Сообщений в теме: 100

[АндрейБайкал]

Здрасти! Призвали меня как то в армию и отправили в Чечню. Там я увидел, что бородатые дядьки бандиты ставили большую бочку. Покупали наверно тысяч за 10 рублей. Сварщик всяких перегородок наварит. Бородач посадит двух пастухов , чтобы дрова подкидывали и следили. Зальют туда ворованую нефть и варят самопальный бензин. Зашибают милионны. А мы эти "самовары" взрываем. В новостях часто показывали по ТВ эти "самовары". Так вот если б бородач на форум зашел с вопросом как самому бензин из нефти дома сварить. То ему бы быстро обьяснили, что это развод для лохов. Вон олигархи заводы целые строят и т.д. и т.п. Но так как у бородача 3 класса образования, то он по форумам не ходит, так как не умеет компьютером пользоваться. А просто варит бензин и миллионы получает.

Сообщение отредактировал АндрейБайкал: 24 Июль 2012 - 14:10

[АндрейБайкал]

Хуже всего , что в интернете советы дают , как я их называю, "хорошисты". Вот человек в школе(институте) учился на двойки и тройки - он знает, что ни черта не знает и не хвастается, не выбражает. Отличник может дать аргументированный ответ, потому что знает . А "хорошисты" знает чего то, о чём то , на половину. Слышал звон, да не знает где он. И вводит в заблуждение доверчивых холхозников. В теме упоминались какие то "спецы химики" которые раскритиковали способ. Ха-Ха. Этих химиков на мыло. Самозванцы. Какой то мужик с алюминивого завода, "чтоб поржать" в бочке глину сварочником с мужиками поджарили. И сделали вывод не работает. Кто эти мужики, кем они там работают? Дворниками, сторожами, рабочими? Наверно ответ мог бы дать только технолог. А если ты теорию не понимаешь и ты не технолог, то понятное дело ничего не получишь. Если бы ты теорию понимал, то тебе не надо было бы опыт проводить. Ты бы сразу знал получится или нет. А если проводишь опыт - значит ни хрена в вопросе не разбираешься.

[АндрейБайкал]

По поводу обсуждаемого метода получения алюминия. Логически подумайте сами. Если в глине есть алюминий(оксид), то его как то можно получить? И получают ведь. И ОБСУЖДАЕМЫМ МЕТОДОМ в ПРОМЫШЛЕННОСТИ тоже ПОЛУЧАЮТ АЛЮМИНИЙ!!!!! У него и название есть. В теме всё обсуждение шло вокруг только одного способа получения алюминия в промышленности - электролиза. А я только знаю 17 СПОСОБОВ ПОЛУЧЕНИЯ АЛЮМИНИЯ. А их больше. Не буду все перечислять принципиально. Что вы в Яндексе не можете набрать что то типа "все способы получения алюминия "? Маленько то телодвижение сделайте. За 2 часа вычитаете как и я больше десятка способов. По поводу получения именно в бочке пробиванием от сварочника глины. Тут теория описана правильно. Правда по поводу графитового порошка не правильно. Он служит вовсе не для повышения электропроводности. Вернее это побочное действие. Так вот на практике может получиться с малой вероятностью. И даже у одного человека не каждый раз будет получаться. Температура кто то писал нужна большая больше 2000 гр. Почти угадали. Дело в том что процесс пойдёт только при температуре выше 1900 гр.(процент выхода алюм низкий) и будет улучшаться при повышении температуры. Но при 2050 гр. алюм исчезнет. Поэтому надо держать именно 2000 гр. Как электросваркой угадать 2000 гр. ? ХЗ. Затем глину надо не порошком, а гранулированную(вместе с графитом) . А если порошком, то ХЗ. Вообщем ищите описание этого метода в интернете. Обсуждайте. А я потом ссылки дам на оборудование подходящее и для больших обьёмов и для маленьких, хоть для лабораторных. Всё в открытом доступе продаётся. Есть и на 10 кг.(для институтов) и 40-200 тонн(для промышлености).

