Перейти к содержимому

Comfy Theme© by Fisana
 

Фотография

Сергей Евгеньевич Забанен На 5 Дней


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 154

#1 Иванка

Иванка

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 087

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 10:58

Сергей Евгеньевич забанен на 5 дней за оскорбления личности.

Сразу здесь скажу: я не имею возможности узнать, кто из двух спорщиков прав, кто виноват. Но тот, кто переходит на личные оскорбления, виноват на этом форуме.
  • 0
https://homebusiness.ru/

#2 Котенок

Котенок

    супер-профи

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 716

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 11:40


Лидер Арго - редкостный хам и идиот, который бегает по форумам, меряется писюнами и считает яйца у оппонентов.
:P :P :)

Вот ЭТО, считается личным оскорблением, Нелли Юрьевна, или может быть это просто, комплимент Евгеньичу?
  • 0
Нет такой глупости, которую нельзя было бы исправить при помощи ума
-----------------------------------------------------------------------------------
http://sakina.multicontent.ru/

#3 Иванка

Иванка

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 087

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 11:44

Вот ЭТО, считается личным оскорблением, Нелли Юрьевна, или может быть это просто, комплимент Евгеньичу?

Дайте, пожалуйста, ссылочку на это сообщение. Я хочу посмотреть эту фразу в натуре.
  • 0
https://homebusiness.ru/

#4 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 12:24

Сергей Евгеньевич забанен на 5 дней за оскорбления личности.

Сразу здесь скажу: я не имею возможности узнать, кто из двух спорщиков прав, кто виноват. Но тот, кто переходит на личные оскорбления, виноват на этом форуме.

Это уже похоже на анекдот. :)
Это получается, что Вы не имеете возможности узнать, кто из двух спорщиков прав, кто виноват, но на всякий случай Сергей Евгеньевич забанен на 5 дней за оскорбления какой-то загадочной личности :P , которую мы даже не имеем удовольствия узнать.
Если дело столь таинственное, :P что нет никакой возможности узнать, кто из двух спорщиков прав, кто виноват, то наверное и эту личность тоже нужно забанить, либо выпустить Сергей Евгеньевича значительно раньше чем через 5 дней, например прямо сейчас.
  • 0
Изображение

#5 Котенок

Котенок

    супер-профи

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 716

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 12:28

Дайте, пожалуйста, ссылочку на это сообщение. Я хочу посмотреть эту фразу в натуре.

Нелли, можно было перейти прямо по стрелке, в приведенном мной посту с цитатой АСКО. :P

А ссылочка вот тут, пожалуйста.
  • 0
Нет такой глупости, которую нельзя было бы исправить при помощи ума
-----------------------------------------------------------------------------------
http://sakina.multicontent.ru/

#6 Шалений патріот

Шалений патріот

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 881

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 14:19

Дайте, пожалуйста, ссылочку на это сообщение. Я хочу посмотреть эту фразу в натуре.

бу-га-га. ну то что Нелли банит не разобравшись в ситуации, а по принцыпу, кто первый стукнул - это понятно давно.
Но вот говорить о том, что не умею пользоваться активными ссылками на собственном форуме, или на крайняк банальным поиском, это не смешно, это уже глупо.
  • 0
если ты любое сказанное слово ассоциируешь с собой или другим человеком, то это твоя проблема или проблема того человека с которым ты это ассоциируешь.
к врачу, однозначно!
Ну ты и мебля.

#7 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 14:55

Здесь http://www.diforum.r...mp;#entry383851 Сообщение #6 Пожалуй относится и к этой теме.
  • 0
Изображение

#8 Гость_Рабинович_*

Гость_Рабинович_*
  • Гости

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 16:10

Нет! Это уже полнейшая херня-херней получается! :lol:

Ну, нельзя-же так! :lol:
  • 0

#9 Иванка

Иванка

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 087

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 16:50

Это получается, что Вы не имеете возможности узнать, кто из двух спорщиков прав, кто виноват,

Да, я не имею возможности узнать, строил ли СЕ этот злополучный дом. Или не строил. Собирал деньги - не собирал.

