным делом в тогдашней Европе). "Надобно драгунам учинить заказ под потерянием живота, дабы они черкассам (так иногда называли малороссиян. – Авт.) обид не чинили; и ежели кто им учинит какую обиду, и таковых велите вешать без пощады", предписывал самодержец своим полководцам.

Предписания не оставались пустым звуком. "Мы войскам своим великороссийским под смертною казнью запретили малороссийскому народу никакого разорения и обид отнюдь не чинить, за что уже некоторые самовольные преступники при Почепе и смертью казнены", объявлялось в указе от 6 ноября 1708 года.

Очевидно, что "батуринская резня" (если бы она действительно имела место) не только не являлась целесообразной, но и противоречила политике царского правительства. Нетрудно придти к выводу, что резни не было и быть не могло. К выводу, который подтверждается документально.

Уроки русофобии

Сегодня эта выдумка распространяется в Украине с новой силой. Давно уже обнародованы опровергающие ее факты и документы (например, универсал Ивана Скоропадского, разоблачающий Мазепину клевету, опубликован еще в 1859 году. Работа Александра Лазаревского с обширными извлечениями из Описи Батурина в 1892 году.) Но современные украинские "батуриноведы" об этих опровержениях не знают и не хотят знать. Они свято верят в миф, сочиненный когда-то исключительно с пропагандистской целью.

Давайте представим на минуту, что историю Великой Отечественной войны у нас станут излагать, опираясь на агитки, подготовленные ведомством Йозефа Пауля Геббельса. И при этом будут игнорировать все, что данным агиткам противоречит. Насколько объективной будет такая "история"? Вопрос, безусловно, риторический.

Но ведь подобным образом излагают ныне историю шведского нашествия 1708-1709 годов. Излагают не только в газетках "нацио-нально сознательной" направленности (тут удивляться не приходится), но и на школьных уроках. Уроках русофобии, густо замешанной на лжи.

Александр КАРЕВИН, историк, филолог

http://www.rv.ru/content.php3?id=7538

Может, пусть украинцы возвеличивают предателей?


Статейка из "Русского вестника", который в начале 90-хх не гнушался печатать фотографии с отрезанными сербскими головами в свинных корытах
и позирующими над ними ухмыляющимися мусульманскими боевиками. "Забывающий" при этом упомянуть об этнических чистках сербов против мусульманского населения. Отстали, вы , Инесса, лет эдак на 15, я им тоже когда-то верил..

Когда мне было лет 10, мы , приехав по каким-то делам, шли с мамой по одной из улочек Батурина. Проходя мимо одного здания, моё внимание привлекло неадекватное поведение детей, которых вывели на прогулку. Я спросил и мама мне ответила, что это неполноценные дети, умственно отсталые, здесь таких много постоянно рождается. Даже интернат для таких построили.
Уже позже и отнюдь не из учебников истории я узнал о первопричине столь аномального количества детей-даунов в пгт с населением в 3000 человек.
После измены Мазепы с действительно меньшей отколовшейся частью казаков, Меньшиковым ( естественно не без ведома Петра) была проведена в Батурине, современным языком говоря, этническая чистка. Любимым развлечением петровского цивилизованного войска было взять ребёнка за ноги и с размаха- головой об дерево. Интернат и построен для генетически поражённых потомков выживших
Сейчас , как я указывал выше, население Батурина около 3 тыс.чел. , хотя на начало 18 века оно составляло свыше 20 тыс.чел.
Очень такой многонаселённый городок по меркам тех времён. Не подскажете с какого перепуга менее , чем за 200 лет , такой удачно расположенный
город просто зачах? Он перестал существовать сразу после меньшиковского рейда, а затем , на пепелище, со временем образовалось обычное деревенское поселение. Если вам известно, есть такая наука археология, являющаяся зачастую единственным источником достоверности событий.
Грешён, и я сам в своё время ходил там с Garrett'ом, в т.ч. и по позже выстроенному на берегу Сейма дворцу Разумовского.
Так что сочувствую, но попытка очернительства историком-филологом, копошащимся в затхлой библиотечке, истории одной трагедии, в очередной раз сыграло с вами злую шутку. Но кого только не процитируешь, дабы нагадить, правда? :rolleyes: Товарищ ваш историк лажается даже в элементарных вещах: Пётр 1-й , отнюдь, никогда не был добрым отцом для народа. Как для великих так и малых россов. Это не матушка Екатерина, желающая благоденствия и просвещения подданых. Подобная дикость была весьма в его жёстком стиле правления.
Вот и получается, что Мазепа Мазепой, а русские войска просто уничтожили население, верившие "батюшке-царю". Уничтожили просто из мести и в назидание будущим потенциальным мазепам. И кто после этого предатель?
  • 0
contra spem spero


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name