Предлагаю отвечать на ваши вопросы по законодательству РФ и налогам в эту рубрику:
Круг вопросов включает:
Вопросы Налогообложеня:
-НДС
-Налог на прибыль и др.
Юридические консультации:
-Льготы
-Хозяйственные споры
Вопросы по Отчетности
Ответы будут представлены в виде ссылок на статьи законодательства, выдержки из них и письма с разъяснениями законодательных органов. Спорные моменты
я буду отражать с разных точек зрения и мнений.
-------------------------------------
http://www.taxforms.ru
Предлагаю отвечать на ваши вопросы по законодательству РФ
Автор taxforms, 29 ноя 2007 11:38
Сообщений в теме: 24
#2
Инесса Арманд
-
- Супермодераторы
-
- Cообщений: 25 121
Супер-профи
Отправлено 30 Ноябрь 2007 - 06:34
Предлагаю обсудить сложившуюся ситуацию по взиманию пеней с выплат в Пенсионный фонд.
Дело в том, что некоторым малым предприятиям ВЫГОДНО платить взносы на обязательное и накопительное страхование за своих работников раз в квартал, как это разрешено делать ПО ЗАКОНУ и это потдвердил ВАС РФ.
Но налоговые органы не согласны! И начисленные пени вернут только через суд!
В этой ситуации я думаю, что советы предпринимателей должны подать в Конституционный суд иск о том, что Письма Минфина о непризнании решения ВАС антиконституционны... :wink:
А пример у меня - самый простой.
ИП, которую обслуживает моя фирма, имеет 72 наемных работника. Средняя зарплата - 10 тыс. рублей. Итого, налогооблагаемая база - 720 тыс. руб.
Следовательно, раз в месяц они должны заплатить в пенсионный фонд 14% или 100,8 тыс. рублей.
Если покупать товар, а не брать на реализацию, им дают скидки до 5% при условии величины заказа в 100 тыс. рублей....
Идет предновогодняя торговля. На товар, которым торгует указаный ИП, оборачиваемость средств составляет 2,5 раз в месяц. Т.е. эти 100 тыс. они могут прокрутить 2,5 раза и получить при этом прибыль в виде бонусов в 7,5 тыс. рублей. За отчетный период (квартал) - около 22 тыс. рублей.
Я уж не говорю о прибыли, полученной на эту сумму (20 тыс. с оборота) или 150 тыс. рублей за отчетный период.
И с какого перепугу они должны упускать такой шанс, который им дан ПО ЗАКОНУ? :shock:
Вся статья здесь: http://www.audit-it.ru/articles/account/tax/a39/77988.htmlМинфин России не согласен с выводом Пленума ВАС РФ о том, что пени за неуплату ежемесячных авансов по пенсионным взносам начислять нельзя. Комментируемое письмо четко дает понять: налогоплательщики, желающие уберечься от конфликта с инспектором, должны следовать разъяснениям главного финансового ведомства. Но компании, которые готовы спорить, могут рассчитывать на поддержку в суде. Письмо Министерства финансов РФ от 09.10.07 № 03-02-07/1-435
Дело в том, что некоторым малым предприятиям ВЫГОДНО платить взносы на обязательное и накопительное страхование за своих работников раз в квартал, как это разрешено делать ПО ЗАКОНУ и это потдвердил ВАС РФ.
Но налоговые органы не согласны! И начисленные пени вернут только через суд!
В этой ситуации я думаю, что советы предпринимателей должны подать в Конституционный суд иск о том, что Письма Минфина о непризнании решения ВАС антиконституционны... :wink:
А пример у меня - самый простой.
ИП, которую обслуживает моя фирма, имеет 72 наемных работника. Средняя зарплата - 10 тыс. рублей. Итого, налогооблагаемая база - 720 тыс. руб.
Следовательно, раз в месяц они должны заплатить в пенсионный фонд 14% или 100,8 тыс. рублей.
Если покупать товар, а не брать на реализацию, им дают скидки до 5% при условии величины заказа в 100 тыс. рублей....
Идет предновогодняя торговля. На товар, которым торгует указаный ИП, оборачиваемость средств составляет 2,5 раз в месяц. Т.е. эти 100 тыс. они могут прокрутить 2,5 раза и получить при этом прибыль в виде бонусов в 7,5 тыс. рублей. За отчетный период (квартал) - около 22 тыс. рублей.
Я уж не говорю о прибыли, полученной на эту сумму (20 тыс. с оборота) или 150 тыс. рублей за отчетный период.
И с какого перепугу они должны упускать такой шанс, который им дан ПО ЗАКОНУ? :shock:
Критерием истины является практика
#3
Боярин
-
- Пользователи
-
- Cообщений: 203
Стажер
Отправлено 30 Ноябрь 2007 - 14:06
А что тут обсуждать? Мое мнение такое - пени не платить, захотят взыскать пусть в суд идут. А т.к. прецедент есть врятли они туда пойдут, а если даже и пойдут, то им там ниче не светит. Лично я еще не видел, чтоб они пени начисляли, хотя все возможно...