[АндрейБайкал]

Уважаемые форумчане! Большое всем спасибо за полученные ответы и я благодарю Вас за участие в этой животрепещущей теме - изготовлении и сдаче за бабло алюминия в домашних условиях. С огорчением сообщаю Вам друзья что сегодня на Всероссийском Форуме Химиков меня в пух и прах разнесли научные светила в области химии из нашей необьятной страны Что касается моей идеи то химики объяснили мне что обычная глина для этого не подойдет и что целые комбинаты работают для приготовления именно той глины которая требуется для производства алюминия.

Передайте этим "химикам" что Андрей с Байкала плюёт им в морду. Ни какими химиками , а тем более светилами они называться не могут. Могут себя называть балаболками. Вот спросите этих "светил" зачем. ЗАЧЕМ!!!. Зачем целые комбинаты готовят глинозём перед его электролизом. Ответив на вопрос ЗАЧЕМ может они и задумаются далее. А также после получения на тех же заводах алюминия методом электролиза с чистотой 95-99% зачем. его рафинируют доводя до 99,99%. ЗАЧЕМ!!! Почему не устраивает алюминий 99%, надо именно 99,99% ??? Когда ответят может и далее задумаются, что не надо крутиться обсуждая один способ получения, а может надо и про другие узнать из учебников для ПТУ... Даю подсказку для "светил химии". Спросите у них: в обычной солдатской алюминиевой ложке, что алюминий с чистотой 99,99% ? Или там в сковородке, канделябре, в молочной фляге и т.д.

[АндрейБайкал]

Кроме того крайне высокие затраты электроэнергии на еденицу алюминиевой продукции сведут на нет всю прибыль и предприятия получают с этого прибыль только за счет ОГРОМНОГО производства и кроме того сварочный аппарат ни в коей мере не подойдет ибо он очень слаб для того тока который необходим для даже теоретического извлечения алюминия из глины.

И ради прикола я дам потом вам ссылку на научное лабораторное оборудование на 20 кг. (пригодное для нашего способа) , работающее от СВАРОЧНИКА! Там в рекламе прям на фото стоит сварочник рядом с оборудованием. Они для институтов оборудование продают, вовсе не для получения в домашних условиях чего либо. Но это только после того как кто нибудь метод опишет(найдёт) на форуме. А иначе сразу понятно будет как. И растряски зажиревших мозгов не случится.

Сообщение отредактировал АндрейБайкал: 24 Июль 2012 - 16:24

[АндрейБайкал]

Данный метод является основным и чуть не единственным практически на всех заводах. Потребление электроэнергии получается в промышленных условиях 15 000 Квт часов за каждую тонну полученного металла. Если кто сомневается посмотрите на специализированных сайтах по производству алюминия.С этим вроде бы все понятно.

Нет , не всё понятно. Вернее совсем не понятно, почему Вы сами же не читаете свой текст? Пишете же ведь: "Данный метод является основным и чуть не единственным практически на всех заводах." . Слова выделеные красным "чуть, практически, основным" что нам говорят? Что есть заводы которые и другие методы используют. Какие? А между тем расматриваемый нами метод в литературе описывается, как именно метод с низким потеблением электричества(в разы). И он существует на заводах. Почему используется редко? Подумайте, поищите.

[kirpi4]

Никто и не подумал, что не любая глина содержит алюминий. С подобным успехом можно добывать азот для криогенных установок из коровьих "лепешек". Как в анекдоте про человека, который создал машину, делающую из г...на масло: есть пока нельзя, но мажется уже хорошо.

