Сообщений в теме: 56

[Боярин]

[quote="Шмель"]Сайт рекламировать надписями на заборе очень таже покатит, только нуно потом будет отбрехаться, мол это написали неизвестные ме фанаты моего сайта, а на самом сайте в дальнем углу мелким шрифтом написать, что реклама сайта только с разрешения администрации.

А вот тут вы, батенька, не правы. Это не вы должны отбрехиватся, а тот кто вас привлекает пусть доказывает. На крайней случай скажите, что мол отдали рекламной фирме расклеивать, а они такие-секие на заборах понаклеили. Вашей то вины в етом нет...

[Шмель]

31: Боярин своей ремаркой на сайте ты сразу же отметёшь желание начинать докапываться, а кто и решит, твои слова послужат прекращением этих усилий. Или тебе интересено не поразу на неделе ходить по повестке, покуда кто то там пытается что то доказать, два месяца те6е таких нервов будут стоить, хотя ни чего в конечном счёте и не будет доказано, так что лучше сразу пресечь желание чего либо доказывать в отношении тебя и жить спокойно. Если скажешь, что отдал рекламной фирме, то начнут копать под эту фирму, ты как свидетель, а фирма тебя за клевету привлекёт, опять ни чего не докажет, а спокойная жизь опять в отстое. Тебе это надо? Сделал как я сказал и живёшь спокойно, поверь уж старому юристу.

[Kruglov]

29: Шмель В это дело лучше запускать хулиганов ГРАФИТИ............. Виноватых нет - в тоже время красиво и реклама сработает!!!

В Иванове по городу были на домах нанесены надписи путём распыления из баллончика "Европульс" - это название продуктовой сети местной. При этом первая буква была написана в форме значка евро (как, собственно, и написано на всех вывесках) Поэтому эту сеть приговорили к охренительному штрафу т.к. типа те испортили городское имущество.

[Боярин]

Захотят докапатся, и так будут копать... Я лучше 1 раз в суд схожу, чем ходить по администрациям, ЖЭКам, им там башлять, чтоб на заборе 1 бумажку наклеить.
А по поводу рекламной фирмы на личном опыте проверено, никто не стал докапыватся, погрозили, что в суд обратятся и т.д. и т.п. Все на этом и закончилось.

[Vit24]

Позвонил судебному приставу. Оказывается первое постановление было по делу об административном правонарушении, а второе о возбуждении исполнительного производства. Поэтому трепыхаться поздно, т.к. уважительных причин у меня не было. Несправедливо сделали - нам 10 дневный срок, чтобы обжаловать, а им целый год чтобы взыскать.

[Vit24]

Надо было сразу старую песенку включать типа "ниче не видел, ниче не знаю", а теперь то уже поздно. Тогда бы (если все правильно сделали), отпустили бы вас с богом. Т.к. у нас презумпция невиновности, а доказать, что вы клеили почти не реально.

Так я так и сказал, что я не клеил. А они: "Не вы первый так говорите". И все равно установлила штраф 1000 рублей (как предпринимателю). Наверно в расчете на то, что я не пойду в суд. Не каждый же знает, куда идти и как писать жалобу. Да еще разобраться в этом за 10 дней.

[Инесса Арманд]

37: Vit24 Вы упустили все сроки обжалования...
Теперь нужно платить...
У нас тоже за наклеивание объявлений в неустановленных местах - штраф от 3 до 10 тыс. рублей.

И штрафуют предпринимателей, потому что с простых граждан трудно что-то взять....

[Kruglov]

Не, ну я тоже на собственном опыте это испытал.

В начале своей деятельности собственноручно обклеивал остановки города по ночам и подъезды домов целыми районами.

Реклама действительно действенна. Гораздо действенней, чем, к примеру, разрисовка автобусов. А по цене (если рекламку в типографии печатать нормальными тиражами), то и дешевле будет (вместе с оплатой расклейщику).

Мне позвонили из администрации на тел., указанный в рекламе, сказали, что я дохрена всего нарушил, что дают 5 дней всё сорвать иначе штраф (какой не помню, но большой).
Сначала разговор шел в нормальных тонах, а потом она как про штрафы заговорила, так я и офигел: как раз перед этим выборы были, так все столбы листовками кандидатов были увешаны.