Видел я рабов на конях, а князей, ходящих подобно рабам, пешком.
#4
Инесса Арманд
-
- Супермодераторы
-
- Cообщений: 25 121
Супер-профи
Отправлено 30 Ноябрь 2007 - 15:13
2: Боярин У нас начисляют...
А потом, когда фирме нужно взять справку об отсутствии задолженности такую справку дают с долгом ... по пени :wink:
А потом, когда фирме нужно взять справку об отсутствии задолженности такую справку дают с долгом ... по пени :wink:
Критерием истины является практика
#5
Гость_Костик_*
Гость_Костик_*
-
- Гости
Отправлено 11 Декабрь 2007 - 00:53
Ну, вот вопрос. Согласно 94-ФЗ, бюджетные организации обязаны делать закупки для своих нужд ряда оборудования через электронные аукционы и котировки. Соласно этому же ФЗ организация должна указать в КД (конкурсной документации) "или эквивалент" или "или аналог"?
Как разрешить спор с устроителем электронного аукциона, если он не указал в КД фразу "или эквивалент" при поставке ему эквивалентного товара? Как действовать поставщику в подобной ситуации? Кто может являться арбитром в этом споре?
Как разрешить спор с устроителем электронного аукциона, если он не указал в КД фразу "или эквивалент" при поставке ему эквивалентного товара? Как действовать поставщику в подобной ситуации? Кто может являться арбитром в этом споре?
#6
Скептик
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 11 971
Супер-профи
Отправлено 11 Декабрь 2007 - 07:58
Вопрос, аналогичный 4: Костик
Организация выиграла конкурс на проведение работ. Конкурент, подавший документы только в электронном виде, предлагал сделать их за меньшую сумму, но не был рассмотрен комиссией, так как по условиям конкурса, заявки предлагалось подавать только на бумаге (отдаленный район, плохо с компьютеризацией). Но законом предусмотрено: или - или.... :wink:
Организация выиграла конкурс на проведение работ. Конкурент, подавший документы только в электронном виде, предлагал сделать их за меньшую сумму, но не был рассмотрен комиссией, так как по условиям конкурса, заявки предлагалось подавать только на бумаге (отдаленный район, плохо с компьютеризацией). Но законом предусмотрено: или - или.... :wink:
#7
Инесса Арманд
-
- Супермодераторы
-
- Cообщений: 25 121
Супер-профи
Отправлено 11 Декабрь 2007 - 15:36
4: Костик Вобще, по идее, должна следить прокуратура. Но она в эти дела лезет только в том случае, если есть заказ замочит мэраили кого- то из администрации.
В Бюджетном Кодексе и в положениях о бюджетном процессе муниципалитетов (по крайней мере тех, что я изучила по 17 городам РФ), контроль за расходованием бюджетных средств и процедурами по этим расходованиям осуществляют контрольно - счетные палаты. (КСП)
У нас в городе такая создана. Т.е. нужно обращаться к ней. Если КСП не найдет нарушения, тогда можно их ответ обжаловать в суде.
Арбитражном.
А предмет спора - ваша заявка СООТВЕТСТВОВАЛА условиям договора и была снята незаконно.
Нам удалось отменить 2 торга через суд.
А по муниципальному заказу однажды удалось доказать подлог.
В Бюджетном Кодексе и в положениях о бюджетном процессе муниципалитетов (по крайней мере тех, что я изучила по 17 городам РФ), контроль за расходованием бюджетных средств и процедурами по этим расходованиям осуществляют контрольно - счетные палаты. (КСП)
У нас в городе такая создана. Т.е. нужно обращаться к ней. Если КСП не найдет нарушения, тогда можно их ответ обжаловать в суде.
Арбитражном.
А предмет спора - ваша заявка СООТВЕТСТВОВАЛА условиям договора и была снята незаконно.
Нам удалось отменить 2 торга через суд.
А по муниципальному заказу однажды удалось доказать подлог.
Критерием истины является практика
#8
Инесса Арманд
-
- Супермодераторы
-
- Cообщений: 25 121
Супер-профи
Отправлено 11 Декабрь 2007 - 15:51
5: Скептик А вот тут могут поступить по- разному.
Имею свой, личный опыт. Подавала документы в избирательную комиссию - с просьбой зарегистрировать меня в качестве кандидата. Изучила Избирательный Кодекс ПК вдоль и поперек.
Там была фраза: все документы брошюруются и скрепляются личной подписью заявителя, копии ВСЕХ документов прикладываются на магнитном ностителе.
Я специально путала администрцию города и до последнего момента не подавала документы. В последний день все сброшюровала, пришлепнула наклейку, подписала...
И .. задумалась: как поместить на магнитный носитель подписные листы? Сканы? А на какой магнитный носитель? CD, DVD, флешку?, дискету?
Поехала в городскую избирательную комиссию задавать эти вопросы в письменном виде (это важный тактический момент) :wink: .