[Нестор999]

Здрасти! Призвали меня как то в армию и отправили в Чечню. Там я увидел, что бородатые дядьки бандиты ставили большую бочку. Покупали наверно тысяч за 10 рублей. Сварщик всяких перегородок наварит. Бородач посадит двух пастухов , чтобы дрова подкидывали и следили. Зальют туда ворованую нефть и варят самопальный бензин. Зашибают милионны. А мы эти "самовары" взрываем. В новостях часто показывали по ТВ эти "самовары". Так вот если б бородач на форум зашел с вопросом как самому бензин из нефти дома сварить. То ему бы быстро обьяснили, что это развод для лохов. Вон олигархи заводы целые строят и т.д. и т.п. Но так как у бородача 3 класса образования, то он по форумам не ходит, так как не умеет компьютером пользоваться. А просто варит бензин и миллионы получает.

Ну и что ? Я тебе другой "бензиновый" пример приведу:

Один мой знакомый до сих пор считает, что лампочки в машинах на бензине работают. Когда ему кто-то не слишком умный начинает объяснять, что в машине вырабатываеться электричество с помощью вращения генератора он всех дураками и неучами обзывает.

Так-что ,знаешь ли, не все кретины одинаково полезны. А за твоими "темными" чеченами стоит их родственник , окончивший химико-технологический универ.

Это надо быть семи пядей ,чтобы простыми средствами добиваться непростого результата. А тебя ввело в заблуждения именно внешняя сторона процесса: бородач не читающий книжек максимум на что способен сам по себе, это только печку кизяком топить по завету предков.

Так ,мне рассказывал когда-то учитель химии, гений в своем роде, что когда он проводил свой досуг в месте от которого не зарекаються он изобрел метод получать чистый этиловый спирт с помощью полиэтиленовых пакетиков и собственной слюны:

Береться баночка литровая ,туды крошиться несколько пакетиков и затем обильно день за днем заплевываеться...

А на свободе он полдоски исписывал формулами, чтобы обяснить, как же получить спирт из пакетика и слюны.

Но, ближе к теме:

Ты что, уже получил аллюминь приведенным выше методом ?

[АндрейБайкал]

Ну, как я и думал, никто не стал искать этот способ получения алюминия с помощью дуги. Потому что нафиг никому не надо. Одна говорильня. Зато сколько говорильщиков в теме орало - "бред", "неучи", "для лохов". Называется способ электротермический. Вот читайте http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F&lr=198

[Нестор999]

Ну, как я и думал, никто не стал искать этот способ получения алюминия с помощью дуги. Потому что нафиг никому не надо. Одна говорильня. Зато сколько говорильщиков в теме орало - "бред", "неучи", "для лохов". Называется способ электротермический. Вот читайте http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F&lr=198

"Расход энергии на 1 т силикоалюминия составляет 10 000 — 12 000 квтч. Из полученных алюминиевых сплавов можно выделить алюминий. Для выделения алюминия применяют метод возгонки алюминия с легкокипящими металлами: ртутью, цинком, магнием и др."

И что, этот метод имеет бытовое применение ,или подходит для малого бизнеса?

Или мы тут чисто в урок химии играем?

Сообщение отредактировал Нестор999: 31 Июль 2012 - 12:42

[АндрейБайкал]

Вот пример того , что продают такие печи для МАЛОЙ и большой промышленности http://www.comterm.ru/electric_arc_furnaces_ru/catalogue/ с фотками.

[АндрейБайкал]

Вот печь на 60 кг. для совсем малых производств и лабораторий ВУЗов. Но думаю в частном доме мало у кого и она потянет. Это уже кто всерьёз думает, но до завода не тянет. http://toledo.su/part2/Dugovaya-pech-6/ А кто в доме всё же хочет, то меньшую печь ищите.

[АндрейБайкал]

Вот печь на 60 кг. для совсем малых производств и лабораторий ВУЗов. Но думаю в частном доме мало у кого и она потянет. Это уже кто всерьёз думает, но до завода не тянет. http://toledo.su/part2/Dugovaya-pech-6/

Чтоб понять как эта печь на сварку похожа посмотрите видео работы этой печи http://video.yandex.ru/#search?id=41512207-10-12&where=all&text=%D0%94%D0%9F%D0%9F%D0%A2-0%2C06

[АндрейБайкал]

А кто в доме всё же хочет, то меньшую печь ищите.

