Сообщений в теме: 27

[atlanta2006]

Уважаемы Форумчане! Недавно меня посетила одна простая мысль. Ходя по оружейному магазину я видел много различных макетов оружия которое оружием уже фактически не является и являться не может потому что оно переделано под макеты и продается любому гражданину РФ без какого либо разрешения. Достаточно только паспорта. Более того магазин дает справку о том что согласно нашему законодательству данный предмет является всего лишь макетом оружия и каким либо оружием - не является.

А теперь самое интересное - эти макеты - фактически коллекционные и реальные вещи потому что это не Китай и не Зимбабве а наши оружейные заводы СССР и сделаны они из настоящего металла а не из силумина. Следовательно это даже не копии а настоящие образцы оружия из настоящего железа и причем сделаны в прошлом времени то есть могут являться музейными экспонатами которые может сейчас купит любой гражданин РФ

Так вот посмотрев элекронный аукцион e-bay в интернете я не нашел ни одного образца наших ММГ или проще говоря макетов кторые продаются у нас.
На аукцоне такие конечно продаются но сплошной Китай смесь пластика с силумином и еще черт знает с чем. То есть наших Российских макетов практически нет.
Я делаю вывод что учитывая то что макеты это произведены у нас имеют даты изготовления и 1945 и 1970 и тп и сделаны из настоящего железа то на Западе они должны иметь очень высокую стоимость. Например у нас наш настоящий и в прошлом боевой револьвер 1945 года выпуска стоит в Москве 100 евро и даже дешевле. А вот сколько может стоить эта музейная в общем то вещь в США? Думаю гораздо дороже если китайский стоит 90 долларов для стрейкбола сделанный непонятно из чего.

В связи с этим я хотел бы посоветоваться с кем нибудь из форумчан по этому поводу. Я ходил в оружейный магазин и увидел там револьвер системы Наган имеющий сертификат непризнания оружием и на нем стояли клейма и царские и советских заводов и дата - 1943 год. Я спросил мне сказали что его можно купить и отослать куда хочешь в любую страну. Но тут есть загвоздка. Дело в том что иностранцы говорят обратное - что такие модели будто бы даже выставлять нельзя на электронных аукционах в америке и европе и тут же такие лоты закроют и будто бы что такой пистолет нельзя получить скажем на почте США потому что на наш сертификат о непризнания данного макета оружием американской таможне просто напросто наплевать а пистолет имеет все признаки боевого и поэтому посылку просто запретят и все тут. И будто бы такие макеты по словам иностранцев можно посылать только внутренней почтой по территории страны где они были приобретены а пересылки за границу просто запрещены. Поэтому я хотел спросить кто и что думает по этому поводу? Возможно ли у нас в стране - РФ приобретать такие коллекционные модели в прошлом боевого оружия и продавать их где нибудь через интернет магазины в Европе или США посылая по почте. Ведь на все это есть официальные справки и поэтому этими действиями мы не нарушаем закон РФ. Пожалуйста кто и что думает об этом - пишите. Буду ждать. Сергей

[Reeho]

Высылать по зап. частям!

Сомневаюсь, что разрешат! Так можно и настоящее оружие пересылать по почте, с "малеванными" сертификатами!

[Venni]

Так вот посмотрев элекронный аукцион e-bay в интернете я не нашел ни одного образца наших ММГ или проще говоря макетов кторые продаются у нас.
На аукцоне такие конечно продаются но сплошной Китай смесь пластика с силумином и еще черт знает с чем. То есть наших Российских макетов практически нет.

Очевидно ответ кроется в вашем же посте.
Могу привести пример из сферы искусства. Купив картину из новодела вывезти за границу, можно только после экспертизы специалистов Третьяковки или Эрмитажа, подтверждающих что картина не является национальным достоянием.
Возможно и там нужна экспертиза, подтверждающая что оружие нельзя переделать в боевое, какого нибудь центра(например Калашникова), признанного международным сообществом.

[swoperator]

А что, экспертиза третьяковки уже признана международным сообществом, и "Грабаря" тоже?
Я думаю, что справку на оружие получить несложно, в том же магазине, где вы его приобрели.

Венни, по твоему, если я повезу чучело зайца, я должен иметь справку от какой-нибудь ветеринарной академии, о том что заяц этот не живой и прививок в соответствии с карантином ему не требуется?