СЕ забанен не за то, что он не причастен к тому делу, в чем его обвиняет Татьяна Соколова. Забанен он за то, что называет Татьяну Соколову нехорошими словами.
  • 0
https://homebusiness.ru/

#10 Иванка

Иванка

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 087

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 16:54

[quote name='Шалений патріот' post='383844' date='6.10.2008, 15:19']бу-га-га. ну то что Нелли банит не разобравшись в ситуации, а по принцыпу, кто первый стукнул - это понятно давно.[/quote]
Вовсе нет.
Ту тему, за которую я забанила СЕ, я увидела сама, без стука.

Даже когда мне стукнут, сначала я посмотрю, на что жалуются и лишь потом реагирую. Потому я и попросила Котенка дать ссылочку на не понравившееся ей сообщение.

[quote]Но вот говорить о том, что не умею пользоваться активными ссылками на собственном форуме, или на крайняк банальным поиском, это не смешно, это уже глупо.[/quote]
Ссылками я умею пользоваться. Сейчас вот пойду по ссылочке и посмотрю, в чем провинился ASKO.
Поиском я тоже умею пользоваться. Только мне некогда искать. Тем более зачем искать, если Котенок и так точно знает, где находится это сообщение, она быстрее мне ссылочку укажет, чем я ее сама буду искать.
  • 0
https://homebusiness.ru/

#11 Иванка

Иванка

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 087

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 17:31

Вот ЭТО, считается личным оскорблением, Нелли Юрьевна, или может быть это просто, комплимент Евгеньичу?

Я внимательно почитала сообщение ASKO. И, знаете, в общем контексте я не сказала бы, что это оскорбление. Тем более что ASKO объяснил (там же), откуда взялись яйца.
  • 0
https://homebusiness.ru/

#12 Котенок

Котенок

    супер-профи

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 716

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 17:44

[quote name='Нелли Федосенко' post='383897' date='6.10.2008, 18:31']Я внимательно почитала сообщение ASKO. И, знаете, в общем контексте я не сказала бы, что это оскорбление. Тем более что ASKO объяснил (там же), откуда взялись яйца.[/quote] :lol: Ват это дааа... :lol:
Следовательно:
[quote]Лидер Арго - редкостный хам и идиот, который бегает по форумам, меряется писюнами и считает яйца у оппонентов. [/quote]
ЭТО не оскорбление? А что же ЭТО? Комплимент? :lol:
И каждый форумчанин может говорить в адрес другого: "Ты... НИК ... редкостный хам и идиот..." и далее, по тексту?

С вашего благословления Нелли, с сегодняшнего дня, переходим на подобный стиль в общении?
  • 0
Нет такой глупости, которую нельзя было бы исправить при помощи ума
-----------------------------------------------------------------------------------
http://sakina.multicontent.ru/

#13 Иванка

Иванка

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 087

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 17:50

[quote name='Котенок' post='383908' date='6.10.2008, 18:44']И каждый форумчанин может говорить в адрес другого: "Ты... НИК ... редкостный хам и идиот..." и далее, по тексту?[/quote]
Если бы ASKO это повторял столько же раз, сколько СЕ говорил непристойностей в адрес Татьяны Соколовой, то, возможно, я и эту фразу приняла бы за оскорбление. А одна-единственная фраза еще не говорит о том, что ASKO будет продолжать в том же духе.

[quote]С вашего благословления Нелли, с сегодняшнего дня, переходим на подобный стиль в общении?[/quote]
Ну, если Вы считаете, что Вам это пойдет - переходите.
  • 0
https://homebusiness.ru/

#14 Котенок

Котенок

    супер-профи

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 716

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 17:54

[quote name='Нелли Федосенко' post='383911' date='6.10.2008, 18:50']Если бы ASKO это повторял столько же раз, сколько СЕ говорил непристойностей в адрес Татьяны Соколовой, то, возможно, я и эту фразу приняла бы за оскорбление. А одна-единственная фраза еще не говорит о том, что ASKO будет продолжать в том же духе.[/quote]
А правилами форума оговорено, сколько раз нужно оскорбить, чтобы оскорбление, считалось оскорблением?

