Сообщений в теме: 359

[valentine]

Уважаемая Сибрилл! Было понятно изначально, что Вам любые доводы будут по барабану, у Вас свое готовое мнение, с которым можно только соглашаться. Так Вот, что бы Вы сегодня спали хорошо, я пока соглашусь с Вами, что ВСЕ ВОКРУГ ЖУЛИКИ. Кроме Вас непогрешимой. Спор с Вами уже не вызывает желания его продолжать по одной простой причине, ВЫ НЕ ЧИТАЕТЕ.
Это, знаете, утомляет. Не буду напрягаться. В мою задачу не входит изменять чье-либо мировоззрение. Мне и с моим не плохо живется. Пока Вы на форуме о заработке коптите, другие давно реально зарабатывают и кой-чего стоящего добиваются. Многими ли успехами и достижениями Вы можете гордиться?
Вопрос задаю не с тем, что бы получить какой-то ответ (его не трудно предсказать), а с тем, что бы Вы для СЕБЯ любимой на него дали правдивый ответ.

[Sibrill]

Пока Вы на форуме о заработке коптите, другие давно реально зарабатывают и кой-чего стоящего добиваются. Многими ли успехами и достижениями Вы можете гордиться?

А я всего-то навсего ссылочку попросила, из независимого источника. :? А Валюха (как там у Жванецкого) "взвыл, рванул рубаху, набил морду... в общем, ушел от ответа" (с)

Да, а как там насчет второй ссылочки (про группу "по борьбе", созданную прокурором и включающую в себя Дримлайф)?

[Скептик_О_о]

Уважаемая Сибрилл! Было понятно изначально, что Вам любые доводы будут по барабану, у Вас свое готовое мнение, с которым можно только соглашаться. Так Вот, что бы Вы сегодня спали хорошо, я пока соглашусь с Вами, что ВСЕ ВОКРУГ ЖУЛИКИ. Кроме Вас непогрешимой. Спор с Вами уже не вызывает желания его продолжать по одной простой причине, ВЫ НЕ ЧИТАЕТЕ.
Это, знаете, утомляет. Не буду напрягаться. В мою задачу не входит изменять чье-либо мировоззрение. Мне и с моим не плохо живется. Пока Вы на форуме о заработке коптите, другие давно реально зарабатывают и кой-чего стоящего добиваются. Многими ли успехами и достижениями Вы можете гордиться?
Вопрос задаю не с тем, что бы получить какой-то ответ (его не трудно предсказать), а с тем, что бы Вы для СЕБЯ любимой на него дали правдивый ответ.

Наконец и ты, дружище, это понял :!: Последний сибрилский пост точнехонько тобой предугадан :mrgreen:

[Sibrill]

Посты Скептикадвануля поражают содержательностью и умом. Как всегда.

Так Вот, что бы Вы сегодня спали хорошо, я пока соглашусь с Вами, что ВСЕ ВОКРУГ ЖУЛИКИ.

Зря вы заблуждаетесь, думая, что Ваши слова повлияют на качество моего сна.
И потом, не надо мне приписывать того, что я не говорила. Где я написала, что ВСЕ - жулики? Я всегда говорю про конкретные компании и привожу аргументы.

Вообще, интересная ситуация получается: я попросила (всего навсего) ссылку из независимого источника, которая бы подтверждала валюшкины слова. И получила в ответ от валюшки очередной лепет. Не проще было бы ссылку дать, а? Неужели Вы думаете, что никто кроме меня не видит, что Вы попросту соврали? Ну, или не поняли разницы между простой сетью дистрибьютеров и методом МЛМ. Бывает, что ж поделаешь :wink:

[valentine]

Трудности с определениями у Вас на лицо. Ссылочки Вам давать - абсолютно бесполезно. Убедился в десятый раз. ВЫ ВСЕ-ТАКИ ПОЧИТАЙТЕ самого Г. Форда, я же предлагал! Но у Вас напрочь отсутствует способность ЧИТАТЬ даже СВОИ СОБСТВЕННЫЕ посты. Вы их забываете быстро? Вам надо постоянно "ссылочки давать" на ваши собственные высказывания? С невменяемыми вести какой-то спор - дело безнадежное, а я предпочитаю заниматься ТОЛЬКО ДЕЛОМ, приносящим кому-то пользу и реальный результат.
Потерпите еще, мне возможно удастся предоставить вам справку (не ссылку) о составе группы при Прокуроре. Просто ссылочкой тут не обойдешься, это уже понятно. Только Ваши ссылки на какую-нибудь очевидную бредятину "имеют силу" для Вас. Все остальные - брехуны.
ПЕШИТЕ ДАЛЬШЕ! Еще не всех разоблачили, но между делом попробуйте, чем-то заняться реальным, смените хобби.
И будет Вам хорошо. Как мне и другим, кто ДЕЛАЕТ