[atlanta2006]

А что, экспертиза третьяковки уже признана международным сообществом, и "Грабаря" тоже?
Я думаю, что справку на оружие получить несложно, в том же магазине, где вы его приобрели.

Венни, по твоему, если я повезу чучело зайца, я должен иметь справку от какой-нибудь ветеринарной академии, о том что заяц этот не живой и прививок в соответствии с карантином ему не требуется?

Все это конечно странно но не забывайте все в целом отдано на откуп таможенным властям - захотят скажут докажи что заяц не живой!!! Справку то конечно получить можно но НАША СПРАВКА и АМЕРИКАНСКАЯ ТАМОЖНЯ - вещи разные между прочим вот я хотел расспросить кого то кто в этом разбирается

[Venni]

А что, экспертиза третьяковки уже признана международным сообществом, и "Грабаря" тоже?
Я думаю, что справку на оружие получить несложно, в том же магазине, где вы его приобрели.

Венни, по твоему, если я повезу чучело зайца, я должен иметь справку от какой-нибудь ветеринарной академии, о том что заяц этот не живой и прививок в соответствии с карантином ему не требуется?

насчет международного сообщества не знаю, но что таможня, добро не даст, без справки, что это не Грабарь,гарантирую, можете проверить.
А третьяковка в справке укажет является народным достоянием, даже если это неизвестный современник,с их точки зрения представляющий в дальнейшем художественную ценность. (оригинальная манера письма, нестандартная композиция, хороший сюжет или просто понравилась искусствоведу)

Насчет зайца. Когда появились первые газовые пистолеты, умельцы стали вырезать крестовину и растачивать ствол под мелкокалиберный патрон.Теперь при первом выстреле у переделанного пистолета ствол разрывает. Вот это и нужно подтвердить справкой компетентной организации. а не печатью магазина,

[swoperator]

Все это конечно странно но не забывайте все в целом отдано на откуп таможенным властям - захотят скажут докажи что заяц не живой!!! Справку то конечно получить можно но НАША СПРАВКА и АМЕРИКАНСКАЯ ТАМОЖНЯ - вещи разные между прочим вот я хотел расспросить кого то кто в этом разбирается

А с вами и не спорю, я лишь хотел сказать, что все эти бумажки имеют значение только для НАШЕЙ ТАМОЖНИ.
А ввоз произведений искусства в любую страну, в отличие от вывоза только приветствуется и пример с картиной не самый удачный.

Судя по информации тырнета, в Украине запрещено вывозить оружие изготовленное до 1962 года. Думаю, в России ситуация аналогичная.

[Venni]

Мои знакомые иностранцы как-то вывозили несколько картин наших местных художников, продавец им предоставил справку из местного управления культуры, все прошло нормально.

Если это было в бесбашенные 90 запросто, если в наши дни, деньги все делают. ( или такой наив что и таможеннику ясно)

[atlanta2006]

насчет международного сообщества не знаю, но что таможня, добро не даст, без справки, что это не Грабарь,гарантирую, можете проверить.
А третьяковка в справке укажет является народным достоянием, даже если это неизвестный современник,с их точки зрения представляющий в дальнейшем художественную ценность. (оригинальная манера письма, нестандартная композиция, хороший сюжет или просто понравилась искусствоведу)

Насчет зайца. Когда появились первые газовые пистолеты, умельцы стали вырезать крестовину и растачивать ствол под мелкокалиберный патрон.Теперь при первом выстреле у переделанного пистолета ствол разрывает. Вот это и нужно подтвердить справкой компетентной организации. а не печатью магазина,

Там нет печати магазина. Это справка из министерства внутренных дел РФ.

[atlanta2006]

Если это было в бесбашенные 90 запросто, если в наши дни, деньги все делают. ( или такой наив что и таможеннику ясно)

ВЫВОЗИЛИ а не ОТСЫЛАЛИ замечу - это разные вещи

[atlanta2006]

А с вами и не спорю, я лишь хотел сказать, что все эти бумажки имеют значение только для НАШЕЙ ТАМОЖНИ.
А ввоз произведений искусства в любую страну, в отличие от вывоза только приветствуется и пример с картиной не самый удачный.

Судя по информации тырнета, в Украине запрещено вывозить оружие изготовленное до 1962 года. Думаю, в России ситуация аналогичная.

