Сообщений в теме: 39

[gooodboy]

Хотелось бы обсудить несколько вопросов на счет дорвеев
1. Кто какими программами пользуется и почему именно ими (желательно бесплатными или теми, которыми вы можете поделиться с людьми)
2. Хотелось бы увидеть ваши личные дорвеи (адреса ссылок на дорвеи)
3. может кто знает какой-нить форум именно о дорвеях
4. какой дорвей лучше создавать (с редиректом или без)
.......
остальные вопросы будут в ходе обсуждения!!!!

[MrDog]

А запрос в поисковеке набрать не пробовал? По дорам куча инфы лежит на спец ресурсах. Зачем тут то засорять, да еще и в теме по раскрутке. Доры для слива трафика используют и как правило не на свой сайт (его лучше беленькими раскручивать способами) а на сайты спонсоров.

[stashkov]

Вот тут куча инфы.
http://www.miralab.ru/tools/black/

[yaks]

Кто какими программами пользуется и почему именно ими (желательно бесплатными или теми, которыми вы можете поделиться с людьми

За бесплатно ничего хорошего не получишь, одно г....

[humbert]

http://weborg.info/dor.html - просто о дорвеях.

[amelanin]

0: gooodboy настоящий дорвей ты даже не увидишь... только почувствуешь... когда тебя редиректит мгновенно разом на три страницы скажем... и пара окошек рекламы в комплекте....

[humbert]

5: amelanin, а я увижу?

[amelanin]

6: humbert ну хошь дам... в архиве... глянешь как сие д...мо устроено...

вот ссылочка на архив - http://rapidshare.com/files/45018174/dorway.zip
можешь открыть любой файл из архива в браузере и тебя тут-же редиректит на сайт абазревателя....

[humbert]

А если javу выключить, запретить исполнение всяких флешек?

Остается только чистый php, типа Header Location - а это уже не красиво, т.к. поисковиками распознается на раз

[amelanin]

8: humbert если ты это выключишь то BB-Code на форуме действовать перестанет... да и не только оно.... перестанут работать редиректы на сайтах с софтом и т.д. - работать станет ну очень некомфортно....

ну а для особо упертых есть еще более развитые секреты о деталях которых умолчу.... ставится скрипт распознавалка кто зашел... и после этого показываются разные страницы поисковику одни а юзерам другие...
распознавание их идет по IP....

детали скрипта тайна....

[humbert]

IP взять с прокси анонимайзера и что?

[yaks]

IP взять с прокси анонимайзера и что?

Так ну и что, что с анонимайзера, у поисковика то все равно IP будет другой, соответственно тебе все равно будет показана одна страница- для юзеров, а поисковику другая.
9: amelanin Только базы IP нужно будет постоянно обновлять, а они стоят недешево, так ведь?

[humbert]

IP, REFERER можно подделать

Настоящий дорвей это тот дорвей, который не банят и хостов с него от 1000 :shock: и все биды от $10 :shock:

[yaks]

когда тебя редиректит мгновенно разом на три страницы скажем... и пара окошек рекламы в комплекте....

Господа, кто нибудь работает с баннерными сетями с оплатой показов? Подумал вот, может дополнительно к контестной рекламе прикрутить показы банеров pop-under, или на флеше. Как думаете, стоИт ли??

[yaks]

упс, дубль

[MrDog]

Если дор висит там где можно скрипт исполнить то нафига вообще редирект? Качай шаблонный файл с основного и меняй ссылки на таргетовские с выходом на основной. И траф перельешь незаметно для 90% юзеров и поисковики тебя не транут, а основному массу наростят.

З.Ы. А для большего интереса сделай файлик с базой ссылок и подписейи меняй переодически (только не рандомно при каждом заходе, а интервально по времени) и будет тебе дор и траф гнать и тиц с пр повышать.

[humbert]

15: MrDog блин, хорошая мысль, только это называется клоакинг - подмена страниц, за это как и за редирект бан обеспечен.

[MrDog]

Нет батенька, не подмена. Подмена это когда оптимайзерство и робофайлы пихаешь кривые. Тут ты говоришь боту что страницы обновляются регулярно. Задаешь ему интервал (5-10 дней самое оно). Бот он такое любит потому что дисциплина для него превыше всего. И каждый раз обнаруживает изменение в контенте, визжит от радости что его необманули и дует себя дальше по своим ботовским делам. Достаточно 10-15% изменить и нормально.