[Dania]

Чего человек не понимает, тем он не владеет. Собственное суждение о чём-либо, это результат субъективного мнения. От того, чего человек, порой, не понимает, это не значит, что этого нет и не может быть. Очередное заблуждение в собственном понимании Истины. Прежде чем судить о чём-либо, не лучше ли разобраться в СУТИ вещей.

[amelanin]

64: valentine не хочешь дать ссылку Sibill? так дай её мне.... ссылку в студию...

я ничего не имею против млм.... супротив сам который год работаю в тяньши если тебе это о чем-то говорит... но за твоими словами извини... вижу только болтовню, дай хоть одну конкретную ссылку. либо если ссылок нет не кричи что я вам их не дам потому что ваши слова мне не по душе....

зы насколько мне известно - реально из вышеперечисленных только xerox ограниченно работал по принципу млм, да и то не с физиками а с юриками... когда дистрибьютор юридическое лицо приводило новое юридическое лицо в дистрибьюторы то первому начислялись проценты со второго как с дочернего....

да и в конце концов дистрибьютор - не означает сотрудник млм, а означает - независимый торговый представитель действующий за свой счет на свой страх и риск то бишь грубо говоря посредник... там купил, тут продал, маржу в карман положил...

[amelanin]

да а еще по одоуровневому млм принципу работают многие неперечисленные выше компании.... сие называется приведи друга и получи за это вознаграждение....
одно время так МТС на некоторых тарифах работало, SkyLink, до сих пор так WebPlus работает и многие другие инетпровайдеры....
в этом есть частичка млм... и это реально.... в отличие от простых слов.

[valentine]

Амеланин, ты сам ответил на свой вопрос ко мне. Второе - почитай и покажи, где я говорю, что Форд - это МЛМ компания. Быть МЛМ компанией и использовать ТЕХНОЛОГИИ МЛМ (а Форд их начал применять одним из первых), по-моему не одно и то же, и я сказал именно то, что и сейчас повторю. Технологиями МЛМ пользуются очень многие мировые компании, НЕ БУДУЧИ ПРИ ЭТОМ ЖУЛИКАМИ Передергивать мои слова простительно женщине, которая своих собственных утверждений не запоминает и этим почему-то гордится. Ссылки, которые подтверждают правоту, должны читаться, как теми, кто их предоставляет, так и теми, кто их требует. Иначе - это глупейшее занятие, изображать из себя непогрешимого и многоопытного критика. Не в моих првилах переходить на личности, поэтому не собираюсь бегать по кругу и давать втягивать себя в непродуктивный спор ни о чем. В данном разделе я отстаиваю одну единственную позицию. МЛМ не лохотрон. Повторять одно и то же для тех, кто не намерен слышать, ибо увлечен критикой любого предмета (от которого он к тому же весьма далек), повторяю - дело неблагодарное плюс весьма утомительное.
По поводу причастности и не причастности к МЛМ индустрии. Тебе не встречались компании, по всем терминологическим меркам являющиеся МЛМными, но при этом называющие себя как-то иначе. Различными обществами, например? Как ты думаешь, почему такое происходит? Уж не из-за боязни ли, что тебя тут же запишут в жулье?

[amelanin]

68: valentine форд не использует млм технологии даже в своей малости... даже одноуровневые... плиз покажи мне ссылку что это не так и я тебе поверю...

МЛМ не лохотрон.

- дык в этом то мы и не сомневаемся... вопрос скорее что надо честно признавать тот факт что млм-индустрия отнюдь не самая передовая в мире... И в большинстве случаев не компании перенимают опыт млм а млм перенимает опыт компаний....

да конечно МЛМ не равно лохотрон. но опираясь на разные млм слова возникает множество мелких и крупных лохотронов гордо именующихся супер-пупер-сверх-новая млм компания с уникальным маркетингом... на моей памяти в питере продавали компы по такому принципу... теперяча те кто успел стать соучастником бегают от прокуратуры и разгневаных на 1200$ клиентов...

