Сообщений в теме: 23503

[Инесса Арманд]

Да такой же!
1. Планы разработаны.
2. Госкомиссия утвердила.
3. Деньги выделены
4. 51% акций - у государства.

Все как у Американцев ...

[chicot]

Над Путиным и Медведевым уже журналисты (понятно, что не Российские) в открытую потешаются по поводу их постоянных коментариев отношений в газовой сфере.
Недавно прочитал, что тудно себе представить ситуацию, чтобы президент США начал разговоры о политике цен на операционные системы Виноус в которых США является монополистом.
Или чтобы Ангела Меркель в своих выступлениях опустилась до того, чтобы говорила о экспортных ценах на Мерседесы и БМВ шантажируя отдельные страны подъёмом для них цен.
А вот Путин с Медведевым ведут себя в этом отношении так, как будто они не официальные лица к тому-же достаточно Великой страны, а какие-то топ менеджеры взятые на практику в Газпром.

[Добрыня]

Кризис к нам приходит... кризис к нам приходит... кризис к нам приходит...
______________________________
|-------------------------------------| ||\_____
|___ ВСЕГДА - МАКАРОНЫ! ____| ||'''|'''''\_______,
|_________..... ______________ |_||__|________||
'(@)'(@)'(@)'''''''''''''''''""""'''''*|(@)(@)******|(@)*

[ВитеР]

Ну, что? Форум в Казахстане, теперь вот это. Посмотрим, что из всего этого выйдет.

Ага. Только на днях тот же Лукашенко поднял вопрос об обоснованности цены на газ для Беларуси ввиду постоянно снижающихся мировых цен на углеводороды. И выразил надежду на неприменение к Беларусии политики долговой ямы ( интересно, с кем же он провёл аналогии )
В любом случае, хреново нам, но и от шайки шантажистов-углеводородщиков фортуна также отвернулась

[Инесса Арманд]

Как я понимаю термин "отвернулась" - значит, к кому- то эта дама "повернулась"??

К кому же в это время повернулась фортуна?

[ВитеР]

Ко мне, в частности! Я теперь в личный авто бензин не на 10 тыс.р. в месяц заливаю, а лью уже по 16 руб/литр

[Инесса Арманд]

И у нас бензин подешевел!
Удивили перевозчики - бизнесмены. Они с 15 декабря снизили стоимость проезда в маршрутках с 15 руб до 12.
Прямо в газете написали: в связи со снижением цены на топливо.

Еще Дальэнерго прислало бумажку: с 1 января повышается стоимость 1 квт. на 19%. А вчера прислали другую - извините, дескать, мы погорячились...
На 5% повышается. Еще аренду нам не подняли. А поднимали КАЖДЫЙ год.

Так что есть и хорошие моменты.

[Добрыня]

Мишук.
Переношу свои мысли, как ответ на твои размышления, в эту ветку, как наиболее общую, чтоб не распыляться.
Хотелось бы, чтобы всё, что касается России обсуждалось тут.

[quote name='Мишук' post='397836' date='18.12.2008, 19:48']Выставляю вот некоторые мысли. Сыроватые конечно, но уж какие есть.[/quote]
Не со всем я согласен.
Для начала я бы попытался определить причины появления обсуждаемых понятий.

Цивилизация: это совокупность основополагающих устоев бытия народонаселения, определяющая глубинные мотивации развития культурной, социальной, экономической и прочих общественных сфер. Эта совокупность складывается наиболее длительное время и имеет устойчивые корни берущие свои начала из глубокой древности. Эта объединяющая сила является самой прочной и существует и оказывает своё влияние всё время физического существования носителей этой цивилизации вплоть до полного исчезновения. Это наиболее глубинный фактор.

Национальность: принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни, часто объединённых определенной территорией проживания (но имеются исключения). Национальные объединения являются составляющими частями определённый цивилизаций.

Нация: общность людей, которой предшествует образование определённого ГОСУДАРСТВА, существующая в его пределах и прекращающая своё существование с развалом этого ГОСУДАРСТВА. Нация также является одной из временных составных частей цивилизации.