[humbert]

17: MrDog в чем прелесть дора? В том, что там свой контент, заточенный под определенные ключевики, зачастую не содержащий смысла. Вот этот контент и будет проиндексин поисковиками, вот он и поднимет сайт в топе ПС. А заменяя контент мы убиваем смысл дора, т.к. контент с сайтов, на которые мы и льем траф, так вот тот контент не позволит нам подняться в топах поисковика.

[MrDog]

Зачем собственно заточку то менять? Ключевой набор тот же, а вот обрамление меняется. Робот в итоге получает тот же набор ключей но при этом проявляет больший интерес к дору.

[YAYAYA]

вопрос - зачем дор на сайт затачивать, если сайт в состоянии сам подняться?

[MrDog]

Все низкочастотники к одному сайту не привяжешь. А к дорам тематическим запросто. В итоге народ имеет попадание туда куда и хотел, просто идет через дор, тиц и пр подрастают, т.к. ссылки с тематического ресурса получаются. Единственно что дор надо не совсем корявый.

[YAYAYA]

Не совсем корявый - это сателлит?

[kamchess]

21: MrDog тиц и пр подрастают
с чего это они подрастают? почитай новый алгоритм гугля...

[MrDog]

Чисто техническое рассуждение. У поисковика нет возможности отследить количество посетителей(разве что код специально мастер поставит) и уж тем более их реакцию. Единственное что объективно может бот - считать инфу и провести ее разбор (например найти наиболее часто употребляемые символы/слова/словосочетания и пр.). Далее. Поисковик есть комерческий проект, но для своего успеха он вынужден работать на качество, поэтому поисковики не могут выдавать в топ только платники. Они их вообще стараются отдельно вывесить по любому маломальски подходящему запросу, т.к. деньги снимают либо за показы либо за переходы, но суть одна больше покажешь быстрее выкачаешь резерв => быстрее получишь новые деньги. Далее, в поисковиках работают совсем не идиоты. Они прекрасно понимают что по одним ключевикам и соответствию запроса совсем нефакт что удасться получить нужное. Т.к. при такой логике самый лучший сайт - тот где чаще встречается ключ наиболее соответствующий запросу. Однако для такого подхода придется использовать длиннющие партянки с ключами. Это никому собственно не надо, посетитель против, обижается и уходит, причем и с сайта и с поисковика. Остается только один вариант отслеживать ссылки и создавать сложные структуры связей. Просчитывать их количество, анализировать на соответствие и принмать ришение путем голосования данных.

З.Ы. Попробуй сам поискового робота написать и продумать как и что ты бы выдавал для юзера а не для мастера. Ты вроде как в программировании шаришь.

З.З.Ы. А шо исходники поисковых ботов стали доступны? Или ты просто по их описанию говоришь? Если второе то прости но там всю на объектах и старое как правило живет и развивается но принципы меняются редко. Помнится на заре интернета дырами в роботах пользовались для раскруток только так. Многие дыры кочевали, многие латались, появлялись новые. Менялись коэфиценты при голосовании, но суть осталаь той же. Объективно сайт можно оценить только по 1- контенту 2 - внешним ссылкам. Все остальные оценки может сделать только модератор.

[humbert]

24: MrDog у поисковика есть возможность отследить посетителей переходящих с этого поисковика на любой сайт. И я думаю такая статистика ведется.

[kamchess]

24: MrDog

К чему я сказал про новый алгоритм Гугля. Дело в том, что Гугль начал борьбу с покупателями и обменщиками ссылок. Теперь для него более значимыми являются ссылки не на ГЛАВНУЮ страницу сайта, а НА ВНУТРЕННИЕ. Это раз.
Многие имеют несколько сайтов-саттелитов по одной тематике, с которой ставят ссылки на свой главный проект. Теперь такие ссылки Гуглем не учитываются (установлена система отслеживания виртуального хостинга и виртуального IP) ссылки с сайтов, у которых эти показатели близки, учитываться не будут. Это два.
И самое главное - Гугль теперь НЕ УЧИТЫВАЕТ ключевые слова, то есть мета-теги keywords по отношению к Гуглю теперь абсолютно бесполезны. Их значимость для него и раньше была невелика, а теперь вовсе равна нулю.
Признаюсь, что чисто интуитивно, я предчувствовал нечто подобное, поэтому на всех моих сайтах давно отсутствуют мета-теги.
Яркий пример - КОШЕЛЁК, который у Гугля по основным поисковым запросам, под которые я его оптимизировал, стоит на 5-9 месте.
Яндекс пока не изменил алгоритм, но большинство крупных специалистов в области СЕО склоняются к мнению, что до середины 2008 года все поисковики перейдут на алгоритм Гугля.
Во как много написал, материал для целой статьи получился...