вот это и я хотел спросить - мне эти америкосы - до лампочки я найду страну кторая примет ММГ и револьверы. Мне нужно что бы они прошли нашу таможню. На эти ММГ есть справки МВД РФ просто почта при посылке может зааартачиться скажут - нельзя посылать в США посылай вон в Монголию Поэтому я и спросил.

[atlanta2006]

А с вами и не спорю, я лишь хотел сказать, что все эти бумажки имеют значение только для НАШЕЙ ТАМОЖНИ.
А ввоз произведений искусства в любую страну, в отличие от вывоза только приветствуется и пример с картиной не самый удачный.

Судя по информации тырнета, в Украине запрещено вывозить оружие изготовленное до 1962 года. Думаю, в России ситуация аналогичная.

Оружие до 1962 вывозить и не требуется. Ведь это не оружие а его макеты. Проще говоря уже сувениры. Вот в чем дело.

[swoperator]

Оружие до 1962 вывозить и не требуется. Ведь это не оружие а его макеты. Проще говоря уже сувениры. Вот в чем дело.

А это, я думаю, без разницы, макет же из оригинального оружия изготовлен. Явно государство пытается удержать его не из-за выдающихся стрелковый качеств, который вдруг резко ухудшились после 62 года

[atlanta2006]

А это, я думаю, без разницы, макет же из оригинального оружия изготовлен. Явно государство пытается удержать его не из-за выдающихся стрелковый качеств, который вдруг резко ухудшились после 62 года

Есть закон который различает оружие и не оружие. Макеты оружием не являтся а за оружие мы получим минимум 5 лет срока.

[Шмель]

В магазине "Старый Солдат" видел на днях винтовку Мосина, стоимостью 12500, действительно, магазин предоставит справку о том, что это не оружие (кое-что спилено, кое-что просверлено, кое-что изъто), в принципе нашу таможню это утроит, и она выпустит с такой винтовкой. НО, огромное НО- таможне той страны, куда Вы въезжаете обсолютно пофиг Ваша бумажка.
А по сему, поступаем очень просто, заранее выясняем в посольстве той страны куда выезжаем, что именно мрожно туда ввозить.
О почтовых отправлениях, то же всё очень посто, даже ещё проще: в каждом почтовом отделении есть КНИГА, в которой всё прописано, прямо по странам: что можно туда слать, какой именно товар, продукт запрещён, а какой условно запрещён, а какой разрешен.
Всё просто, сходили и узнали.

[atlanta2006]

В магазине "Старый Солдат" видел на днях винтовку Мосина, стоимостью 12500, действительно, магазин предоставит справку о том, что это не оружие (кое-что спилено, кое-что просверлено, кое-что изъто), в принципе нашу таможню это утроит, и она выпустит с такой винтовкой. НО, огромное НО- таможне той страны, куда Вы въезжаете обсолютно пофиг Ваша бумажка.
А по сему, поступаем очень просто, заранее выясняем в посольстве той страны куда выезжаем, что именно мрожно туда ввозить.
О почтовых отправлениях, то же всё очень посто, даже ещё проще: в каждом почтовом отделении есть КНИГА, в которой всё прописано, прямо по странам: что можно туда слать, какой именно товар, продукт запрещён, а какой условно запрещён, а какой разрешен.
Всё просто, сходили и узнали.

Большое Вам спасибо я обязательно схожу.

[Citron]

Я однажды высылал радиодетали, котрые 150% можно высылать. Я их и раньше высылал, никогда проблем небыло. А в этот раз попал на молодого, ретивого и туповатого таможенника. Он сказал: "Нельзя!". И отправил меня на экспертизу, которая в несколько раз превышает стоимость пересылки и делает ее бессмысленной.

Это я к тому, что даже, если в документах и будет написано, что можно пересылать, то это еще ничего не значит.
К тому же в таможне есть такое понятие, как товар двойного назначения. Т.е. предметом можно и колбасу порезать, а можно и ядерную бомбу активировать. Эта формулировка отдает разрешение на пересылку на откуп таможеннику лично. Как он решит, так и будет. И все в рамках закона. Конечно, таможенника можно подмазать, чтобы не скрипел, но это имеет смысл, если торговля окупит расходы. А т.к. речь идет об оружии (хоть и в виде макета), то таможне придется отслюнявить знатный кусок.

P.S. Все ИМХО, разумеется. Только практика ответит на вопрос.

