Сообщений в теме: 25

[Virtual-man]

Доброго времени суток! Недавно наткнулся на статейку про Паевые фонды, ПИФЫ и тд. делать было нечего и пришлось прочитать. Серьезно заинтересовался, до этого вообще не задумывался об различных инвестициях и тд. слово ПИФ то не знал что означает. Вообщем в интернете наткнулся на сайт БКС, в моем городе есть их же филиал. Серьезно надумываю вложить в ПИФ БКС "Фонд голубых фишек". По сути, будут стараться не одна сотня людей для приумножения моего капитала. И компании входящие в фонд внушают перспективу на ближайшее будущее. Так почему бы не вложить? По моим наблюдениям этот ПИФ БКС, ежедневно в среднем прибавляет процент, а то и больше, бывают конечно и падения, но на общем фоне они смотреться как то незначительно. Впринципе может я и много не понимаю, мало в этом разбираюсь, но как-то выглядит все привлекательно. Хочу спросить мнения аналитиков в этой сфере, мнения профессионалов знающих и понимающих все прелести этой системы. Вложить для начала хочу около 20 тысяч рублей. По моим оценкам если еженедельно они будут добавлять около 4-5%, то за месяц сумма увеличиться до 24-25 тысяч. Неплохая прибыль. Правильные ли я расчеты привожу? Прошу в случае чего сильно не ругать и не смеяться, я совсем новичок и совсем почти не понимающий в этом толк. Спасибо за внимание и понимание. Заранее всех благодарю за помощь.

[MrDog]

Первое что бросилось в глаза отсутствие роснефти.
http://www.financecenter.ru/pifs/668?sort=asc&order=%D0%A2%D0%B8%D0%BF+%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0

Надо сказать не впечатляет, т.к. за прошлый год индекс вырос на 30 процентов больше чем доходность показаная этим ПИФом. И последнее, все в равных долях, следовательно нет смысла брать пий можно просто выйти через их офис на биржу и приобрести необходимое количество акций хоть в равной пропорции, хоть в любой иной. Да еще один момент, полюс золото вдруг загнали в ГФ, что меня несколько улыбнуло, хотя для дивера нормально, да и стабильный достаточно актив хоть и несильно леквидный.

[Frantishek]

Правильные ли я расчеты привожу? Прошу в случае чего сильно не ругать и не смеяться, я совсем новичок и совсем почти не понимающий в этом толк. Спасибо за внимание и понимание. Заранее всех благодарю за помощь.

Что-то я не вижу там доходность 1% в день. Ты мягко говоря ошибся порядками, при такой доходности минимум 360% годовых без капитализации, а там до 60% годовых ни разу не дотянули.

Хотя если выбирать между этим и депозитом, то уж лучше сюда. Контора серьезная, работают давным-давно.

[Virtual-man]

Блин да что то я не так сначало понял. Так блин куда вкладывать что перспективнее, на чем и где играть?

[Олигарх (in future)]

Блин да что то я не так сначало понял. Так блин куда вкладывать что перспективнее, на чем и где играть?

Перспективно то, что умеешь
Можно попробовать в ПИФЫ, надо только время подходящее выбрать, желательно после коррекции, когда рынок остыл. К концу года должен быть рост, наверно не очень сильный, но будет. В любом случае это увлекательно.

[MrDog]

Какая увлекательность в пифах? Отдал и свободен, месяца на 3 минимум. Если сам то еще туда сюда насчет увлекательности, вообще то если сам то это работа.

[Хитрый Чен]

1: MrDog Почему, очень даже впечатляет. В сторону "нуегона". Особенно прочерк на третьем квартале 2006 г. Когда рынок упал и долго отжимался.
Сейчас если и вкладывать в ПИФ, то:
1. Не сейчас, на локальном пике в преддверии летнего затишья. Пусть рынок сходит вниз, а там уже и заходить.
2. Не в "фишки" точно. Они в этом году ведут себя очень противно.
3. Если деньги не последние и можно рисковать, то вложиться в отраслевые фонды энергетики, связи, металлургии или банков. Нефтянка - вопрос сложный. С одной стороны ведёт себя просто отвратительно, но с другой стороны именно поэтому сейчас и недооценена.
4. Если не хочется рисковать по крупному, то нести деньги в смешанные фонды (акции + облигации). Доходность ниже, но ещё приличная, риск меньше.
5. Перед тем, как выбирать фонд, сравните у кандидатов их работу во 2-3 квартале 2006 и в 1-м квартале 2007 (хорошие спады).
6. Забыть о сотнях процентов годовых. Халява кончилась.
7. Не понимаешь в рынке - сам на рынок даже не суйся без предварительного глубокого изучения вопросов трейдинга. Особое внимание обратить на управление рисками и капиталом и на психологию. Остальное приложится.