нада меньше верить словам и не лениться проверить все самому... или по крайней мере относиться с изрядной долей скепсиса к различным громким фразам и словам.

[valentine]

нада меньше верить словам и не лениться проверить все самому... или по крайней мере относиться с изрядной долей скепсиса к различным громким фразам и словам.

Именно поэтому стоит почитать книгу самого Г. Форда.
Там открытым текстом расписаны применяемые им методы, начиная с создания Общества автомобилей Форда и кончая инструкциями торговым агентам, которые для сегодняшнего МЛМ являются азбучными.

[amelanin]

70: valentine Генри Форд для меня не является авторитетом... и никогда таковым не был... в своей книге которую я еще давным давно читал он забыл упомянуть о жесткой эксплуатации труда рабочих... о его псевдопрофсоюзных организациях и даже об отношении к потребителю - а именно "форд может быть любого цвета при условии что он черный"...

почитай лучше из миллиардеров Рокфеллера... или из сетевиков Тома Шрайтера (Биг Эл`а)... имхо больше пользы будет чем читать лживого форда... так же можешь почитать Джона Каленча, Фогта и других сетевиков...

А фордовские инструкции агентам больше подходят коммивояжерам и спекулянтам нежели сетевикам... с млм это совсем разные вещи.

[valentine]

Генри Форд для меня не является авторитетом... и никогда таковым не был...

В общем-то аналогично, но приводил я его как "авторитетного свидетеля", а не как гуру МЛМ. Думал, что свидетельство самого Форда будет убедительнее ссылок... :roll:

[amelanin]

72: valentine свидетеля чего?

[Татьяна_Соколова]

Я хотела поддержать всех высказавшихся, потому что все они правы в той или иной степени. И ссориться не из-за чего!
Стоит ли цепляться к словам, тем более если не определили их смысл толком? :wink:

1. Правда в том, что МЛМ, как нам намекает Сибрилл, пока явление не тотальное!

2. И правда в том, что элементы нашего «бизнеса рекомендаций» всё больше используют компании с классическим маркетингом. Начиная от крупных и известных компаний, заканчивая мелкими и очень мелкими.
И, абсолютно верно было подмечено, многие стартующие компании сейчас всерьез рассматривают вариант распространения своего продукта через МЛМ (я вижу реальные примеры в жизни, без «ссылочек» на в разной степени достоверные источники). Причем популярность этого метода и впрямь растет на глазах за последние годы! :!:
(Особенно активно преимущества рекомендательного привлечения покупателей используют различные операторы мобильной связи. Вот на Украине, к примеру, в той или иной степени, уже ВСЕ кажется – и Джинс, и Лайф, и Билайн, и Киевстар и др.!)

3. А еще правда в том, что доля истинного МЛМ там мизерная! «Мультилевел» - это МНОГО уровней, с которых плятят вознаграждения! То, что применяется на практике – это, как правило:
- чаще всего – ОДНОРАЗОВЫЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЯ клиенту за приведенного нового клиента,
- редко – ОДНОУРОВНЕВЫЙ МАРКЕТИНГ, когда клиенту, который привел нового, постоянно или в течение оговоренного времени (например, 3 мес., год…) платят ЗА ВСЕ ПОКУПКИ новичка,
- еще реже – двухуровневый,
- и совсем редко – настоящий МЛМ (уже хотя бы потому, что настоящий сетевой маркетинг, чтобы быть эффективным, требует привлечения профессионалов по этому, весьма специфичному маркетингу, а также профессиналов в обучению рекрутингу и удержанию потребителей – сетевиков то бишь, кроме того, даже одноуровневый требует уже специфичного учета!)
- есть варианты, когда сами компании с раскрученным брендом к МЛМ - никаким боком, но отдают свой продукт большим сетевым компаниям для продвижения по готовым сетям (например, Эмвею)

P.S.:Собственно, ничего нового я тут не сказала, это - вывод, так сказать. Не вижу предмета для спора, все правы.

[Татьяна_Соколова]

Я не знаю используется ли конкретно на «Форде» МЛМ или его элементы (вполне возможно, это было бы вполне в духе его основателя). Это не так важно.

Что касается самого Форда…
Саша, тут я с Вами согласиться не могу. В восприятии его наследия мне ближе Валентин.
Когда я читала впервые книгу Форда, то не уставала изумляться - ей Богу, если б не знала кто он, то подумала б, что писал какой-то американский сетевик-миллионер!
Считаю его книгу очень полезный и даже универсальной, а самого Форда – личностью, я бы сказала, очень заразительной!
(Но это – только мое мнение )

[valentine]

72: valentine свидетеля чего?