[MrDog]

25: humbert

Порассуждайте логически. Вы владелец поисковика. Вы сами задаете алгаритмы. Сами определяете вывод. Ну и зачем вам отслеживать переходы? Вам есть смысл отслеживать запросы. Еще можно заморочиться с отслеживанием повторных переходов, типа кликнул на 1 ссылку. Через допустим N секунд по следующей и т.д.. Но практически то что это вам даст? Не о каком соответствии сайта запросу эти N секунд не говорят. Можт он там фотки знакомых увидел или давно на внутреннюю ссылку нажал и уже на другом сайте по теме сидит. Поисковику важен ищущий, это первично. Сайты которые он ищет это уж вторично, для получения прибыли необходим именно ищущий. Естественно надо качественно работать со вторичным иначе потеряешь первичное.

26: kamchess
А что мешает ставить ссылки на внутренние? Без критерия близости не определиться что учтут а что нет. Ключевые важны уже давно не столько в мета сколько в содержимом.

[humbert]

27: MrDog если логически рассуждать, то мой поисковик будет собирать всю возможную информацию о пользователях интернета. В том числе с какого IP что ищут, как часто ищут, куда переходят, сколько раз на какой сайт ходят и т.д.

Взять тот же Google - это уже не просто поисковик, он старается заработать как можно больше денег, предлагает все новые и новые сервисы. А без знания того, что надо пользователям Инета новые сервисы сложнее придумать. Google бар на панели браузера уже следит за всеми переходами и запросами пользователя.

Также собирая статистику мы становимся владельцами как бы тайного, о чем знает только пользователь, по которому статистика собирается. Рано или поздно любая информация пригодится.

Еще пример по Яндексу конкретно. У Яндекса есть Директ, где объявления показываются. Так вот Яндекс стал учитывать поведенческий таргетинг (аналогично Бегуну). Т.е. он статарается показать объявления наиболее соответствующие запросу пользователя, на основе анализа предидущих поисков или посещения сайтов.

Допустим вы в течении минут десяти искали шины, по Яндексу или на сайтах где случайно стоял Директ. А потом просто попали на сайт, где стоит Я.Директ, так вот Я.Директ покажет объявления наиболее подходящие под запрос "шины", что были в поиске у вас. Пока такой алгоритм работает кривовато, но работа по его оптимизации ведется.

Так вот, собирая инфу о посетителе, я собираю инфу о сайте. Зная примерно сколько его человек посещает, я буду знать его примерную ценность. Т.е. плохой сайт не будут часто посещать, значит в выдаче такие сайты будут ниже.

P.s. кто владеет информацией, тот владеет миром © не помню кто сказал

[YAYAYA]

24: MrDog

К чему я сказал про новый алгоритм Гугля. Дело в том, что Гугль начал борьбу с покупателями и обменщиками ссылок. Теперь для него более значимыми являются ссылки не на ГЛАВНУЮ страницу сайта, а НА ВНУТРЕННИЕ. Это раз.
Многие имеют несколько сайтов-саттелитов по одной тематике, с которой ставят ссылки на свой главный проект. Теперь такие ссылки Гуглем не учитываются (установлена система отслеживания виртуального хостинга и виртуального IP) ссылки с сайтов, у которых эти показатели близки, учитываться не будут. Это два.
И самое главное - Гугль теперь НЕ УЧИТЫВАЕТ ключевые слова, то есть мета-теги keywords по отношению к Гуглю теперь абсолютно бесполезны. Их значимость для него и раньше была невелика, а теперь вовсе равна нулю.
Признаюсь, что чисто интуитивно, я предчувствовал нечто подобное, поэтому на всех моих сайтах давно отсутствуют мета-теги.
Яркий пример - КОШЕЛЁК, который у Гугля по основным поисковым запросам, под которые я его оптимизировал, стоит на 5-9 месте.
Яндекс пока не изменил алгоритм, но большинство крупных специалистов в области СЕО склоняются к мнению, что до середины 2008 года все поисковики перейдут на алгоритм Гугля.
Во как много написал, материал для целой статьи получился...

а где можно почитать про новый алго гугла?