[ZemAn]

А зачем такие сложности с заграницей? Продавайте у себя в городе через интернет. Найдите выходы в другие регионы через знакомых и родственников.

[Инесса Арманд]

Я однажды высылал радиодетали, котрые 150% можно высылать. Я их и раньше высылал, никогда проблем небыло. А в этот раз попал на молодого, ретивого и туповатого таможенника. Он сказал: "Нельзя!". И отправил меня на экспертизу, которая в несколько раз превышает стоимость пересылки и делает ее бессмысленной.

Это я к тому, что даже, если в документах и будет написано, что можно пересылать, то это еще ничего не значит.
К тому же в таможне есть такое понятие, как товар двойного назначения. Т.е. предметом можно и колбасу порезать, а можно и ядерную бомбу активировать. Эта формулировка отдает разрешение на пересылку на откуп таможеннику лично. Как он решит, так и будет. И все в рамках закона. Конечно, таможенника можно подмазать, чтобы не скрипел, но это имеет смысл, если торговля окупит расходы. А т.к. речь идет об оружии (хоть и в виде макета), то таможне придется отслюнявить знатный кусок.

P.S. Все ИМХО, разумеется. Только практика ответит на вопрос.

Да, по товару "двойного назначения" требуется экспертное заключение. И не таможенника, а эксперта. Я как раз делаю такие заключения. В заключении описываются ВСЕ части изделия и дается заключение, что после сборки не получится ..например, автомат Калашникова.

[skynz]

Здесь у нас в Новой Зеландии есть аукцион типа E-Bay, где продают любое оружие - очень много и русского. Для примера http://www.trademe.co.nz/Sports/Hunting-shooting/mcat-0005-0386-.htm
Так что могу выставить ваше оружие здесь. Пишите на мыло skyck1@xtra.co.nz

[Gaiduk]

А зачем осложнять себе жизнь занимаясь этим бизнесом? Если пройтись по простораи интернета, то можно найти фирмы, которые предложат вам любое оружие и они же возьмут на себя вопросы растаможки. Это во первых.
А во вторых: мне кажется что этот бизнес "не много не домашний" , да и перспектива тут не очень "радужная"

[Venni]

Уважаемы Форумчане! Недавно меня посетила одна простая мысль. Ходя по оружейному магазину я видел много различных макетов оружия которое оружием уже фактически не является и являться не может потому что оно переделано под макеты и продается любому гражданину РФ без какого либо разрешения. Достаточно только паспорта. Более того магазин дает справку о том что согласно нашему законодательству данный предмет является всего лишь макетом оружия и каким либо оружием - не является.

eсть вариант темы http://www.tys.ru/2008/09/03/bumazhnoe_oruzhie_30_foto.html
любая таможня даст добро, и делать можно дома на коленке.

[AlexKozlov]

Лет несколько тому назад (напомните, когда была война в Ираке?) моего родственника и его американского кореша осенила идея продавать в США артиллерийские гильзы. У них вокруг города дофига полигонов с этим самым, а в США есть обычай хоронить военнослужащих в урнах сделанных из таких гильз.

У меня до сих пор пылится их изделие - покрашенная в золотистый цвет тяжеленная дура в форме артиллерийского снаряда.

Не знаю, пошло бы это дело в америке, но идею пресекла наша таможня - нельзя вывозить в том числе и макеты оружия, а эту фигню таможенники отнесли к моделям.

Вобщем дело это будет хлопотным и перспектива действительно не сильно радужная.

В принципе и в России что-то такое можно наладить - например в Ижевске затариваться дешевым бушным оружием (пневматика, макеты и пр. что не требует особого разрешения). Только отправлять по почте вы все это будете с боем и не факт что дойдет. Лучше смотреть на альтернативные службы доставки, там возможно удастся договориться. Ну и сбыт этого добра тоже дело неблагодарное. Особенно если кто-то с этим макетом потом пойдет киоски грабить. Я не знаю какие санкции к вам примет милиция после того как этот крендель будет задержан и допрошен, но как минимум у вас будет очень неприятный разговор со следователем.

[atlanta2006]

Лет несколько тому назад (напомните, когда была война в Ираке?) моего родственника и его американского кореша осенила идея продавать в США артиллерийские гильзы. У них вокруг города дофига полигонов с этим самым, а в США есть обычай хоронить военнослужащих в урнах сделанных из таких гильз.