Того, что компания Форд применяет технологии МЛМ в своем бизнесе. Присутствуют все основные признаки, кроме явного вознаграждения за рекомендации. Но скрытое есть (ссылок, увольте - не будет , надоело по полдня убивать на поиски (даю повод для шуток)).
Для тех, кто когда-то удосужился ознакомиться с определениями МЛМ, уже не встанет вопроса как отличить банальную пирамиду или какой-нибудь другой принцип лохотрона от МЛМ.
Кстати, в моей структуре есть женщина, старой советской закалки, на пенсии (хватает только на оплату жилья). Она благодаря МЛМ впервые в жизни стала зарабатывать! Четыре месяца назад она про сетевой маркетинг и слышать не хотела - лохотрон, или в лучшем случае - "ходьба по кабинетам". А теперь говорит по-другому: "Да дурой была..."
Проза жизни, блин...

[veo]

37: veo Таблетки для похудания - не сладкая ли это мечта? Я не большой специалист в этой области. Здравый смысл подсказывает, что лишний вес образуется от сочетания нескольких факторов. И чтобы похудеть надо эти факторы устранить. Ну или во всяком случае сильно уменьшить. Могут ли это сделать какие-либо таблетки сами по себе, взятые и примененные изолированно? Очень сильно сомневаюсь. Наверное, правильный обмен веществ, соотвествующий возрастному метаболизму и соответственные физичесике нагрузки - вот главное. Таблетки могут дополнить что-то, например улучшить обмен веществ.
Не претендую на спеца. Просто личное мнение.

Cовершенно верно, Идущий! Таблетки для похудения сладкая мечта! Но я и говорил о том, что сетевые компании впаривают эту несбыточную мечту за приличные деньги, забыв при этом сказать, что это только мечта! Вообщем действуют как лохотронщики!

[amelanin]

77: veo они берут пример с государства.... оно тоже декларирует здоровье, достаток и свободу... а на деле получаем болезни, нищету и омон... а для тех кто вякнет что государство лохотрон - уже заготовлены автозаки...

[valentine]

А вот ентого делать категориццки низзя!
На форуме тайна IP - как тайна вклада в банке!

[Sibrill]

Но я и говорил о том, что сетевые компании впаривают эту несбыточную мечту за приличные деньги, забыв при этом сказать, что это только мечта

Не только сетевые эту мечту впаривают. Просто сетевой бизнес - рай для мошенников: контроля-то практически нет, обещай, что хочешь - и никакой ответственности за вранье. Откровенные преувеличения по поводу свойств товаров в МЛМ - нормальное явление.

[amelanin]

79: valentine блин ну и тупые же пользователи порой попадаются... Объясняю твой IP виден только тебе - это такая фишка... а мне виден мой IP и всем остальным виден ИХ IP... этой фишке уже с десяток лет как... а все попадатся те кто не знает секрета... есть такой скрипт который определяет IP в ответ на запрос картинки и высвечивает его в возвратной картинке...
вот еще пример - http://www.windowsfaq.ru/ip.php
и еще куча подобных сервисов.... все действуют по одному принципу от тебя уходит на сервер запрос на картинку выставленную где-то допустим на форуме... там скрипт определяет адрес запроса. и считывает также некоторые другие данные из исходящих из твоего браузера потоков... и возвращает для показа тебе-же картинку с нанесенными слоем данными.

[amelanin]

Реально чтоб не сомневался я вижу вот что:
http://img241.imageshack.us/img241/6264/195ss4.jpg

в своем IP я последние две группы потер чуток-- но всеже понятно надеюсь что к чему...


зы сорри за оффтопик чуток не в тему... это тоже входит в курс обучения млм-щиков... чтоб не пугались по пустякам...