Кстати говорил про печь работающую от сварочника. Вот одна такая, но конечно и другие бывают http://labdepo-rt.pulscen.ru/goods/7393768-dugovaya_plavilnaya_vakuumnaya

[АндрейБайкал]

"Расход энергии на 1 т силикоалюминия составляет 10 000 — 12 000 квтч. Из полученных алюминиевых сплавов можно выделить алюминий. Для выделения алюминия применяют метод возгонки алюминия с легкокипящими металлами: ртутью, цинком, магнием и др."

И что, этот метод имеет бытовое применение ,или подходит для малого бизнеса?

Для малого бизнеса подходит - я дал ссылки на печи 60 кг. , 10-20 кг. Честно говоря, не понял в чём вопрос. Поэтому задам 3 уточняющих вопроса. 1. Вы цитату взяли из этой статьи ? http://промпортал.su/eltermsposob 2. Что не устраивает расход электроэнергии? 3. Или ртуть, цинк, магний?

[АндрейБайкал]

Никто и не подумал, что не любая глина содержит алюминий. С подобным успехом можно добывать азот для криогенных установок из коровьих "лепешек". Как в анекдоте про человека, который создал машину, делающую из г...на масло: есть пока нельзя, но мажется уже хорошо.

А можете привести пример какая глина не содержит алюминий? И какая у вас в городе уже узнали? Или просто "поболтать"? Цитата: Основные требования к сырью

В качестве сырья для прямого получения алюминиево-кремниевых сплавов путем рудовосстановительной плавки могут быть использованы различные природные алюмосиликаты: каолины, кианиты, силлиманиты, дистенсиллиманиты.

Установлено, что удельный расход электроэнергии на выплавку сплава практически не зависит от минералогического состава кремнезем- глиноземного сырья. , В качестве исходного сырья, кроме каолинов (Al2O3×2SiO2×2H2O), могут быть использованы кианиты (Al2O3×SiO2), дистенсиллиманиты (Al2O3×SiO2) и низкожелезистые бокситы.

[АндрейБайкал]

И кто прочитал про способ, теперь понимают для чего нужен порошок графита. Вовсе не для повышения электропроводности. Он(углерод) является востановителем. Можно представить процесс восстановления оксида алюминия следующими суммарными реакциями:

Al2O3 + ЗС =2А1 + ЗСО; А1 + ЗС = Аl4С3;

2Al2O3 + 9С = Аl4С3 + 6СО.

В результате восстановления получается смесь металлического алюминия 60—80 %, карбида алюминия 20—35 % и оксида алюминия 3—5 %.

[АндрейБайкал]

Да и , чтобы меня , вдруг не правильно истолковали. Поясняю - я не советую покупать методику у того мужика в интернете. Вы сами теперь можете прочитать подробно о методе в промышленности и пытаться применить его дома. Но для этого надо печи какие не какие дуговые. На них экспереминтировать, изобретать. А на сварке заколхозить - это вряд ли. Ведь если температура меньше или ниже нужной и алюминия вам не видать. На печах температура регулируется, а на сварке нет. Вот обьяснение важности температуры: Взаимодействие оксида алюминия с углеродом до 1650 єС протекает в небольшой степени. В результате реакции образуется алюминиевая шпинель—А1з0. С ростом температуры и появлением жидкой фазы взаимодействие резко возрастает. Образованием жидкой фазы обусловливается ускорение процесса.

Основным конденсированным продуктом восстановления на этой стадии является карбид алюминия, содержание которого возрастает до 1950 °С. Металлический алюминий появляется при 1900 °С.

В процессе восстановления при температурах, близких к 2000 °С, содержание карбида алюминия снижается и одновременно возрастает содержание свободного углерода, что обусловлено разложением карбида алюминия.

При взаимодействии глинозема с углеродом имеют место потери алюминия в виде субоксида—А12О, а при температурах выше 2050 єС и в виде парообразного алюминия. Это приводит к снижению содержания металлического алюминия в конденсированных продуктах восстановления.