У меня до сих пор пылится их изделие - покрашенная в золотистый цвет тяжеленная дура в форме артиллерийского снаряда.

Не знаю, пошло бы это дело в америке, но идею пресекла наша таможня - нельзя вывозить в том числе и макеты оружия, а эту фигню таможенники отнесли к моделям.

Вобщем дело это будет хлопотным и перспектива действительно не сильно радужная.

В принципе и в России что-то такое можно наладить - например в Ижевске затариваться дешевым бушным оружием (пневматика, макеты и пр. что не требует особого разрешения). Только отправлять по почте вы все это будете с боем и не факт что дойдет. Лучше смотреть на альтернативные службы доставки, там возможно удастся договориться. Ну и сбыт этого добра тоже дело неблагодарное. Особенно если кто-то с этим макетом потом пойдет киоски грабить. Я не знаю какие санкции к вам примет милиция после того как этот крендель будет задержан и допрошен, но как минимум у вас будет очень неприятный разговор со следователем.

Нет разговора со следователем не будет. Это разные претензии. Одно дело что я не нарушив закона что то купил или изготовил потом не нарушив закона что то кому то продал а тот человек УЖЕ НАРУШИВ закон это что то - применил. Вот за нарушение закона он и сядет. Вот у нас в игрушечном магазине продают наборы пистолетов. Они так сделаны из железа и пластка что от настоящих - не отличишь. И я могу их приобрести и если я пойду в банк к этим пистолетом посадят именно меня а не продавца. Так что разговора со следователем - не будет. Нет состава преступления в продаже макетов оружия есть состав преступления в его незакнном применении.

[TheDingo]

Ну что, появилась какая-нибудь новая информация о продаже макетов оружия за границу?

[Desperado]

В основе этой идеи - вывоза ММГ за бугор - на самом деле лежит интернет-афера, продолжающаяся не один год. Истинная цель - реклама мошеннического сайта. Более подробно на http://talks.guns.ru/forummessage/85/482835-0.html. Я несколько лет занимаюсь коллекционированием ММГ и при посещении сайта "31 арсенал" сразу обратил внимание на несколько подозрительных вещей. 1 - просто демпинговая цена ММГ. 2 - Госпредприятие такого уровня напрямую работает с частными лицами за наличку. На самом деле с физ. лицами дел они не имеют - только с юрлицами. 3 - Нигде не указаны ни банковские реквизиты, ни юридические адреса, что вообще нонсенс. Даже на прилагаемой карте нет местонахождения т.н. "арсенала". Судя по всему, аферисты "крышуются" правоохранительными органами, поскольку с 2002 г. периодически встречаю "клоны" всевозможных "арсеналов" и "в/ч", а МВД бездействует. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ, НЕ ПОПАДАЙТЕСЬ НА УДОЧКУ МОШЕННИКОВ!
По теме. В разных странах разные требования к деактивации оружия. В частности, у нас допускается имитация взвода затвора, а в некоторых европейских странах при производстве DEWAT (Deactivated War Trophy - так у них ММГ называется) это категорически запрещено, и даже разборка макета не допускается - заваривается намертво! В США закон еще жестче. Основным элементом оружия у них считается ствольная коробка (на ней все собирается), и при деактивации уничтожается только она, а то, что осталось, под наименованием "Parts" (части) продается - в т.ч. ствол и затвор. Получается, что наш ММГ ввезти нельзя из-за наличия ств.коробки, то ввезти в Россию американские "детали" нельзя из-за пригодности основных частей оружия. К тому же в каждом штате свои законы, и то, что разрешено в Иллинойсе, запрещено а Калифорнии и т.д. И даже Air-soft игрушки у них ОБЯЗАТЕЛЬНО маркируются красной насадкой на ствол, чтобы отличаться внешне от оружия. А рост цен у нас на реальные ММГ (не с липовых "арсеналов") в 3 и более раз за последние годы привел к тому, что разница здесь и там невелика. Да и в любом случае это серьезный бизнес, требующий решения многих юр.сложностей и больших фин.вливаний, явно не для дома, а пытаться проехать через границу с мешком поломанных автоматов, чтобы торговать ими на "блошином рынке"... Мягко говоря, авантюра!

[ivansilver]

Автор сего топика, есть идеи пиши на ivansilver@hotmail.com обсудим.

Сообщение отредактировал ivansilver: 07 Октябрь 2010 - 20:29