Там случился такой переполох! Оказывается, уже подано 178 заявлений, на дворе 9 мая, никого уже нет в городе. И я одна подаю заявление ПО ЗАКОНУ!
Представляете? Получилось, что я срываю выборы в городскую думу!
11 мая пришло разъяснение из Краевой избирательной комиссии, что можно и без магнитных носителей....
Я тогда пригрозила: будете химичить против меня, подам с суд...
Так по моим заявлениям прокурор бегал до последнего дня. Мои статьи - опровержения печатали БЕСПЛАТНО, директора телестудии из шкафа достали - он прятался, чтобы выполнить указания мэра и не дать мне эфир...
Ох, как я тогда порезвилась
Имею свой, личный опыт. Подавала документы в избирательную комиссию - с просьбой зарегистрировать меня в качестве кандидата. Изучила Избирательный Кодекс ПК вдоль и поперек.
Там была фраза: все документы брошюруются и скрепляются личной подписью заявителя, копии ВСЕХ документов прикладываются на магнитном ностителе.
Я специально путала администрцию города и до последнего момента не подавала документы. В последний день все сброшюровала, пришлепнула наклейку, подписала...
И .. задумалась: как поместить на магнитный носитель подписные листы? Сканы? А на какой магнитный носитель? CD, DVD, флешку?, дискету?
Поехала в городскую избирательную комиссию задавать эти вопросы в письменном виде (это важный тактический момент) :wink: .
Там случился такой переполох! Оказывается, уже подано 178 заявлений, на дворе 9 мая, никого уже нет в городе. И я одна подаю заявление ПО ЗАКОНУ!
Представляете? Получилось, что я срываю выборы в городскую думу!
11 мая пришло разъяснение из Краевой избирательной комиссии, что можно и без магнитных носителей....
Я тогда пригрозила: будете химичить против меня, подам с суд...
Так по моим заявлениям прокурор бегал до последнего дня. Мои статьи - опровержения печатали БЕСПЛАТНО, директора телестудии из шкафа достали - он прятался, чтобы выполнить указания мэра и не дать мне эфир...
Ох, как я тогда порезвилась
Критерием истины является практика
#9
ШаРаДник
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 2 594
Профессионал
Отправлено 11 Декабрь 2007 - 23:48
Инесса Арманд
:roll: :roll: Поделитесь опытом :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!: :!:будете химичить против меня, подам с суд
Действительно мудр лишь Бог, а человеку дано быть лишь только любителем мудрости
#10
Гость_Костик_*
Гость_Костик_*
-
- Гости
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 00:37
7: Инесса Арманд
Скажи, пожалуйста, какое отношение имеют выборы депутатов к конкурсу на приобретение оборудование или услуг? Я всегда считал, что избирательная комиссия и комиссия аукционная выполняют абсолютно разные функции. Да и голосуют в первом случае те, кто приходят, а во втором - те, кто устраивает.
Признайся, ты сильно выпила или прикалываешься так над нами? :shock:
Скажи, пожалуйста, какое отношение имеют выборы депутатов к конкурсу на приобретение оборудование или услуг? Я всегда считал, что избирательная комиссия и комиссия аукционная выполняют абсолютно разные функции. Да и голосуют в первом случае те, кто приходят, а во втором - те, кто устраивает.
Признайся, ты сильно выпила или прикалываешься так над нами? :shock:
#11
Инесса Арманд
-
- Супермодераторы
-
- Cообщений: 25 121
Супер-профи
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 00:51
9: Костик Я просто привела пример: как можно использовать текст закона для достижения своей цели.
Там как раз "про информацию на магнитных носителях".
Понимаете: не всегда задачу можно решить через суд. Гораздо чаще задача решается через угрозу суда (огласки).
В вашем случае заявку не взяли в рассмотрение, а в объявлении конкурса ТАКОГО условия не было :wink: .
Попытайтесь поиграть на угрозах - отменю конкурс, проведу расследование на коррупционность конкурсной комиссии... :evil:
Просто это работает быстрее и... зачастую действенней :wink:
Там как раз "про информацию на магнитных носителях".
Понимаете: не всегда задачу можно решить через суд. Гораздо чаще задача решается через угрозу суда (огласки).
В вашем случае заявку не взяли в рассмотрение, а в объявлении конкурса ТАКОГО условия не было :wink: .
Попытайтесь поиграть на угрозах - отменю конкурс, проведу расследование на коррупционность конкурсной комиссии... :evil:
Просто это работает быстрее и... зачастую действенней :wink:
Критерием истины является практика
#12
Гость_Костик_*
Гость_Костик_*
-
- Гости
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 01:05
Я понимаю, что топикстартер надолго закопался в законодательство.
5: Скептик
А КД (конкурсная документация) где была опубликована? На сайте?
В любом случае необходимо было еще до начала конкурса обратиться в ФАС с требованием привести КД в соответствме с ФЗ. У нас еще вмешиваться может местное Министерство экономики согласно какому-то постановлению или решению (могу завтра уточнить).