Сообщение отредактировал АндрейБайкал: 31 Июль 2012 - 19:13

[Нестор999]

Для малого бизнеса подходит - я дал ссылки на печи 60 кг. , 10-20 кг. Честно говоря, не понял в чём вопрос. Поэтому задам 3 уточняющих вопроса. 1. Вы цитату взяли из этой статьи ? http://промпортал.su/eltermsposob 2. Что не устраивает расход электроэнергии? 3. Или ртуть, цинк, магний?

Точно точно, с этого сайта я взял инфо.

смущает:

1) Промышленный аппаратец для получения СИЛУМИНА из РУДЫ значительно отличаеться от меньших, приводимых вами, Цель которых не получения силумина а все-го лишь расплавление металлов.

Отличаеться и конструкцией.

2) Для получения аллюминия из силумина требуться его возгонка с легкокипящими металлами. Как вы это представляете в условиях малого производства. ?

3) Вы теоретик или практик?

4) Ваше второе имя не сергей Вениаминович?

[АндрейБайкал]

Точно точно, с этого сайта я взял инфо.

смущает:

1) Промышленный аппаратец для получения СИЛУМИНА из РУДЫ значительно отличаеться от меньших, приводимых вами, Цель которых не получения силумина а все-го лишь расплавление металлов.

Отличаеться и конструкцией.

2) Для получения аллюминия из силумина требуться его возгонка с легкокипящими металлами. Как вы это представляете в условиях малого производства. ?

3) Вы теоретик или практик?

4) Ваше второе имя не сергей Вениаминович?

4) Нет, я не сергей Вениаминович. Видимо какой то есть тут такой?
3) Я теоретик, и неудавшийся практик. Начал делать да обломали меня. Тут видите как у меня бесплатное электричество есть. Таких мест в стране очень много, обычно в депресивных районах. У нас в городе два таких места. У меня 60 кВт. Я долго думал, как эти кВт превратить в деньги. Алюминий пришёл на ум первым. Вопрос изучал упорно. Я и печьку б/у купил. Включил, а она зараза как много электросварок враз. Короче у соседей всех напряжение давай скакать бешено. Телевизоры и холодильники поотключались. Я испугался такого палева и срочно выключил. Сейчас я тихо мирно пилю доски, брус.
2) Силумин это сплав алюминия(60-80%) с кремнеем. Зачем из него алюминий выделять? Помните я спрашивал, что молочные фляги, ложки, канделябры 99% что ли алюминия содержат? Нет , это только электропроводам надо 99%. Да это для рафинирования, обогащения. Можно и не делать. Там принцип какой получается сплав в котором 60-80 % алюминия. Чтобы % повысить его кипитят вместе с ртутью какой нибудь. Но можно просто взять обычный алюминий(лом) где 99%(элктротехнический) и вместе сплавить. Получится в итоге сплав с алюминием 90% например. А вообще там очень короткая выжимка в той статье. Только принцип можно понять. А так то это параграф 92 и 94 (по рафинированию). Он большой. Тут читайте http://www.alfametal.ru/printwin.php?id=gl20

Ну, а то что аппараты малые отличаются от больших. Так вы вспомните с чего тема начиналась - предлагали на электросварке колхозить. И кто то видимо покупал у того мужика методику.

Сообщение отредактировал АндрейБайкал: 31 Июль 2012 - 22:40

[АндрейБайкал]

3. Альтернативные способы получения алюминия
Промышленный способ получения алюминия электролизом криолитоглиноземных расплавов, несмотря на длительное его применение, имеет ряд существенных недостатков: высокий удельный расход электроэнергии, низкие удельный съем металла и срок службы электролизеров, большие трудовые и капитальные затраты, выделение вредных веществ в атмосферу и ряд других. В связи с этим предлагаются другие способы получения алюминия. Рассмотрим некоторые из них.
3.1. Электротермическое получение алюминиево-кремниевых сплавов. http://www.coolreferat.com/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F

[Нестор999]

Судя по тексту на том же сайте в силумине ,получаемом из руды всего 40-70 % аллюминия. Т.е. этот силумин ни каким образом не похож на силумин . используемый в промышленности ,где аллюминия как минимму 87 %.