Я ее нах послал и сказал, что ниче не клеил, все это мои конкуренты сделали, чтобы меня скомпромитировать. Бросил трубку.

Всё. Больше не доставали меня с тупыми вопросами. А я периодически нанимаю школьников, так те полгорода уклеивают. А эта тётка из администрации молчит :)

[Шмель]

Всё правильно. Молодец!! В администрации только с лапушками готовы работать. Если безропотен и согласен то штраф не миннуем. А это ИХ обязанноть доказать, что именно ТЫ всё это оклеил, что объявы именно ТВОИМ принтером печатались (кстате очень легко доказывается, если они имеют образец печати твоего принтера изъятый с соблюдением норм процессуального права). А так заявить, что это твои конкуренты и главное предоставить список твоих реальных конкурентов иначе это будет голословное утверждение, всё это можно и у мирового судьи выложить, если в администрации столь тупые, что доведут до этого. А когда ты в те часы когда будешь в администрации по этому поводу или в суде- заранее назначь на это время реально/деловые переговоры, потом можешь сделать предъяву и иск в суд - упущенныя выгода, потерпел убытки, сорвались поставки и т.п. Ещё и бабла от этого поимеешь.

[Боярин]

По поводу уважительной причины - отправьте себя в командировку задним числом и суд вам скорее всего навстречу пойдет, продлит срок, но это если у вас есть желание с ними судится и если постановление не подписывали.

[Инесса Арманд]

40: Шмель Не так все просто....
К сожалению.
У нас был такой суд - и ни фига!
Один предпрниниматель снимал помещение у другого предпрнимателя...
Что-то там они не поделили. Собственник отключил электроэнергию - парикмахерская не работала месяц.
Мы подали иск в суд.... В том числе посчитали и упущенную выгоду...

В качестве доказательства предъявили кассовую книгу - там выручки фиксируются...
А судья говорит: "А чем вы докажете, что именно в феврале к вам ХОТЕЛИ прийти клиенты? Может, они не из-за электроэнергии не пришли, а просто не захотели"... :wink:

[Шмель]

Инесса, вот если бы Вы показали "Книгу предварительной записи клиентов" с указанием времени записи и на какое число, с выдачей нумерованного талончика, да привели бы парочку свидетелей-клиентов с неиспользованными талончиками, то ни каких бы проблем в суде не был.

[Боярин]

43: Шмель А вы когда-нибудь сами такие дела вели? Я просматривал суд. практику по таким делам, так вот там 90% случаев отказы. А что бы эти талончики дали? Ну могли клиенты придти, а могли и не придти, заболеть мог кто то или отказатся. Причинно-следственной связи нет.

[Шмель]

Талончики и книга записей это что то вроде "договора соглашения о намерении", они ни к чему стороны не обязывают и являются косвенными аргументами для суда, но подкреплённые неподстригшимися свидетелями преобретают в купе с ними реальный шанс на выигруш.
Конечно, многое от судей зависит, судья тоже относится к человеческому фактору. Повнимательнее изучите оставшиеся 10%, желательно проштудировать стенограмму ( узнать аргументации истца) и сделать выводы.
Кстате, а как же договор поставки электроэнгергии и несоблюдение его?
С другой стороны ответчик может "доказать" , что кабель прогрызли мыши... а столбы спилили на дрова бомжи.... Что бы обсуждать этот вопрос нужно иметь на руках все факты и документы, а так...

[Боярин]

45: Шмель не пройдет. Договора "соглашения о намерении" не существует, а если вы имели в виду предворительный, то он в письменной форме заключается. Предлагаю оставить эту дискусию, т.к. в рамках этой темы шло обсуждение совершенно другого вопроса.

[Шмель]

[b]45: . Договора "соглашения о намерении" не существует.... Предлагаю оставить эту дискусию....

Согласен оставить.
На последок советую просмотреть эти ссылки:
http://www.softtime.ru/info/dogintentions.php
http://www.dogovor4you.ru/codes/clause/20251/
А запись в "книге предварительной записи" и талончики и есть то же самое.