[quote]Ну, если Вы считаете, что Вам это пойдет - переходите.[/quote]
В том-то и дело, что не считаю, ибо я не так воспитана.
  • 0
Нет такой глупости, которую нельзя было бы исправить при помощи ума
-----------------------------------------------------------------------------------
http://sakina.multicontent.ru/

#15 Иванка

Иванка

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 087

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 18:09

А правилами форума оговорено, сколько раз нужно оскорбить, чтобы оскорбление, считалось оскорблением?

Вы хотите, чтобы я забанила ASKO за одну только фразу?
  • 0
https://homebusiness.ru/

#16 Котенок

Котенок

    супер-профи

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 716

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 19:12

[quote name='Нелли Федосенко' post='383921' date='6.10.2008, 19:09']Вы хотите, чтобы я забанила ASKO за одну только фразу?[/quote]

[quote name='ASKO' post='383306' date='4.10.2008, 15:35']он продолжает донимать людей своим тупым мерянием писюнами.[/quote]

[quote name='ASKO' post='383317' date='4.10.2008, 15:53']Ибо тормоза имеются и совесть я не пропил, как некоторые.
Как говорится в однм старом анекдоте - "...для вас, Козлов, специально подземный переход выкопали..."[/quote]

[quote name='ASKO' post='383459' date='5.10.2008, 8:49']Будет затравлен путем тыканья в собственное, Сергея Евгеньевича, гауно[/quote]

[quote name='ASKO' post='383515' date='5.10.2008, 15:36']Почему это завуалированый? Нормальный посыл[/quote]

[quote name='ASKO' post='383585' date='5.10.2008, 22:31']Сибрил, спасибо вам и девушке по кличке Котенок[/quote]

[quote name='ASKO' post='383830' date='6.10.2008, 13:59']Ну, таки попросите, может я и дам, если буду уверен, что вы их не пропьете с СЕ.[/quote]

[quote name='ASKO' post='383912' date='6.10.2008, 18:51']Но если судить по вашим хорошим знакомым, коих вы защищаете, бросаясь грудью на амбразуру - то вполне можете и пропить, вместе с СЕ. :D[/quote]
Это всего лишь, за три дня.
  • 0
Нет такой глупости, которую нельзя было бы исправить при помощи ума
-----------------------------------------------------------------------------------
http://sakina.multicontent.ru/

#17 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 19:25

Сергей Евгеньевич забанен на 5 дней за оскорбления личности.

Нелли, благодарю Вас за адекватную реакцию на поведение неадекватного участника форума.
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#18 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 19:47

Вы хотите, чтобы я забанила ASKO за одну только фразу?

Сергей Краузе ("Сергей Евгеньевич") СИСТЕМАТИЧЕСКИ нарушает правила форума и вообще все этические нормы! К нему и отношение особое. Да и бан у него это уже ТРЕТИЙ по счету!
Поэтому теперь Сергея Евгеньевича и впрямь разумно было бы уже банить не только "за одну фразу", но и "за одно бранное и/или оскорбительное слово"! (И теперь уже, возможно, не на 5 дней...).

Но даже в этом (тяжелом) случае Нелли перед третим баном СНАЧАЛА сделала Краузе ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Поэтому считаю правильным (по крайней мере пока, в переходный к цивилизации, период :D ) не банить по первому же нарушению ни Котенка, ни Аско, ни других пользователей (если, конечно, админ не сочтет нарушение вопиющим!).
Если уж проявлять принципиальную позицию, то было бы разумным сначала сделать предупреждения:
- Asko - за грубый тон
- Котенку - за систематический и злонамеренный флуд
И только потом уже отправлять в бан. (ИМХО)
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#19 Котенок

Котенок

    супер-профи

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 716

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 20:06

- Котенку - за систематический и злонамеренный флуд

Что Вы говорите? Систематический и злонамеренный флуд?
Удивительно. А медаль, вручили почему-то ВАМ, не мне. Вы видели свою награду? :D
  • 0
Нет такой глупости, которую нельзя было бы исправить при помощи ума
-----------------------------------------------------------------------------------
http://sakina.multicontent.ru/

#20 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 07 Октябрь 2008 - 02:04

Я подднерживаю Татьяну.

Тон на форуме должен быть деловым, а не вызывающим на провокации.
СЕ умеет говорить на человеческом языке.
Вот пусть и говорит на нем!
  • 0
Критерием истины является практика

#21 Гость_Рабинович_*

Гость_Рабинович_*
  • Гости

Отправлено 07 Октябрь 2008 - 09:49

Тон на форуме должен быть деловым, а не вызывающим на провокации.