Во-вторых, если не прошло, по-моему, три дня, можно также обратиться в ФАС или министерство экономики с требование признать решение комиссии неправомочным и противоречащим закондательству. Как правило, в подобных случаях ФАС всегда становится на сторону предпринимателей.
Существует еще Арбитражный суд, но это долго и не всегда помогает. ФАС и Министерство экономики реагируют в течение 2-3 дней, а суд - не ранее, чем через месяц.
Если тебе интересно, посмотри наш областной сайт, где проводятся конкурсы, котировки и аукционы. Здесь также можно в реале понаблюдать за проведением электронных аукционов: http://torgi.donland.ru
Вообще, на знании этого закона можно весьма неплохо зарабатывать, и бизнес такой можно сделать вполне домашним.
Очень странно, что за два или три года существования этого закона никто из посетителей этого сайта даже ни разу не заикнулся о возможности зарабатывать с его помощью.
Во-вторых, имея только доступ в Интернет, не надо искать клиентов, они сами тебя ищут, рассказывая в деталях, что им надо купить.
5: Скептик
А КД (конкурсная документация) где была опубликована? На сайте?
В любом случае необходимо было еще до начала конкурса обратиться в ФАС с требованием привести КД в соответствме с ФЗ. У нас еще вмешиваться может местное Министерство экономики согласно какому-то постановлению или решению (могу завтра уточнить).
Во-вторых, если не прошло, по-моему, три дня, можно также обратиться в ФАС или министерство экономики с требование признать решение комиссии неправомочным и противоречащим закондательству. Как правило, в подобных случаях ФАС всегда становится на сторону предпринимателей.
Существует еще Арбитражный суд, но это долго и не всегда помогает. ФАС и Министерство экономики реагируют в течение 2-3 дней, а суд - не ранее, чем через месяц.
Если тебе интересно, посмотри наш областной сайт, где проводятся конкурсы, котировки и аукционы. Здесь также можно в реале понаблюдать за проведением электронных аукционов: http://torgi.donland.ru
Вообще, на знании этого закона можно весьма неплохо зарабатывать, и бизнес такой можно сделать вполне домашним.
Очень странно, что за два или три года существования этого закона никто из посетителей этого сайта даже ни разу не заикнулся о возможности зарабатывать с его помощью.
Во-вторых, имея только доступ в Интернет, не надо искать клиентов, они сами тебя ищут, рассказывая в деталях, что им надо купить.
#13
Гость_Костик_*
Гость_Костик_*
-
- Гости
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 01:12
6: Инесса Арманд
Скажи, пожалуйста, с каких это пор прокуратура должна следить за взамиотношениями двух или более хозяйствующих субъектов по хозяйственным спорам? Это какой-такой параграф Закона о прокуратуре?
Остальную хрень даже комментировать не хочется, ты здесь такой пурги нанесла.
С другой стороны, хочу поблагодарить тебя за то, что ты не пересказала здесь очередной раз свою биографию, где училась, на чем защищалась и где внедряла свои разработки, включая ТПП.
Скажи, пожалуйста, с каких это пор прокуратура должна следить за взамиотношениями двух или более хозяйствующих субъектов по хозяйственным спорам? Это какой-такой параграф Закона о прокуратуре?
Остальную хрень даже комментировать не хочется, ты здесь такой пурги нанесла.
С другой стороны, хочу поблагодарить тебя за то, что ты не пересказала здесь очередной раз свою биографию, где училась, на чем защищалась и где внедряла свои разработки, включая ТПП.
#14
Инесса Арманд
-
- Супермодераторы
-
- Cообщений: 25 121
Супер-профи
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 04:27
12: Костик Закон о прокуратуре:
Срабатывает на раз-два - три, если есть если есть заказ на замочку :wink: В нашем крае такой заказ есть :cry:
Проще, когда в суд подает прокурор, а ты потом присоединяешься к иску - вероятность выигрыша увеличивается....
Впрочем, это один из наших приемчиков.
Если вы этим не пользуетесь, то это еще не означает, что такого варианта в природе не существует :wink: .
Работает отлично, если одна из сторон хозяйственного спора - краевая администрация, или городская администрация (ну или их подразделения).Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений
1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору.
Срабатывает на раз-два - три, если есть если есть заказ на замочку :wink: В нашем крае такой заказ есть :cry:
Проще, когда в суд подает прокурор, а ты потом присоединяешься к иску - вероятность выигрыша увеличивается....
Впрочем, это один из наших приемчиков.
Если вы этим не пользуетесь, то это еще не означает, что такого варианта в природе не существует :wink: .
Критерием истины является практика
#15
Скептик
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 11 971
Супер-профи
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 07:32
КД была опубликована на сайте.5: Скептик
А КД (конкурсная документация) где была опубликована? На сайте?
В любом случае необходимо было еще до начала конкурса обратиться в ФАС с требованием привести КД в соответствие с ФЗ.