[Боярин]

http://www.dogovor4you.ru/codes/clause/20251/ - ни что иное как договор оказания услуг, и назовите его хоть договором найма, займа, но он все равно останется договором оказания услуг 8) Могу ссылками на законодательство подкрепить свои доводы, а вы чему больше доверяете - ГК РФ или информации из интернета? Вы же юрист и должны понимать это.

[Шмель]

Общаясь в интернете, на что ещё ссылаться? Ну а юрист я "из бывших" и возможно что то уже упустил, но у нас всегда была поговорка, после которой все расходились примирённые - сколько юристов, столько и мнений.

О рекламе. Альтернативной.
А что если договориться с водоканалом, связистами и предложить им - я буду следить за состоянием канализационых люков (сообщать, если их украдут, возвращать на место если они валяются рядом, зимой расчищать на них снег, что бы всегда был свободный доступ), а Вы разрешите мне их разукрасить в рекламных целях, нанести лаготипы, номера телефонов и т.д.
Люди когда ходят смотрят не на небо, а себе под ноги или чуть в перёд, и всегда заметят, что то яркое, написанное флюоресцентными красками, у себя под ногами. Можно не только свою рекламу толкать, но и брать за это ещё и дунужку.

[chicot]

33: Kruglov

В Иванове по городу были на домах нанесены надписи путём распыления из баллончика "Европульс" - это название продуктовой сети местной. При этом первая буква была написана в форме значка евро (как, собственно, и написано на всех вывесках) Поэтому эту сеть приговорили к охренительному штрафу т.к. типа те испортили городское имущество.

Там не только можно от штрафа уйти, но и при подключении хороших юристов (а этот "Европульс" скорее всего деньги имеет ) можно выставить иск к тем, кто приговорил этот "Европульс" к штрафу.
Иск выставляется в таких случаях не на должностное, а на физическое лицо и подкрепляется кругленькой суммой моральной компенсации за моральный ущерб торговой фирме.
А при попытке физ. лица прикрыться должностными обязанностями - юристам не составит особого труда доказать некомпетентность и противозаконность, что может повлечь к освобождению с занимаемой должности.

[Vit24]

[quote]А это ИХ обязанноть доказать, что именно ТЫ всё это оклеил, что объявы именно ТВОИМ принтером печатались (кстате очень легко доказывается, если они имеют образец печати твоего принтера изъятый с соблюдением норм процессуального права)[/quote]
Пусть даже и моим принтером печаталось. Ведь главное кто клеял. А здесь можно доказать, если как тут уже сказали "за руку схватят".

[quote]По поводу уважительной причины - отправьте себя в командировку задним числом и суд вам скорее всего навстречу пойдет, продлит срок, но это если у вас есть желание с ними судится и если постановление не подписывали.[/quote]
А то, что я не знал, куда обращаться и что писать - это не уважительная причина?
Интересно, если бы я отказался заполнять протокол и подписывать постановление, что бы они сделали? Имел я право отказываться?
Раз я пропустил срок на обжалование, могу ли я подать в суд на методы их работы (т.е. обвинения без предъявления доказательств)?
[quote]А что если договориться с водоканалом, связистами и предложить им - я буду следить за состоянием канализационых люков (сообщать, если их украдут, возвращать на место если они валяются рядом, зимой расчищать на них снег, что бы всегда был свободный доступ), а Вы разрешите мне их разукрасить в рекламных целях, нанести лаготипы, номера телефонов и т.д.[/quote]
Хорошая идея, только реклама должна быть соответствующая, например, туалетной бумаги.

[Vit24]

а потом она как про штрафы заговорила, так я и офигел: как раз перед этим выборы были, так все столбы листовками кандидатов были увешаны.

Интересно, звонят ли они главе администрации, или какому-нибудь кандидату на пост губернатора-мера с требованием явиться на коммиссию. Хотя их расклейщики действительно портят вид фасадов и новых остановок (я например, клею только на уже изгажаную поверхность, то есть наношу вред уже наклеяным объявлениям.