Исходя из этих формулировок всё происходящее можно расценить несколько иначе. Так же отмечу, что если государству удается создать устойчивую нацию, то такое ГОСУДАРСТВО оказывается наиболее жизнеспособным. Принципы объединяющие нацию особо не важны. Главное, чтобы они были понятны и приемлемы для большинства населения.

Но все по порядку.

[quote name='Мишук' post='397836' date='18.12.2008, 19:48']Размышляя о том, кто или что такие «русские» и почему в 1991 году вместе с распадом СССР, произошел распад собственно России, пришел к такому выводу. Не было той силы, которая бы сдерживала этот распад. Причем не на уровне государственно-административных структур, а именно на низовом уровне. На уровне простого народа-обывателя. На уровне сознания этого обывателя. Мы не были едины в своем сознании. Мы не были НАЦИЕЙ. Мы не были ни русской нацией, ни российской, ни советской. И с этой точки зрения становятся понятными те процессы, которые происходили в 20 веке, а именно - развал России, как таковой.[/quote]
Для начала я не стал бы обобщать события всего 20-го века. Как минимум для России его условно можно разделить на 4 периода.

1-й (прим. до 1943): революционная ситуация, развал Самодержавия, становление молодого государства.

2-й (прим. 1944-1973): укрепления мощи СССР, победа в ВОВ, индустриализация, основные достижения СССР.

3-й (прим. 1974-1991): отказ от мирового лидерства, застой, начало развала,перестройка, развал.

4-й (прим. 1992 по наши дни): революционная ситуация, становление нового государства.

Не сложно заметить, что 2-й период был для нашего народа наиболее успешным и не мог быть пройден без наличия крепкой нации, сплоченной великой идеей. Только такое образование могло победить в ВОВ.

Но долее сама национальная идея начала тускнеть и распадаться, всё более разделяя людей. Не будем останавливаться на причинах этих процессов. Отмечу только, что первоначальный её смысл перестал быть объединяющей силой.

Периоды 1 и 4 это и есть то время, за которое необходимо сформировать новую национальную идею, на базе которой должно существовать и крепнуть новое государственное образование.

[quote name='Мишук' post='397836' date='18.12.2008, 19:48']А сейчас о нации. Вот почему ее нет? Памятник аж тысячелетию России в Новгороде есть, а нации, которая бы ее скреплять - нет. Ответ прост. Она не сформировалась, да и не могла сформироваться, исходя из характера развития РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА ну и конечно его структуры.[/quote]
Надеюсь, написанное выше в достаточной мере объясняет, с чем я не согласен.

Все прочие приведенные тобой определения нации отражают лишь отдельные особенности, не отражая сути. А главная суть на мой взгляд состоит в том, что сама по себе нация никогда не образуется, а является продуктом государство образующих процессов. При этом цивилизация и составляющие её национальности являются естественными объединениями, образующимися в процессе взаимодействия совместно проживающими людьми.

Ни одно государство не создало национальность. Но государство может быть построено на национальной основе - это и может стать национальной идеей.

Но если государство многонационально, то наиболее мощной объединяющей силой может стать только цивилизация. А на её базе можно сформировать и удовлетворяющую всех национальную идею.