А ответ на этот вопрос ждем. :wink: Поскольку вчера "конкурент" отозвал свой судебный иск. И каково могло быть решение суда - неясно. Возможно, отзыв иска связан как раз с тем, что не было требования приведения документов в соответствие ДО КОНКУРСА?
Такие ситуации могут (и будут) повторяться. Так что... ждем. :wink:
#16
Инесса Арманд
-
- Супермодераторы
-
- Cообщений: 25 121
Супер-профи
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 15:22
14: Скептик Что-то городские администрации стали часто вносить изменения в официальную информацию, размещенную на сайте...
У нас появилась услуга: нотариально заверенные распечатки страниц сайта.
Стоит 150-200 руб + 20 руб за каждый (более одного) заверенный лист распечатки :wink:
Если в официальном перечне нотариальных услуг появилась такая строчка, значит, проблема эта существует :wink:
У нас появилась услуга: нотариально заверенные распечатки страниц сайта.
Стоит 150-200 руб + 20 руб за каждый (более одного) заверенный лист распечатки :wink:
Если в официальном перечне нотариальных услуг появилась такая строчка, значит, проблема эта существует :wink:
Критерием истины является практика
#17
Гость_Костик_*
Гость_Костик_*
-
- Гости
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 21:49
14: Скептик
Я правильно понял, что ты представляешь организацию, а не конкурента? Т.е. ту контору, которая дала более высокую цену, но в письменной форме.
За время существования 94-ФЗ выработано большое количество приемов борьбы с ценовым демпингом, поэтому, если конкурс у Вас договорной (с клиентом), все можно было сделать гораздо более изящней.
На месте "конкурентов" я бы обратился не в суд, который не может оперативно среагировать на ситуацию, а в ФАС. Те приостанавливают процесс на следующий же день, как правило. И до разборки ситуации какие-либо действия по конкурсу законодательно запрещены.
Одни мои знакомые, обратившись в ФАС, порушили аукцион на 25-27 миллионов у таможенного управления юга России. Представляешь, таможенники пришли на заседание строем почти всем юридическим департаментом, а от фирмы пришел один мужичок, даже не юрист, менеджер. И оттрахал весь юридический департамент управления. Оттрахал и ушел, а аукцион ФАС отменил.
Я могу привести ни один случай, когда через ФАС признавали конкурсы недействительными, даже проводимые областной администрацией. Причем предприниматели за это ничего не платили. А то, что предлагает Инесса - чистой воды шантаж, который ни к чему хорошему не приводит. есть вполне приемлимые законные методы.
Кстати, может быть, тебе будет это интересно, но, по-моему, с 1.01.08. согласно тому же ФЗ, в поставке товаров и услуг для бюджетников могут принимать участие и физлица.
Я правильно понял, что ты представляешь организацию, а не конкурента? Т.е. ту контору, которая дала более высокую цену, но в письменной форме.
За время существования 94-ФЗ выработано большое количество приемов борьбы с ценовым демпингом, поэтому, если конкурс у Вас договорной (с клиентом), все можно было сделать гораздо более изящней.
На месте "конкурентов" я бы обратился не в суд, который не может оперативно среагировать на ситуацию, а в ФАС. Те приостанавливают процесс на следующий же день, как правило. И до разборки ситуации какие-либо действия по конкурсу законодательно запрещены.
Одни мои знакомые, обратившись в ФАС, порушили аукцион на 25-27 миллионов у таможенного управления юга России. Представляешь, таможенники пришли на заседание строем почти всем юридическим департаментом, а от фирмы пришел один мужичок, даже не юрист, менеджер. И оттрахал весь юридический департамент управления. Оттрахал и ушел, а аукцион ФАС отменил.
Я могу привести ни один случай, когда через ФАС признавали конкурсы недействительными, даже проводимые областной администрацией. Причем предприниматели за это ничего не платили. А то, что предлагает Инесса - чистой воды шантаж, который ни к чему хорошему не приводит. есть вполне приемлимые законные методы.
Кстати, может быть, тебе будет это интересно, но, по-моему, с 1.01.08. согласно тому же ФЗ, в поставке товаров и услуг для бюджетников могут принимать участие и физлица.
#18
Скептик
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 11 971
Супер-профи
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 22:42
16: Костик Да, я представляю организацию. А "конкурент" - другая организация, которую и я хорошо знаю (потому что проработал там почти 6 лет) и все ее хорошо знают. После приватизации (продажи) оттуда разбежались все специалисты. И сейчас там крайне низкий уровень профессионализма. Именно по этой причине многие с ними не хотят иметь дел. Даже демпинг им не помогает. Но все же, о существующих методах борьбы с ним узнать было бы интересно. Потому что только сейчас начинается оформление земель муниципальных образований. И работы будет - море. И вся - через конкурсы.
Я уже чувствую, что будет: конкурсы станут выигрывать проходимцы и искать исполнителей на субподряде или в частном порядке. Недавно один такой обратился, так я его просто послал: "Выиграл конкурс? - Вот сам и делай!"