Ой! Кто-бы говорил, уже? :lol: :lol:

Сообщение отредактировал Рабинович: 07 Октябрь 2008 - 09:50

  • 0

#22 torg

torg

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 07 Октябрь 2008 - 09:55

Админу виднее, действия админов не обсуждается :lol:
Я заметил что на форуме есть люди распускающие свой язык, это общественное место и так нельзя общаться как делают некоторый народ здесь.
  • 0

#23 Котенок

Котенок

    супер-профи

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 716

Отправлено 07 Октябрь 2008 - 11:08

Если уж быть беспристрастным, то банить нужно всех /я за краткосрочный/ за аналогичные провинности, либо не банить никого.
К примеру, предложить перенести свои разборки в Выяснения отношений.
Или же, для начала, объявить не в личке, в открытой форме, предупреждение.
Конечно, я понимаю, трудно оставаться беспристрастным, администратору, в управлении столь сложным форумом.
Но, избирательные баны, вызывают внутренний протест и ощущение несправедливого и предвзятого отношения к отдельным форумчанам. Осробенно, когда на фоне этих банов, действия других нарушителей, всячески оправдываются администратором. Это печально, но это так же и очевидно. Разве что новички, могут наивно полагать, что администратор всегда прав. :)
  • 0
Нет такой глупости, которую нельзя было бы исправить при помощи ума
-----------------------------------------------------------------------------------
http://sakina.multicontent.ru/

#24 Котенок

Котенок

    супер-профи

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 716

Отправлено 07 Октябрь 2008 - 11:44

Дополнение к предыдущему моему посту:
Слово провинности, следует читать вот так - "провинности". Забыла поставить кавычки.
  • 0
Нет такой глупости, которую нельзя было бы исправить при помощи ума
-----------------------------------------------------------------------------------
http://sakina.multicontent.ru/

#25 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 07 Октябрь 2008 - 11:52

Админу виднее, действия админов не обсуждается :)
Я заметил что на форуме есть люди распускающие свой язык, это общественное место и так нельзя общаться как делают некоторый народ здесь.

Это форум, а не режимное учереждение, не КПЗ и не комната для свиданок или для прогулок, где шаг вправо шаг влево считается побег, а прыжок на месте провокация.
Форумы, где темы замодерированы - как правило полуживые и уж во всяком случае они не сравнимы по своей величине с этим форумом.
Потому здесь люди и общаются, что здесь есть такая возможность. А форумы со строгим режимом никому не интересны ни пользователям, ни рекламодателям ни даже спамерам. :(
  • 0
Изображение

#26 Иванка

Иванка

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 087

Отправлено 07 Октябрь 2008 - 11:52

Если уж быть беспристрастным, то банить нужно всех /я за краткосрочный/ за аналогичные провинности, либо не банить никого.

Я бы вообще никого не банила (иначе рука устанет банить за каждую провинность). Но когда возникает тяжелый случай - бан является единственным способом.

СЕ виновен (на форуме) не в том, что оскорбил того, оскорбил другого. А в том, что он целенаправленно занимается уничтожением личности на форуме (в принципе, тем же, чем занимался и ПС). Причем, начинает первым. Потому и провоцирует участников форума на взаимные претензии. Поэтому из всех конфликтующих я забанила только его.
  • 0
https://homebusiness.ru/

#27 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 07 Октябрь 2008 - 12:17

Я бы сделал одну тему для тех кого там банят насовсем, наказывают баном временно.
А то не интересно что забаненному челу создают целую тему и обсуждают. Будто обсудить уже нечего. Баны не обсуждаются, кто плохо себя вёл сам виноват.