А скорее это малоприглядный полуфабрикат ничем не напоминающий гладкий и блестящий аллюминь

Есть, правда, вариант сдавать этот силумин на дальнейшую переработку. Но цена его будет вовсе не та, что дают за алюминь в приемных пунктах. А скорее всего копеешная.

Продолжаем разговор. Но, даже такой пулуфабрикатный силумин чтобы получить нужно печь как на рисунке с сайта, а никак не плавильную печь для лаборатории, которую вы приводили.

А что касаеться Сергея вениаминовича, это тот перец, который тут в топикстартере предлагал купить у него технологию получения люминя из глины в быту.

Странно, что вы не обратили внимания. Сравните его вариант - обычная стальная бочка и криво вставленные электроды от сварочного трансформатора с даже лабораторной плавильной печью и вам станет понятна абсурдность его предложения.

Поэтому я и писал ,что в данном предложении инфобизнес предстал в своем подлинном виде. Как феерический бред и надувательство.

Вы только представьте себе "юношу с горящими очами", который купил курс Ушанова и решил во что бы то ни стало "зароботать в интернете".
И вот он день за днем роеться в сети и выискивает как добывают алюминь. И сляпывает ,в итоге, абсолютно маразматический "инфопродукт".

[АндрейБайкал]

Судя по тексту на том же сайте в силумине ,получаемом из руды всего 40-70 % аллюминия. Т.е. этот силумин ни каким образом не похож на силумин . используемый в промышленности ,где аллюминия как минимму 87 %.

А скорее это малоприглядный полуфабрикат ничем не напоминающий гладкий и блестящий аллюминь

Есть, правда, вариант сдавать этот силумин на дальнейшую переработку. Но цена его будет вовсе не та, что дают за алюминь в приемных пунктах. А скорее всего копеешная.

Там же ещё пишут, что есть метод когда добавляют (сплавляют) с готовым алюминием(лом) и этим % повышают. Тут конечно эксперементировать надо. Вот только для экспериментов конечно вложиться надо в печь. Кто то рискнёт, кто то нет. Дело хозяйское. Как вариант можно в поисковике Яндекс набрать: "Как сделать самому дуговую печь"

Сообщение отредактировал АндрейБайкал: 01 Август 2012 - 13:16

[АндрейБайкал]

А что касаеться Сергея вениаминовича, это тот перец, который тут в топикстартере предлагал купить у него технологию получения люминя из глины в быту.

Странно, что вы не обратили внимания. Сравните его вариант - обычная стальная бочка и криво вставленные электроды от сварочного трансформатора с даже лабораторной плавильной печью и вам станет понятна абсурдность его предложения.

Поэтому я и писал ,что в данном предложении инфобизнес предстал в своем подлинном виде. Как феерический бред и надувательство.

Вы только представьте себе "юношу с горящими очами", который купил курс Ушанова и решил во что бы то ни стало "зароботать в интернете".
И вот он день за днем роеться в сети и выискивает как добывают алюминь. И сляпывает ,в итоге, абсолютно маразматический "инфопродукт".

Ну да. Я ранее писал, что вряд ли на сваке получится. Но кому не терпится бери читай теорию и пробуй хоть на сварке. Покупать то методику зачем - она же описана. Надо бы мне в конце добавить, покупайте методику только у меня, получение алюминия на лабораторной печи и чертеж печи в придачу - шучу.

[АндрейБайкал]

По % и цене можно на сайте посмтреть силумин.ру http://silumin.ru/

[АндрейБайкал]

Продолжаем разговор. Но, даже такой пулуфабрикатный силумин чтобы получить нужно печь как на рисунке с сайта, а никак не плавильную печь для лаборатории, которую вы приводили.