:wink: Так что... надо с этим как то бороться. Участвовать в конкурсах как физ. лицо я не хочу, но фирмам, с которыми работаю, помогаю во всем, включая вопросы стратегические.
Я уже чувствую, что будет: конкурсы станут выигрывать проходимцы и искать исполнителей на субподряде или в частном порядке. Недавно один такой обратился, так я его просто послал: "Выиграл конкурс? - Вот сам и делай!"
:wink: Так что... надо с этим как то бороться. Участвовать в конкурсах как физ. лицо я не хочу, но фирмам, с которыми работаю, помогаю во всем, включая вопросы стратегические.
#19
Гость_Костик_*
Гость_Костик_*
-
- Гости
Отправлено 12 Декабрь 2007 - 23:43
17: Скептик
А почему не хочешь как физлицо, в чем проблема? Смотри, в конкурсах объявляется предельная цена вопроса, например, сотка. Предположим, самая низкая цена, предложенная победителем, равна 80. Сколько тебе заплтит победитель, взяв тебя на субподряд? А если выиграешь ты? Почувствовал разницу?
О методах борьбы здесь писать не буду, задавай конкретные вопросы в личку, постараюсь ответить, дам ссылки, где можно проконсультироваться. Пойми правильно, эти методы и уловки разрабатывались многими людьми годами, люди тратили деньги и время, они вполне рабочие. поэтому растрезвонивать их на всю страну мне не очень хочется.
Поэтому, поторяю, пиши в личку или на мейл, чем могу помогу, но я не всесильный.
Ты знаешь, меня удивляет, что здесь много пишут о клиентах, как их завоевывать, как узнавать об их потребностях, но никто ни разу не написал, что клиентов можно брать с сайтов областных и федеральных закупок, не прилагая никаких усилий. Они там сами ищут поставщиков, сами всем рассказывают, что им надо. Надо лишь иметь Интернет да знать всего лишь один закон для начала, но и мозги должны быть на месте. Создавать Интернет-магазины, раскручивать сайт, участвовать в каких-то там партнерских программах, до умопомрачения спорить о каких-то там скриптах и дорвеях, искать поставщиков и клиентов им, похоже гораздо проще, чем просто зайти в Интернет и чуть-чуть подумать головой.
А почему не хочешь как физлицо, в чем проблема? Смотри, в конкурсах объявляется предельная цена вопроса, например, сотка. Предположим, самая низкая цена, предложенная победителем, равна 80. Сколько тебе заплтит победитель, взяв тебя на субподряд? А если выиграешь ты? Почувствовал разницу?
О методах борьбы здесь писать не буду, задавай конкретные вопросы в личку, постараюсь ответить, дам ссылки, где можно проконсультироваться. Пойми правильно, эти методы и уловки разрабатывались многими людьми годами, люди тратили деньги и время, они вполне рабочие. поэтому растрезвонивать их на всю страну мне не очень хочется.
Поэтому, поторяю, пиши в личку или на мейл, чем могу помогу, но я не всесильный.
Ты знаешь, меня удивляет, что здесь много пишут о клиентах, как их завоевывать, как узнавать об их потребностях, но никто ни разу не написал, что клиентов можно брать с сайтов областных и федеральных закупок, не прилагая никаких усилий. Они там сами ищут поставщиков, сами всем рассказывают, что им надо. Надо лишь иметь Интернет да знать всего лишь один закон для начала, но и мозги должны быть на месте. Создавать Интернет-магазины, раскручивать сайт, участвовать в каких-то там партнерских программах, до умопомрачения спорить о каких-то там скриптах и дорвеях, искать поставщиков и клиентов им, похоже гораздо проще, чем просто зайти в Интернет и чуть-чуть подумать головой.
#20
Скептик
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 11 971
Супер-профи
Отправлено 13 Декабрь 2007 - 07:29
18: Костик Варианты участия в конкурсе разные.
1. Договор с "конкурентом". Самый оптимальный вариант. Основан на партнерских отношениях. :wink:
2. Договор с клиентом. Не очень приятный вариант. Один из тех моментов, которые меня отталкивают от самостоятельного ведения дел.
3. Независимый конкурс... честно говоря, у нас таких пока не встречал. :wink:
4. Когда в первые 2 варианта вмешивается кто-то третий... Вот тут то и нужны какие то антидемпинговые меры. И, честно говоря, чем меньше людей ползает по деловым страницам сайтов администраций, тем для меня лучше.
За предложение спасибо. Просто из любопытства расспрашивать не стану. Но если возникнут конкретные проблемы и появятся вопросы, обращусь за советом. ОК?
1. Договор с "конкурентом". Самый оптимальный вариант. Основан на партнерских отношениях. :wink:
2. Договор с клиентом. Не очень приятный вариант. Один из тех моментов, которые меня отталкивают от самостоятельного ведения дел.