[quote name='Мишук' post='397836' date='18.12.2008, 19:48']Рассмотрим же в вкратце этот процесс. Не углубляясь в период предшествующий возникновению Древнерусского государства, сразу перейдем к моменту его возникновения. К середине IX века, на большей части нынешней европейской России сложился устойчивый союз восточнославянских племён, с участием ряда финно-угорских, балтских и тюркских этносов, образовавших Древнерусское государство — Киевскую Русь.
То есть имеется некая общность из нераспавшихся еще восточнославянских племен (даже не народа и народностей) и инородных компонентов отличающихся по многим признакам даже в плане антропологии. И вот это некое сообщество, неоднородное в этническом плане, еще не забывшее даже свою племенную принадлежность, к началу 13 века распадается на княжества. Начинается период раздробленности. В итоге, к XIII веку, преемниками Древнерусского государства в равной степени могли считать себя: Черниговское, Галицко-Волынское, Ростово-Суздальское или Владимиро-Суздальское, Смоленское княжество, Новгородская феодальная республика и др. 1237 год. Нашествие, окончательно, политически разделившее, так до конца и не оформившуюся общность. После монголо-татарского нашествия образовались и/или возвысились и новые центры объединения русских земель (Московское, Тверское, Рязанское княжество и др.). Большая же часть южных и западнорусских земель вошли в состав Великого княжества Литовского, Русского и Жмудского. Само собой разумеется, что говорить о каком либо единстве и уж тем более наличии нации в этот период, даже не приходится. Но вот усиливается Московское княжество. Под власть Москвы, в течении14-15 века, попадают не только русские княжества, но и земли финно-угорских народов. Земли пермского края. Возможно, именно с этого момента можно говорить о русском народе. Уж слишком сильны были вызовы истории в лице монголо-татар (не случайно некоторые исследователи говорят, что в 1380 году на поле Куликово шли русичи, а пришел русский народ). Нужна была консолидация, и она произошла. И хотя это был не нация, но, тем не менее, общность наметилась. Именно она и спасла Московское государство во времена Смутного времени. И кстати, возможно именно поэтому, такие близкие и родные нам братья (украинцы и белорусы) из бывшего древнерусского государства и не чувствуют той общности. Они не были с нами в тот период, когда русские, перед лицом теперь уже польской агрессии, самоосознали себя и захотели остаться именно русскими. В прочем, возможно я ошибаюсь, они не были с нами еще и на Куликовом поле. Это тоже была не их битва. Но государство (еще пока Московское) продолжало расти, включая в себя все новые и новые народы и племена. Начиная с 16 века, в составе Московии входит уже несколько татарских ханств. О какой нации можно говорить, если границы государства так стремительно меняются в сторону расширения, постоянно пополняясь достаточно инородными этническими компонентами. 17 век. Малороссия, Урал, Забайкалье, Приамурье. 18-19 век. Кавказ, Польша, Прибалтика, Дальний восток, Белоруссия. Где время для формирования нации? Где устойчивая граница государства, в рамках которой она могла бы формироваться? Где комплиментарные этносы? Вопросы риторические…[/quote]
Ты не добавил ещё одну важную особенность. Расширение границ русского государства в основном происходило не как экспансия, а как защита от внешней опасности. Многочисленные народы попавшие под русское покровительство возлагали надежды, что таким образом они будут лучше защищены от внешней угрозы, т.е. выбирали меньшее из зол.

Если расширяться за счет грубого насилия, то это не может стать прочной объединяющей силой. Тех, кого завоевали насильно, нужно либо уничтожить поголовно, либо предложить им такое обоснование этой ситуации, которое сможет удовлетворить и примирить людей с существующей ситуацией. Это может быть и смена религии и уничтожение всех исконных корней, прочно связывающих с прошлым или что-то иное.

Но если народы попадали под покровительства более сильных, они должны были принять и их главные основы для мирного существования. Таким образом русская цивилизация проникала во все вошедшие в её состав многонациональные народы, которые становились её составляющим, а значит и носителем её культуры.

Если же русская цивилизация была чужда каким-либо народам, то в конечном итоге мирное сосуществование заканчивалось. Во многом этим можно определить все противоречия происходящие на Кавказе, как цивилизационные.


