Сообщений в теме: 23503

[Rain]

А разве сей Сенат не обязан предъявить России эти самые факты, чтобы понимать, за что наказывают, и попытаться в ответ показать свои аргументы в невиновности? 

Нет, конечно, не обязаны. Это не суд. Выслушивать очередные истории про зелёных крымских человечков и форму из военторга? У Сената и без этого достаточно дел. Кого интересует демагогия гопников из другой страны? Поставили в известность о наборе санкций и хватит. 

Сообщение отредактировал Rain: 20 Август 2017 - 23:29

[Добрыня]

А в тюрьме ещё ниже, не говоря уже о кладбище. Самые тихие - покойники. И чё?

Логика есть. Может потому США постепенно превращаются в одну большую тюрьму? Или сразу в кладбище?

[Добрыня]

тоталитарная демократия

Открытие оксюморона. Кто-то типа Шнура поди аж прифигел, поди.

В чём тут оксюморон? Для обывателя, которому начисто закрыт путь наверх законодательно, совершенно плевать, как там теоретики называют систему, в которой он живет. Если попасть в тюрьму в демократической Америке легче, то многие, типа, тоталитарные общества гораздо комфортнее для жизни. Монако, к примеру.

[Добрыня]

Нет, конечно, не обязаны. Это не суд. Выслушивать очередные истории про зелёных крымских человечков и форму из военторга? У Сената и без этого достаточно дел. Кого интересует демагогия гопников из другой страны? Поставили в известность о наборе санкций и хватит. 

 

Логика эта ущербная какая-то. С "гопниками", которых обвиняешь в весьма сложном для гопника преступлении, для совершения которого нужно обладать технологиями совершенно не гопническими, разумнее было бы считаться, как минимум. Не то этот гопник может сильнее обидеться и сотворить чего похуже. Но тут похоже никаких обид не боялись изначально, а значит заведомо знали, что "виновник" ничего такого не совершал. Просто был нужен подходящий повод, который и слепили на скорую руку. Вы сами то хоть как-то можете себе представить эти "доказательства", и чего такого могли похитить хакеры, чтобы это решило исход выборов целой Америки? Хоть какие-то внятные пояснения могли бы и дать, а то всё какой-то бред транслируют про высокую подозрительную активность в соц.сетях. Будто бы в период выборов эта активность нечто необычное.

[Rain]

Логика эта ущербная какая-то. С "гопниками", которых обвиняешь в весьма сложном для гопника преступлении, для совершения которого нужно обладать технологиями совершенно не гопническими, разумнее было бы считаться, как минимум. Не то этот гопник может сильнее обидеться и сотворить чего похуже. 

Ага, логика, что с гопниками надо так, чтоб не обиделились - типично гопническая. С гопниками - только языком силы. Что касается технологий - то Багдадский вор в них не нуждается, это не технологии, а талант и желание воровать. 

Хоть какие-то внятные пояснения могли бы и дать, а то всё какой-то бред транслируют про высокую подозрительную активность в соц.сетях. Будто бы в период выборов эта активность нечто необычное.

Какие активности в соцсетях? Вы вообще не в теме.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90

[Инесса Арманд]

Добрыня!  Подсказываю: хакеры похитили мозги избирателей...   или выборщиков...  или тех и других!

 

А на самом деле американцы признались в том, что их система выборов - подтасовочная на 100%.

Люди голосуют через  машины, при этом не остается бумажных бюллетеней.  У нас бюллетени хранятся минимум год (около моего кабинета находится эта "кладовка" - месяц ее опечатанную охранял полицейский- сидел в коридоре, потом она была просто опечатана.  В марте 17 года группа лиц написала Панфиловой о фальсификации - кладовку открыли и пересчитывали все!

 

В США проверить нельзя, нужно просто ВЕРИТЬ, что программы считают правильно. Видимо, Клинтон как представитель правящей на тот момент партии знала как работает программа, узнал об этом и Трамп.  Мог со своими миллионами нанять лучших программистов мира (а это - россияне!) и те не дали клинтонше сделать махинации.

 

Как видим, мухлевать с выборами в США проще простого. Выверенных списков избирателей НЕТ, члены избирательной комиссии избираются партиями, программы для  компов пишут по заявкам  партий...    А потом еще и выборщики приходят...

[Инесса Арманд]

Кстати, хотелось бы увидеть ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие наличие химоружия у Хусейна!   Ведь все слушания уже прошли и секретности уже нет.

[Rain]

 

 

Как видим, мухлевать с выборами в США проще простого.

 

Я пока что только увидел исходящую лично от вас уверенность, что вы бы могли намухлевать с выборами США больше, чем с российскими. Основана эта уверенность на странной идее, будто подтасовать электронные данные проще бумажных. Я вам просто скажу: вы ошибаетесь, система работает не так, как вы её видите и имеет многоуровневую страховку от манипуляций. 

В США проверить нельзя, нужно просто ВЕРИТЬ, что программы считают правильно. 

Вы, похоже, обитаете в каком-то параллельном мире. Потому что в реальном мире проверить не только можно, но это даже делается.

 

В американском штате Висконсин сегодня приступят к пересчету голосов после президентских выборов.

 

Как отмечает http://ap.org/, процедура станет первой за последние 16 лет. В предыдущий раз к ней прибегали в 2000 году, когда на пост президента претендовали Джордж Буш-младший и Альберт Гор.