3. Независимый конкурс... честно говоря, у нас таких пока не встречал. :wink:
4. Когда в первые 2 варианта вмешивается кто-то третий... Вот тут то и нужны какие то антидемпинговые меры. И, честно говоря, чем меньше людей ползает по деловым страницам сайтов администраций, тем для меня лучше.
За предложение спасибо. Просто из любопытства расспрашивать не стану. Но если возникнут конкретные проблемы и появятся вопросы, обращусь за советом. ОК?
#21
Гость_Костик_*
Гость_Костик_*
-
- Гости
Отправлено 15 Декабрь 2007 - 01:15
18: Костик Варианты участия в конкурсе разные.
1. Договор с "конкурентом". Самый оптимальный вариант. Основан на партнерских отношениях. :wink:
2. Договор с клиентом. Не очень приятный вариант. Один из тех моментов, которые меня отталкивают от самостоятельного ведения дел.
3. Независимый конкурс... честно говоря, у нас таких пока не встречал. :wink:
4. Когда в первые 2 варианта вмешивается кто-то третий... Вот тут то и нужны какие то антидемпинговые меры. И, честно говоря, чем меньше людей ползает по деловым страницам сайтов администраций, тем для меня лучше.
За предложение спасибо. Просто из любопытства расспрашивать не стану. Но если возникнут конкретные проблемы и появятся вопросы, обращусь за советом. ОК?
Вариантов участия в конкурсе гораздо больше, чем ты написал.
Я, например, в сговор с конкурентом вступаю в самую последнюю очередь, т.к. это самый дорогой вариант после законного проведения конкурса, потому что сговор с конкурентом тоже стоит денег.
С другой стороны, сговор с конкурентом, как ты выражаешься, может принести тебе и выгоду, когда тебе ничего не светит.
Проще иметь несколько своих контор с разными системами налогообложения и имитировать конкурсную борьбу, когда ты имеешь хорошее взаимопонимание с клиентом.
Скажи, а что конкретно тебя отталкивает от сговора с клиентом? Если нормальные люди, то почему с ними, как ты говоришь, не сговориться и не платить человеку деньги за то, что он решает твои проблемы и дает тебе и себе немножко заработать. В этом случае ты можешь так прописать КД, что никто и не сунется в этот конкурс кроме тебя.
Если все же кто-то пролез, ты можешь просмотреть документацию конкурентов и помочь клиенту найти несоответствие их предложений КД, ведь ты же профессионал, поэтому гораздо лучше разбираешься в предмете, чем клиент.
Я больше не буду утомлять тебе деталями, поздно уже – устал.
Есть вопросы – обращайся, даже из любопытства. Но лучше заранее.
#22
Скептик
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 11 971
Супер-профи
Отправлено 15 Декабрь 2007 - 12:31
А нас происходит немного не так. Отношения - ПАРТНЕРСКИЕ. Сами готовим 2 заявки: от себя и "конкурента" (конкурент - в кавычках). Ему даже присутствовать нигде не надо. Сегодня - он нам помогает, завтра - мы ему. Та же имитация, но подкопаться уже просто невозможно. :wink:Я, например, в сговор с конкурентом вступаю в самую последнюю очередь, т.к. это самый дорогой вариант после законного проведения конкурса, потому что сговор с конкурентом тоже стоит денег.
Что касается взаимоотношений с "клиентом", то тут все непросто в силу особой специфики земельных отношений в России. У нас часто сам "клиент" (должностное лицо) зависим. :cry: Это долго рассказывать. Меня интересует лишь один вариант, когда и клиент- согласен, и конкурент - имитация, но вдруг влезает Некто со стороны. Его "отсылают", а он - в суд (Правда, отзывает иск по неясным причинам). А если не отзовет? Самое то смешное, что выиграв конкурс он зачастую не может выполнить своих обязательств... дурацкие законы. :cry:
#23
Гость_Костик_*
Гость_Костик_*
-
- Гости
Отправлено 16 Декабрь 2007 - 01:32
21: Скептик
Ты знаешь, я не собираюсь навязывать тебе свое мнение, в каждом случае могут быть свои нюансы, свои тонкости, свои традиции, свои взаимоотношения. Давай я попробую выразить свое мнение на описанную тобой ситуацию.
Когда в игру пытается вступить «лишний» участник, желательно снять его за несоответствие его предложения КД. Хотя могут быть и варианты. Я уже писал, что в этом случае очень важно иметь хорошие отношения с клиентом. В этом случае ты имеешь полный доступ к поданным документам постороннего. Берешь его документы и внимательно изучаешь их и пытаешься найти несоответствия. Если несоответствий не находишь, можно попробовать договориться с нежелательной фирмой о величине компенсации за то, что она либо не придет на аукцион, либо отзовет свою заявку. Пойми, если устроитель конкурса снимает кого-либо неправильно, это легко отбивается в ФАСе, Минэкономике. В конце-концов, можно написать заявление в прокуратуру о коррупции чиновника. Оно тебе надо?