[quote name='Мишук' post='397836' date='18.12.2008, 19:48']Да. Процесс формирования некой общности (теперь уже российской), безусловно шел, «от Москвы до самых до окраин», но так и не дошел. А что же было? Было государство-империя, где не было места нации как таковой. Не случайно и в 1917 году Россия как государство распалась, ибо и тогда не было нации, которая ее скрепляла бы. А ту общность, условно назовем ее «россияне», которой удалось сформироваться, большевики самым нещадным образом уничтожали. Однако, для стяжки новой империи, конечно, попытались на основе остатков русско-российской общности сформировать новую общность - Советский народ. Отчасти конечно это даже удалось. Но этого оказалось недостаточно. Советский народ, вобравший в себя несформировавшиеся, обескровленные остатки русско-российской общности, да еще и сам испытавший противоречивую политику большевиков в национальном вопросе (пр. то украинизация, то русификация, наличие хотя и формальных, но границ по национальным признакам и даже фиксирование внутри самого советского народа отдельных социалистических национальных наций с представительством в ООН), не смог стать хорошей основой для СССР. И в изменившихся условиях, при отсутствии давления извне и ухудшившихся экономических показателях, «сырая солянка» из разных компонентов в 1991 году не стала протестовать против распада не то что СССР, а и собственно России. При наличии легкого толчка со стороны активно разбегающейся партийно-национальной номенклатуры , полное отсутствие какого-либо сдерживающего фактора со стороны низов, оказалось роковым.[/quote]
Я бы не стал сбрасывать со счетов и фактор взаимного проникновения культур. Но именно носители русской культуры во многом были первопроходцами, открывающими и заселяющими новые земли, становясь таким образом наиболее активной и всепроникающей силой, раздвигающей границы русской цивилизации.

[quote name='Мишук' post='397836' date='18.12.2008, 19:48']Т. О., можно констатировать, что ни русской, ни российской нации, в силу особенности формирования Российского государства, нет, и не было, в достаточной мере. Они все время находились в стадии формирования. И именно это явилось основной причиной развала России.[/quote]
Вот с этим я в особенности не согласен.

1) Само понятие "русская нация" не имеет под собой никакой основы, т.к. пытается объединить многочисленные народы по национальной принципу. Если брать термин "русский", то речь может идти только о русской цивилизации. Кстати, именно об этом уже писал ууу.

Таким образом имеет смысл говорить о каких угодно нациях: "российских", "большевистских", "советских", "россиянских" и т.п., но не РУССКИХ.

2) На мой взгляд для образования нации не требуется очень длительного периода, т.к. это достаточно искусственное образование. Примером может быть американская нация. Любой, кто становится гражданином США за достаточно короткий период осознает себя представителем американской нации. В тоже время, каким бы прочным не было бы это образование, оно может прекратить своё существование в кротчайшие сроки, утратив основу финансового благополучия.

И ещё: только сильная и сплоченная советская нация смогла победить фашистскую Германию во Второй Мировой Войне. Это есть свидетельство, что советская нация была, и образовалась она за достаточно короткое время, впрочем, как и распалась.


[quote name='Мишук' post='397836' date='18.12.2008, 19:48']Однако, совсем сбрасывать какую то общность все не стоит, она объективно существует. Ведь процесс ее формирования то шел. Условно назовем ее «русско-российско-советская». Представители этой общности остались во всех республиках, оторвавшихся от России. Именно они дают о себе знать спустя годы после развала страны.[/quote]
Если мы сможем сохранить РУССКУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ, носителем которой мы все являемся, то это и будет основой для многих объединений будущих и настоящих. Иначе наша цивилизация прекратит своё существование, а с ней и русские, как её основная составляющая.

[Добрыня]

Президент США Джордж Буш распорядился застраховать все торговые суда под американским флагом от военных рисков в Черном море до марта 2009 года. В Белом доме признают, что распоряжение связано с событиями в Грузии, куда торговый флот США поставляет оружие и военную технику. Эксперты предполагают, что американцы готовятся к новой кавказской войне, которая даст повод для принятия Грузии и Украины в НАТО, сообщает "РБК-daily".

http://www.newsru.com/world/02dec2008/suda.html

[American]

Эксперты предполагают, что американцы готовятся к новой кавказской войне, которая даст повод для принятия Грузии и Украины в НАТО, сообщает "РБК-daily".[/size][/color][/font][/i]

Передай "экспертам", что НАТО не принимает страны в свои ряды, если у них есть конфликт с другой страной- это в уставе НАТО написано.

[Добрыня]

Передай "экспертам", что НАТО не принимает страны в свои ряды, если у них есть конфликт с другой страной- это в уставе НАТО написано.

А что мешает переделать устав? Как-никак кризис, а значит нестандартная ситуация ...