[Шмель]

 51: Vit24
Судья- Это реклама Вашего производства?
Ответчик: Да.
Гособвинитель- Вот акт экспертизы, данная листовка печаталась на принтере принадлежащим уважаемому Vit24.
Налоговик (торжественно)- А вот данные о возросшей прибыли за интересующий нас период.
Судья (улыбаясь в усы)- Штрафу подвергается предприятие чья листовка была наклеена на здание муниципальной собственности неустановленным лицом. Руководитель Vit24 осуществляет слабый контроль за офисной техникой и своими подчинёнными, его предприятие получило определённый доход от несанкционированной администрацией муниципалитета рекламы, договор о наружной рекламе не заключён, Vit24 имеет прямую выгоду от размещения рекламы .
Гособвинитель (потирая руки)- А когда мы поймаем расклейщика, он будет отвечать за порчу чужого имущества индивидуально.

От подписи отказаться можно, тогда будет записано - от подписи отказался. Но грамотнее будет в низу (что бы они там в это время ни
вопили) приписать, что с изложенными данными в протоколе не согласен, можно даже дописать что считаешь нужным, а потом уже поставить подпись, число и время.

Банальная истина- незнание закона не освобождает...

По моей идеи на канализационных люках- я понимаю ёрничание про туалетную бумагу, а по аналогии - если люк принадлежит связистам, то рекламу телефонов!
Неплохо будут смотреться номера телефонов городских такси, служб социальной помощи, телефонов доверия (депрессивные, подавленные люди смотрят под ноги)
Да чего уж там- телефоны девочек по вызову! (намёк на то, что они уже опущены ниже канализационных люков в иеархии социальной лестницы.)

[Боярин]

52: Vit24 я ваш протокол не видел, не знаю под чем вы там подписывались, вы там могли подписатся под тем, что не оспариваете событие административного правонарушения, что со всем согласны и т.д.
Можете куда угодно на них писать, только толку никакого не будет... :wink:

[Vit24]

53: Шмель Почувствовал себя прям как на суде
[quote]Налоговик (торжественно)- А вот данные о возросшей прибыли за интересующий нас период.[/quote]
А где логика? Если возрасла прибыль - это не значит, что клеял я. Прибыль может и не из-за этих объявлений возрасти. Да даже пусть и из-за них, я не виноват, если кто-то без спросу клеит мои объявления.
[quote]Штрафу подвергается предприятие чья листовка была наклеена на здание муниципальной собственности неустановленным лицом. Руководитель Vit24 осуществляет слабый контроль за офисной техникой и своими подчинёнными, его предприятие получило определённый доход от несанкционированной администрацией муниципалитета рекламы, договор о наружной рекламе не заключён, Vit24 имеет прямую выгоду от размещения рекламы .[/quote]
А если я возьму газету, которую раздают бесплатно на улице, или вообще любую другую газету из киоска и наклею на мавзолей Ленина, то кто будет виноват? Редакция газеты? А если я тачку угоню и совершу аварию или наезд, будет виноват (в наезде) владелец машины, т.к. осуществляет плохой контроль за авто?

А по поводу штрафа - пришлось заплатить (да еще с процентами), т.к. срок на обжалование вышел.

[Скептик]

[quote name='Vit24']А если я возьму газету, которую раздают бесплатно на улице, или вообще любую другую газету из киоска и наклею на мавзолей Ленина, то кто будет виноват? Редакция газеты?[/quote]
Именно так.
[quote name='Vit24']А если я тачку угоню и совершу аварию или наезд, будет виноват (в наезде) владелец машины, т.к. осуществляет плохой контроль за авто?[/quote]
Тоже почти правильно. Накажут не за плохой контроль. Владельцу авто придется доказывать, что за рулем был не он (что и будет его наказанием).
Это, как в футболе: хулиганят болельщики - отвечает команда.
Факт провокации придется доказывать не провокатору, а тому, против кого она направлена. Тут презумпция невиновности не действует. И это правильно. Провокаций при помощи несанкционированных объявлений - немного. А засранцев, пачкающих все и вся - до фига. Их нужно наказывать.