[valentine]

Вот уж ЗЫ, так ЗЫ!
И зачем ты так много всего этого объяснял?
Или ты действительно считаешь, что на форумах присутствуют исключительно "Сурьезные люди", обделенные чуйством юмору?
Ты пошутил с IP, я поддержал шутку и тут же был зачислен в бестолковые юзеры. По-моему, по содержанию и стилю орфографических ошибок можно догадаться

Одно хочу уточнить. По желанию модера или админа IP можно высветить на форуме на всеобщее обозрение. Но это уже считается признаком дурного вкуса. Короче, я понял. Надо почаще вставлять "шутю" (это тоже шутка )

[Sibrill]

[quote]Для тех, кто когда-то удосужился ознакомиться с определениями МЛМ, уже не встанет вопроса как отличить банальную пирамиду или какой-нибудь другой принцип лохотрона от МЛМ.
Кстати, в моей структуре есть женщина, старой советской закалки, на пенсии (хватает только на оплату жилья). Она благодаря МЛМ впервые в жизни стала зарабатывать! Четыре месяца назад она про сетевой маркетинг и слышать не хотела - лохотрон, или в лучшем случае - "ходьба по кабинетам". А теперь говорит по-другому: "Да дурой была..."
Проза жизни, блин...[/quote]

Я прослезилась сначала.... Честно. А потом вспомнила, что где-то это уже читала :oops: :oops: :oops:

http://www.abclife.ru/showthread.php?t=53&page=2

[quote]Кстати, для тех, кто когда-то удосужился ознакомиться с определениями МЛМ, уже не встанет вопроса как отличить банальную пирамиду или какой-нибудь другой принцип лохотрона от МЛМ.
В моей структуре Виктории есть женщина, старой советской закалки, на пенсии (хватает только на оплату жилья). Она благодаря МЛМ впервые в жизни стала зарабатывать! Четыре месяца назад она про сетевой маркетинг и слышать не хотела - лохотрон, или в лучшем случае - "ходьба по кабинетам". А теперь говорит по-другому: "Да дурой была..."
Проза жизни…[/quote]

valentine, Вы эту байку (c лирическим вступлением) вместе со SMELA из одного и того же места скопипейстили, добавив (в Вашем случае) художественную обработку в виде "блина"?

Звездец просто.

[kodri]

84: Sibrill

Ну и чему мы так удивляемся? Эту легенду во всех сетевых структурах рассказывают, причем слово в слово. Последний раз я ее слышала на ассамблее в Tupperware еще в прошлом году.
И если такие легенды живут так долго и рассказывают их с таким постоянством - значит действительно есть такие продвинутые пенсионерки. И остается пожелать им успеха и удачи.

[valentine]

Уважаемая Сибрил! Вам не надоело постоянно вляпываться? Ваше похвальное желание кого-нить ущучить вызывает восхищение, насколько Вы настойчивы! Вашу бы энергию - да на пользу обществу!
Я Вам уже говорил, что с календарем Вы не дружите (март идет раньше мая, а не наоборот) Теперь та же история со временем. Посмотрите на время помещения моего поста и сравните со временем помещения поста SMELA.
Я конечно польщен, что меня цитируют, и знаете, абсолютно не в обиде на плагиаторов. И спасибо Вам огромное! Так бы жил себе и не знал, что меня цитируют...
На счет легенды. Эта женщина - моя мама. Поэтому нет смысла Вам что-то пытаться доказывать.
P.S. Свой разоблачительский зуд Вы можете смело удовлетворить на форуме, который привели в ссылке. Но скажу сразу, у меня как у автора, претензий к цитирующему нет. Мне не жалко.
Пешите еще! Народ хочет смеяться.

[Sibrill]

86: valentine Солнце, а Вы не заметили, что вляпываетесь-то ВЫ. Постоянно.

Вам что, не понятно: Ваша мама это или бабушка - не важно, подобные "домашние заготовки" под копирку смотрятся настолько жалко, что мне даже издеваться над Вами не хочется. Жаль Вас вместе с мамой. :cry:

Ну и чему мы так удивляемся? Эту легенду во всех сетевых структурах рассказывают, причем слово в слово.

А другую легенду придумать - фантазии (читай мозгов) у людей не хватает? Получается, что в МЛМ всего ОДНА несчастная пенсионерка, которая, видишь ли, осталась довольна и про нее теперь легенды ходят. И все поголовно говорят "В моей структуре".

Придумайте еще легенду про пенсионера, мать-одиночку... Да кучу можно придумать. А то глупо выглядит. Удачи.

[valentine]

Рабинович, огромное спасибо! Но пока не треба. Хватает примеров из жизни.
А упертым доказывать что-то, только им радость доставлять. Но мне не жалко, пущай себе коптят. Не всем ведь успеха добиваться, кому-то и в сторонке постоять - позавидовать.
Эх, Сибрил! Крыть нечем, начинаем тупить?