[Virtual-man]

Учаться на ошибках Ну да ладно... А что можете сказать за Ростелеком? Да и еще вопрос что значит закрытый паевый фонд? Смотрю на http://www.financecenter.ru неплохую прибыль приносят фонды недвижимости даже да 3500% за 2006 год принесли. Но все они закрыты, почему и для чего? Всем спасибо.

[MrDog]

Закрытый, это значит собираются большие дяди у которых есть прилично денег, нанимают управляющего, как правило из своих, но поднявшегося именно на работе в той сфере куда вкладывать будут, делают фонд и начинают мутить воду. Вплоть до обвалов и манипулирования. Так что сами понимаете им ваши 20 000 это даже не карманные расходы, как минимум нулей штуки 3-4 добавить придется тогда может быть и возьмут в долю.

[Хитрый Чен]

8: MrDog Интересная интерпретация

На самом деле всё гораздо проще. ПИФы бывают трёх типов: открытые, закрытые и интервальные.

Открытые фонды весь срок своей работы продают и покупают свои паи.
Интервальные фонды позволяют войти-выйти не каждый день, а по окончании определённого срока (интервала). Как правило интервалом является квартал.
Закрытые фонды в принципе похожи на интервальные. Просто интервал у них один, причём длинный (несколько лет). И по окончании этого интервала фонд ликвидируется (распределяется между пайщиками). Закрытый фонд как правило один-три месяца собирает деньги (проводит подписку), после чего начинает работать до победного конца.

[Харви]

Закрытые фонды создаются для инвестирования в долгосрочные проекты - недвижимость, вечурные проекты. Чтобы не приходись продавать имущество фонда только потому, что кто-то из пайщиков решил "обналичить" свои паи.

http://www.investoram.ru/slovar/slovar-payschika-pifyi-i-ofbu/zakryityiy-paevyiy-indestitsionnyiy-fond-zpif/

[MrDog]

Я имел в виду хеджи. Т.к. говорилось о сурьезных процентах. А закрытый фонд недвижимости о котором упоминалось этот вот самый "Северный парк"
http://www.financecenter.ru/companies/2451

Он кстати не один, там еще 2 есть с меньшими намного меньшими результатами, хотя тоже неплохо.

Но смаое интересно на страници самой управляющей компании. Я там из таблички кое что выдернул специально для вас.

Минимальная сумма инвестиций в период формирования фонда 6 000 000 (шесть миллионов) рублей .

Ну и чем это не указаные мной выше

Так что сами понимаете им ваши 20 000 это даже не карманные расходы, как минимум нулей штуки 3-4 добавить придется тогда может быть и возьмут в долю.

Единственное что нулей всего то 2 добавить надо, а не 3-4.

[MrDog]

Да кстати если сейчас залезть закхотите то

Завершение формирования Фонда при достижении стоимости имущества Фонда 30 000 000 (тридцать миллионов) руб.

Так что именно то о чем и говорил + 3-4 нуля. Кому интересны подробности

http://www.stgorod.ru/ - сайт управленца
http://www.stgorod.ru/p_harakteristika_SP.htm - данные по пифу.

[Хитрый Чен]

Я имел в виду хеджи

Хеджи и ПИФы - вещь внешне похожая, но сильно разная по многим аспектам. Особенно по тому, что ПИФы законодательно очень сильно обложены флажками и зарегулированы. В этом их и сила, и слабость. Хеджи же - частные объединения, не подзаконные законодательству о ПИФах. Риски выше. но выше и свобода. Так что грех рассматривать их как одно целое и смешивать эти понятия.

[veterok2308]

И ПИФы могут кинуть. Тока уважающие себя компании этим не занимаются, хотя кто знает.
Вот небольшая выкладка.
Вот пример каким образом может ПИФ кинуть.
Типичная схема манипулирования доходностью такова.
Выходит на рынок компания, запускающая розницу, а с ней и первый фонд. Для того чтобы фонд стал «живым», открылся, владельцу необходимо внести всего 100 тыс. долларов. Но как добиться притока новых вкладчиков в безызвестный фонд? Как его подавать? «Лучшие управляющие России!» - выбрасывается слоган новоиспеченный фонд. «А чем докажите?» - спросит народ. Выход простой, Действительно, заводится рекламный бюджет, часть которого, вчистую проигрывается вчистую новоиспеченному фонду его аффилированным структурам. Роль последних может исполнить, например, брокер из родственной инвестиционной компании или банка. Эти структуры с легкостью продают фонду бумаги по убыточной для себя, но прибыльной для фонда цене.
А можно не продавать, а просто произведя переоценку бумаг по рынку. Особенно удобны для этого операции с акциями второго эшелона, спреды по которым достигают до 40-60 и даже более процентов.
А как же зафиксировавшая «сухой убыток» аффилированная структура? У нее тоже все хорошо, так как в результате этих манипуляций выросла стоимость принадлежащих ей пев дружественного фонда.
Вот так вот можно манипулировать доходностью. К тому же доказать эту схему не возможно.