Печи эти называются руднотермические и рудовостановительные. Отличия принципиального их от дуговых я не увидел. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B8+%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+0.1&lr=198

[Protei]

Ребята, случайно нарвался на Ваши обсуждения, решил вклиниться , добавить своё мнение.
Один монгольский учёный както решил получить алюминий с глины без электричества.
Он смешал каолин с древесным углём, покрыл это всё смесью соли и поташа,в качестве флюса, прожарил всё это, на дне ёмкости в последующем обнаружил шарик алюминия.
Потому описанный здесь метод по моему имеет место быть, т.е возможен. Заметьте глина смешивается с графитом, что есть по себе тот же углерод, но проводящий ток. При подключении электричества дуга поднимает температуру, глина реагирует с углеродом, окисляя , фактически сжигая, только кислород берётся не из воздуха а из глины, тем самым забрав с оксида алюминия кислород получаем чистый алюминий. Вот что теоретически должно получиться, т.е ток используется для нагрева а не для электролиза.
Недостаток этой технологии (если она конечно действует) не в том, что большой расход электрики и невозможность по расходу тока получить такое количество алюминия. Как практикующий промышленник вижу недостатки в следующем:
1) добыча глины в 100 - 200 кг это просто, регулярно в течении года такие обьёмы это уже сотни тонн, а на добычу полезных ископаемых нужна лицензия, поэтому рано или позно попадётесь.
Глину вообщето можно и покупать. Что чуть дороже, но ..
2) Самое главное- в этом методе нужно применять графит, который в последующем выгорает, если метод достаточно эффективно пойдёт, т.е хорошо всё прореагирует, то (очень грубо) на кг алюминия у вас будет расход графита тоже килограмм, а вот это по экономике может сожрать весь Ваш доход (а не счётчик на электричестве).

Метод получения алюминия термический я ещё не пробовал даже в лаборатории и к своему стыду о нём только недавно подумал, узнал и начал прорабатывать пока теоретически, потом в лаборатории попробую, и в малой промышленной установке. Идея бочки мне понравилась, спасибо большое, хотя конечно с электродами я даже пробовать не хочу- жестоко может получиться, особенно когда бочка прогорит.

Отдельно хочется заметить тем, кого обсмеяли "химики" - очень многие знают что чтото не получится, а один берёт и делает, просто не зная что так быцть не может и получается. Самые паршивые учённые это те, кто уверен в своём абсолютном знании и правильности теории. Напишите своим химикам на форумах, пусть лучше предмет изучают а не умничают.

[Нестор999]

Как практикующий промышленник вижу недостатки в следующем:

Звучит многообещающе.

Что-то типа "практикующий владелец заводов ,газет, пароходов".

Чем промышляешь?

[alabay]

как-то сказал знакомому, что у нас глинистая почва, так тот сразу спросил, что за глина - не всякая на алюминий подходит и глины вокруг может быть полно, но промышленных сортов нету, уже не помню, какая глина должна быть, но точно не та, что обычно в земле встречается

[j8rc5u87]

Бредсобачий (в одно слово). В теории: выход алюминия при электролизе процентов 10 исходного количества, т.е. из теоретически максимального количества в 40% (такую глину еще поискать) мы на выходе получаем максимум 4% т.е. из заявленных 500 кг глины получаем 20 кг продукта для продажи, стоимость на сегодня самого дорогого (электротехнического) Al максимум 60 рублей т.е. 1200 руб в день, т.е. 36000р с месяц, это только доход . Это чистая теория.
Теперь практика
- Al у вас получается очень грязный по составу
- Затраты на электричество больше прибыли при таких объемах производства это точно, электролиз очень энергозатратный процесс.
- Ваши «катышки» или слитки неясного происхождения и состава вряд ли примут в пункте цветмета – там тоже не дураки сидят. Им проще принимать без риска фабричый лом и кастрюли, чем вашу «руду».
- Последний пункт(Украина привеееет) местные братки почуяв нелегальное производство не замедлят объяснить вам почему из ваших 100% прибыли половина должна отходить большому папе ))