Совершенно верно. Темы было бы разумно объединить в одну. Ведь сообщения о бане не дискуссионные, они скорее информационные (форумчанам от администрации форума).
Для тех, кто начудил однократно "в состоянии аффекта" - должен действовать принцип "отсидел - вышел". Чего теме висеть постоянно с таким названием, если человек больше правил форума не нарушает, другим общаться и читать не мешает и т.д.? (Кстати некоторые "непишущие" уже жаловались мне неоднократно, что темы подчас читать невозможно, т.к. нужен крепкий желудок и уйма времени, чтобы пробраться через "горы дер...а" к сути).
Для тех, кто нарушает систематически отдельная тема каждый раз (по типу "В 115 раз забанен СЕ") - много чести!
И, кроме того, отдельная тема просто таки "приглашает" высказаться! А действия админа, даже самого демократичного, torg прав, обсуждаться не должны. Или уж по крайней мере не в такой форме и не на таком градусе! Тем более, что оппонентами банов частенько являются именно "люди распускающие свой язык", они, зная аналогичные грешки за собою, естественно, проецируют ситуацию на себя. Получается, что сама по себе тема о бане каждый раз является источником свар и поставляет новых кандидатов в бан! :)
(ИМХО)
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#28 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 07 Октябрь 2008 - 12:28

СЕ виновен (на форуме) не в том, что оскорбил того, оскорбил другого. А в том, что он целенаправленно занимается уничтожением личности на форуме (в принципе, тем же, чем занимался и ПС). Причем, начинает первым. Потому и провоцирует участников форума на взаимные претензии. Поэтому из всех конфликтующих я забанила только его.

То, что пользователи "Папа Сережа" и "Сергей Евгеньевич" забанены не за оскорбления, а за беспредел - это очевидно.

Я думаю, что все, кто делают вид, что этого не понимают - здорово лукавят!


P.S. Все видят прекрасно, что Нелли на многое сквозь пальцы смотрит и в "терки" некоторых завсегдатаев в их "любимом стиле" не вмешивается. Если забыть о том, что это общественное место, что их читают другие люди, то почему бы и нет, если они друг друга кроют последними словами "по обоюдному согласию"?! :)
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#29 Иванка

Иванка

    Администратор

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 087

Отправлено 07 Октябрь 2008 - 12:29

[quote name='Татьяна_Соколова' post='384098' date='7.10.2008, 13:17']Совершенно верно. Темы было бы разумно объединить в одну. Ведь сообщения о бане не дискуссионные, они скорее информационные (форумчанам от администрации форума).[/quote]
Тема создается для того, чтобы о факте бана все узнали, в том числе и забаненый.
Если создавать общую тему для всех забаненных, то один забаненный будет в начале списка, другой - в конце, третий - в середине. А между сообщениями о банах того или другого лица разрастутся обсуждения.

[quote]Для тех, кто начудил однократно "в состоянии аффекта" - должен действовать принцип "отсидел - вышел". Чего теме висеть постоянно с таким названием, если человек больше правил форума не нарушает, другим общаться и читать не мешает и т.д.? (Кстати некоторые "непишущие" уже жаловались мне неоднократно, что темы подчас читать невозможно, т.к. нужен крепкий желудок и уйма времени, чтобы пробраться через "горы дер...а" к сути).[/quote]
Если тему удалить, то и почитать будет нечего.
А у кого желудок слабый читать - пусть не читает. Пусть считает, что вопрос исчерпан, тема должны быть уже удалена, читать ее не имеет смысла.

[quote]И, кроме того, отдельная тема просто таки "приглашает" высказаться! А действия админа, даже самого демократичного, torg прав, обсуждаться не должны. Или уж по крайней мере не в такой форме и не на таком градусе! Тем более, что оппонентами банов частенько являются именно "люди распускающие свой язык", они, зная аналогичные грешки за собою, естественно, проецируют ситуацию на себя. Получается, что сама по себе тема о бане каждый раз является источником свар и поставляет новых кандидатов в бан! :)[/quote]
Во-первых, если не предложить обсуждать факт бана той или иной кандидатуры, то желающие пообсуждать этот вопрос создадут такую же отдельную тему в каком-нибудь другом месте.
Во-вторых, иногда полезно бан пообсуждать. Чтобы не порождать вопросов без ответа и необоснованного недовольства.
В-третьих, админ тоже человек и тоже может ошибаться.
  • 0
https://homebusiness.ru/

#30 Испанец

Испанец

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 700

Отправлено 07 Октябрь 2008 - 12:30

Дела... :)
  • 0
Недорогая недвижимость в Аликанте -Alicante (Испания).
Размещение инвестиций в солнечную энергетику !


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name