Или еще один вариант.
Фонду не составит большого труда совершить 30-40 сделок по бумагам с большим разбросом цен с теми же дружественными структурами в убыток самому себе, то есть своему пайщику. Уличить такой фонд можно только в том случае, если тот ежедневно раскрывает структуру своих портфелей пайщикам. Но, странным образом, именно эти фонды, подозрительно сильно проигрывающие рынку, этого и не делают.
Иногда сделки с дочерними брокерскими компаниями последним платятся завышенные комиссии, которые потом возвращаются в качестве откатов. Формально это опять законная процедура, позволяющая выводить деньги из фонда. Или же управляющий может выплачивать завышенную комиссию своему банку за расчетно-кассовое обслуживание, например за срочность.
Из того же разряда басни для пайщиков про то, что по счетам в банках, на которых размещены денежные средства пайщиков, не начисляются проценты. Пусть управляющая компания может получить по этим счетам лишь порядка 0,5-1% годовых, но ведь и это деньги, причем деньги пайщиков.

[Боярин]

Товарищи, а про КИТ что можно сказать? Я долго выбирал и на ней остановился - мне показалось серьезная организация, да и условия понравились, вложил в нефть, сейчас вроде рост идет (тьфу,тьфу,тьфу), но я планирую на внутренний рынк перевести, там рост не большой, но стабильности побольше. Как думаете стоит?

[veterok2308]

Смотря скока перевести и во что вложить.

[Кольт]

Дополнительные расходы при размещении денег в ПИФах.
Доходность ПИФа выраженная в %%, ещё не означет, что вы получите именно эти %%. :wink:
http://www.fintimes.ru/root/10491/

[Regina]

Серьезно надумываю вложить в ПИФ БКС "Фонд голубых фишек".

Как дела? Вложились в голубые фишки?
В конце сентября 2006 г. я купила паи голубых фишек под управлением Уралсиб. Но тогда никаких знаний и серьезных обдумываний у меня не было. Просто повезло, что начался хороший рост на рынке, который продолжался до Нового года. За три месяца вложения в 92000 принесли бы прибыль в 18000, если бы продала их в последний день 2007 года. Не продала, конечно.

В феврале я сделала умный шаг: продала 50% паев голубых фишек,купила паи перспективных вложений (акции 2-3 эшелонов) по той же цене. Они-то как раз не подвержены такому сильному колебанию, как голубые фишки.

В результате хоть и индекс РТС вырос на 19%, но голубые фишки всех управляющих компаний показали доходность меньше банковских депозитов. Зато паи перспективных вложений немного подросли.

Считаю, что сейчас хороший момент для покупки этих самых фишек. Но с целью дальнейших спекулятивных продаж после хорошего роста. Ловите момент падения и входите в ПИФы, выходите после бурного роста. После падения снова входите. Если есть время и желание следить за новостями.

В 2007 г хороший рост показал интервальный ПИФ Альфа-капитал "Акции роста" - 70% - наиболее доходный фонд, если я не ошибаюсь. Вот туда, я думаю, стоит входить с долгосрочной целью.

Кстати, в Альфа-банке можно продавать и покупать паи через Альфа-клик по интернету.

[zpamela]

Серьезно надумываю вложить в ПИФ БКС "Фонд голубых фишек".

http://www.bcs.ru/am/company/newsbody.asp?id=93&cp=1

[Mulya]

zpamela Дата Вчера, 13:22
он среди лучших

Ну это как посмотреть — до кризиса он особо не радовал, а сейчас то, что он лучше рынка только снижает потенциальную прибыль, когда рынок вырастет...
http://img.leprosorium.com/565697.png

[zpamela]

Ну это как посмотреть — до кризиса он особо не радовал, а сейчас то, что он лучше рынка только снижает потенциальную прибыль, когда рынок вырастет...

Вы лучше сравните его с другими ПИФами. Если ПИФ хуже рынка - не факт, что он потом станет лучше рынка

[Mulya]

Вы лучше сравните его с другими ПИФами. Если ПИФ хуже рынка - не факт, что он потом станет лучше рынка

Согласен, поэтому я вкладываю только в индексные ПИФы, что всем и советую

Сообщение отредактировал Mulya: 28 Май 2009 - 10:36

[zpamela]

мой пиф обгоняет индекс.

[orabin]

ждем ETF?
http://www.rbcdaily.ru/finance/opinion/562949986414614

[zpamela]

ждем ETF?
http://www.rbcdaily.ru/finance/opinion/562949986414614

у кого есть по ETF положительный опыт?