[Скептик]

Насколько я знаю, не обязательно даже наличия конфликта. НАТО не принимает в свои ряды страны, имеющие неурегулированные территориальные споры.

[Инесса Арманд]

Инесса, а сколько у Вас 92 стоит?

Кто и что "92"

[Скептик]

«Единство», – возвестил оракул наших дней, –
«Быть может спаяно железом лишь и кровью...»

Но мы попробуем спаять его любовью, –
А там увидим, что прочней...

(Тютчев)

[сац]

«Единство», – возвестил оракул наших дней, –
«Быть может спаяно железом лишь и кровью...»

Но мы попробуем спаять его любовью, –
А там увидим, что прочней...

(Тютчев)

Спросил политик у политика другого:
- Консолидация? - Что значит это слово?
Тот помолчал минуту- две,
И хвать его бревном по голове.

Автора не помню.

[сац]

Бензин с октановым числом 92.

Не знаю, что ответит Инесса, но видел недавно прайсы с охренительно низкими ценами на нефтепродукты от Ангарского НПЗ. Но розница - вещь хитрая.

[сац]

Не знаю, что ответит Инесса, но видел недавно прайсы с охренительно низкими ценами на нефтепродукты от Ангарского НПЗ. Но розница - вещь хитрая.

Хотя, вспомнил, у них там поближе есть - Комсомольский НПЗ. Но, старый очень завод, урожая 30-х годов. Чего там выпускают не знаю.

[American]

Меня интереовали розничные цены на заправках.

B New Yorke самый дешевый бензин:


1 Галон -$1.85
Или 1 Литр- $0.49

[American]

Бля, не могу понять, почему в Америке, которая является главным покупателем нефти в мире, самые низкие цены на бензин? Не считая Венесуэллы и некоторых арабских стран.[/color][/size][/font]

Это легко объясняется. Бензин это-кровь экономики, так как в Америке если поднять цены на бензин на много, то сразу начнут меньше путешествовать, ездить в рестораны, магазины и т д. И как результат этого -экономика потеряет в налогах, и в рабочих местах.
В России же нефтяной бизнес держат в руках знаем кто, и у них психология простая, нужно иметь всех подряд, включая своих граждан, главное поднять капусту сегодня и много, а там трава не рости.

Сообщение отредактировал American: 25 Декабрь 2008 - 00:59

[Добрыня]

Это легко объясняется. Бензин это-кровь экономики, так как в Америке если поднять цены на бензин на много, то сразу начнут меньше путешествовать, ездить в рестораны, магазины и т д. И как результат этого -экономика потеряет в налогах, и в рабочих местах.
В России же нефтяной бизнес держат в руках знаем кто, и у них психология простая, нужно иметь всех подряд, включая своих граждан, главное поднять капусту сегодня и много, а там трава не рости.

А я не думаю, что всё так прямолинейно. И у нас, несмотря на высокие цены, народ всё равно путешествует, ездит в рестораны и магазины, как и раньше - в час пик хрен без проблем проедешь, блин ...

А у вас, если б можно было безболезненно заработать, то и с вами бы никто не церемонился. Дело, видимо, в другом и свой нормальный процент бензиновые продавцы имеют полюбасу. Заправки же вроде как правительство не дотирует?

[Инесса Арманд]

Костик!

Я тут глубоко задумалась над историей России... и "92" поняла как год.

Цены на 92 бензин в Поиморье были в июле 27,6-28,0 руб. Или 1,1-1,2$
Были акции протеста, http://www.rian.ru/society/20080722/114581309.html

Вчера 92 стоил 23,5- 24,0 руб. или 0,85$
У нас один депутат - владелец частных маршруток дал объявление в газете: "В связи со снижением цены на бензин, я снижаю стоимость проезда в маршрутках с 15 руб. до 12 руб."

Пиарится...

Бензин в ПРиморье в основном завозят из Ангарска. Иногда - из Японии. Как только приходит танкер с японским бензином (95), все бегут затариваться. Потому что он - чистенький и японские машины перестают "дергаться и чихать"