Но лучше поступить по-другому, если клиент свой парень. Ты сам готовишь КД, прописывая там различные закладки. Например, это могут быть нереальные сроки поставки или оказания услуг, можно прописать одну характеристику, которая имеется в более дорогом оборудовании, но она недокументированна в более дешевом. Можно прописать характеристики платно софта, указав его в документации, но есть подобный бесплатный софт. Сам подумай, я твой бизнес не знаю.
Если клиент, выиграв конкурс, не может выполнить своих обязательств, заставь Заказчика внести его в «черный» список. Процедура эта сложная, но в этом случае «клиент» два года не сможет участвовать в конкурсах на поставку товаров и услуг бюджетным организациям. Это может отрезвить других несерьезных ребят.
Я не предлагаю тебе пограничных решений проблемы, но об одном расскажу, которое мне поведал один мой знакомый. Шел электронный аукцион, деньги все были заранее расписаны, все было разыграно, как по нотам. Но тут встревает какой-то предприниматель из соседнего городка недалеко от областного центра. Клиент в шоке, звонит, не знает, что делать. Тот советует послать к нему ментов, чтобы те проморозили его чуть более часа и отпустили. Клиент, используя свои связи, так и делает. Менты ворвались к пацану и повезли его в кутузку. Допросив его, с извинениями отпустили. Но по условиям аукциона, если цена не меняется час, аукцион считается законченным. Вот так и выиграли тот аукцион. Цена его была 1М, но скоммуниздили там тысяч семьсот.
Удачи тебе! Обращайся, если что еще неясно.
Ты знаешь, я не собираюсь навязывать тебе свое мнение, в каждом случае могут быть свои нюансы, свои тонкости, свои традиции, свои взаимоотношения. Давай я попробую выразить свое мнение на описанную тобой ситуацию.
Когда в игру пытается вступить «лишний» участник, желательно снять его за несоответствие его предложения КД. Хотя могут быть и варианты. Я уже писал, что в этом случае очень важно иметь хорошие отношения с клиентом. В этом случае ты имеешь полный доступ к поданным документам постороннего. Берешь его документы и внимательно изучаешь их и пытаешься найти несоответствия. Если несоответствий не находишь, можно попробовать договориться с нежелательной фирмой о величине компенсации за то, что она либо не придет на аукцион, либо отзовет свою заявку. Пойми, если устроитель конкурса снимает кого-либо неправильно, это легко отбивается в ФАСе, Минэкономике. В конце-концов, можно написать заявление в прокуратуру о коррупции чиновника. Оно тебе надо?
Но лучше поступить по-другому, если клиент свой парень. Ты сам готовишь КД, прописывая там различные закладки. Например, это могут быть нереальные сроки поставки или оказания услуг, можно прописать одну характеристику, которая имеется в более дорогом оборудовании, но она недокументированна в более дешевом. Можно прописать характеристики платно софта, указав его в документации, но есть подобный бесплатный софт. Сам подумай, я твой бизнес не знаю.
Если клиент, выиграв конкурс, не может выполнить своих обязательств, заставь Заказчика внести его в «черный» список. Процедура эта сложная, но в этом случае «клиент» два года не сможет участвовать в конкурсах на поставку товаров и услуг бюджетным организациям. Это может отрезвить других несерьезных ребят.
Я не предлагаю тебе пограничных решений проблемы, но об одном расскажу, которое мне поведал один мой знакомый. Шел электронный аукцион, деньги все были заранее расписаны, все было разыграно, как по нотам. Но тут встревает какой-то предприниматель из соседнего городка недалеко от областного центра. Клиент в шоке, звонит, не знает, что делать. Тот советует послать к нему ментов, чтобы те проморозили его чуть более часа и отпустили. Клиент, используя свои связи, так и делает. Менты ворвались к пацану и повезли его в кутузку. Допросив его, с извинениями отпустили. Но по условиям аукциона, если цена не меняется час, аукцион считается законченным. Вот так и выиграли тот аукцион. Цена его была 1М, но скоммуниздили там тысяч семьсот.
Удачи тебе! Обращайся, если что еще неясно.
#24
Скептик
-
- Продвинутые пользователи
-
- Cообщений: 11 971
Супер-профи
Отправлено 16 Декабрь 2007 - 05:32
А вот это - вариант!!! О нем я раньше не думал.Ты сам готовишь КД...
#25
Гость_Костик_*
Гость_Костик_*
-
- Гости
Отправлено 17 Декабрь 2007 - 00:18
23: Скептик
Это самый интересный вариант. КД можно так прописать, что в этот конкурс вообще никто не сунется. Но учти, при любом раскладе необходимо доскональное знание 94-ФЗ и тщательное оформление всех документов. Это очень здорово помогает.
Это самый интересный вариант. КД можно так прописать, что в этот конкурс вообще никто не сунется. Но учти, при любом раскладе необходимо доскональное знание 94-ФЗ и тщательное оформление всех документов. Это очень здорово помогает.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