 

Для процесса пересчета около 3 миллионов голосов руководство избирательной комиссии наняло временных работников и увеличило рабочий день. В большинстве городов штата пересчет будет осуществляться вручную, как и требовала кандидат от «зеленых» Джилл Стайн, но в крупнейшем округе штата Милуоки прибегнут к помощи специальных машин.  http://www.rosbalt.ru/world/2016/12/01/1571936.html

[Шмель]

Слушаю я Вас и всё больше убеждаюсь: демократия, в понимании Запада, изжила себя до состояния муконазального секрета, изжила себя, в понимание оной, и демократия Российская... Русский Мир - тупиковая ветвь альтернативы Западной демократии.  Демократия, как и Анархизм, Коммунизм должны уйти с арены истории. Нечего цепляться за идеалы Западной демократии и не ча превозносить демократию Российского рОзлива. 

Будущее за тоталитарными режимами, типа Северо Корейского, а лучше всего (на сегодняшний момент времени) Китайская модель государственности!  

[Добрыня]

Ага, логика, что с гопниками надо так, чтоб не обиделились - типично гопническая. С гопниками - только языком силы. Что касается технологий - то Багдадский вор в них не нуждается, это не технологии, а талант и желание воровать.

 

Пойдём с другой стороны. Два вопроса:

 

1) Вы сами себя считаете гопником и являетесь таковым по объективным параметрам?

2) Если ответ на первый вопрос был "нет", то как вы отнесётесь к тому, если некая высокомерная и лукавая личность станет называть вас гопником прилюдно и поступать с вами нарочито, как с гопником?

 

Тут весь вопрос в определениях. Если вы лично, или кто-то там ещё, считаете Россию "гопником", то это лишь ваше личное субъективное мнение. Одна вера и убеждения без доказательной базы не стоят и ломаного гроша. Особенно, если выразитель этих убеждений явно ангажирован и заинтересован. А если этот выразитель ко всему прочему обладает ещё и некой весьма серьёзной силой, то любые подобные высказывания становятся весьма опасными. Тем более в мировом масштабе.

 

Что касательно "багдадского вора", то в киберпреступлениях одного голого желания не достаточно. Тем более в играх с такими серьёзными структурами, как указанные объекты атак. Там ведь защита не абы какая, и желающих что-либо украсть оттуда более чем предостаточно. Но не каждому удаётся. Я вообще сомневаюсь, что это возможно в особо опасных размерах. И любая подозрительная активность пресекается максимально быстро. А если что-то и произошло, то скорее всего с ведома нужных людей внутри. Без внутренней помощи скорее всего это сделать нельзя.

[Добрыня]

Какие активности в соцсетях? Вы вообще не в теме.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90

 
Вы сами-то читали текст по приведённой ссылке? Кроме того, что это вообще какой-то детский лепет, а не предъява, там совершенно чётко написано, что никаких доказательств вины России не найдено. Это как с российскими войсками на Донбассе. Все орут про сотни тыщ российских военных, но никаких более-менее существенных доказательств не приводят. Если эти крикуны сами уверовали в собственную ложь, то она от это ложью быть не перестанет, сколько не кричи.
 
Что касается описания методов хищений, то это просто смешно читать. Методика на уровне взлома домашнего компа. Все варианты проникновения враждебного кода и способы слежения давно известны, Всякие трояны, жуки, клавиатурные шпионы и прочий элементарный хакерский инструментарий вылавливаются защитой на раз. Тем более, если этим кто-то занимается постоянно и целенаправленно. Такое ощущение, что текст писали студенты первокурсники, нахватавшиеся верхов в хакерской терминологии. В общем ниачом.
 
Что касательно активности в соц. сетях, о которых писал я, то именно эти страшные медвежьи группы "Cozy Bear" и "Fancy Bear" указывались, как главные активисты. Может в русские их определили именно из-за этих медведей в названиях? Ведь каждому демократу доподлинно известно, что в России медведи с балалайкой и бутылкой водки под мышкой свободно гуляют по городам. Rain, вы серьёзно?

Сообщение отредактировал Добрыня: 21 Август 2017 - 23:32

[Добрыня]

Добрыня!  Подсказываю: хакеры похитили мозги избирателей...   или выборщиков...  или тех и других!

 

Постоянно путаются в показаниях. Что и как именно похищено не известно, но наказать русских надо....на всякий случай. А чего это они вдруг вякать начали?
 

[Добрыня]

Слушаю я Вас и всё больше убеждаюсь: демократия, в понимании Запада, изжила себя до состояния муконазального секрета, изжила себя, в понимание оной, и демократия Российская... Русский Мир - тупиковая ветвь альтернативы Западной демократии.  Демократия, как и Анархизм, Коммунизм должны уйти с арены истории. Нечего цепляться за идеалы Западной демократии и не ча превозносить демократию Российского рОзлива. 

Будущее за тоталитарными режимами, типа Северо Корейского, а лучше всего (на сегодняшний момент времени) Китайская модель государственности!  

 

Это не верно с точки зрения диалектики. Жесткий тоталитаризм не может существовать долго ибо является неким вариантом шокотерапии. Тоталитаризм необходим лишь на короткое время в кризисные или переходные периоды для концентрации ресурсов общества с целью быстрого решения сложных масштабных задач. В спокойное время тоталитаризм не эффективен и быстро истощает имеющиеся ресурсы. Так что высказывание в корне неверное!
 

[Rain]

Пойдём с другой стороны. Два вопроса:

 

1) Вы сами себя считаете гопником и являетесь таковым по объективным параметрам?

2) Если ответ на первый вопрос был "нет", то как вы отнесётесь к тому, если некая высокомерная и лукавая личность станет называть вас гопником прилюдно и поступать с вами нарочито, как с гопником?

 

А я-то вообще здесь причём? Крым не отжимал, президентским креслом не жонглировал, свободу не душил. Почти что ангел.

Там ведь защита не абы какая, и желающих что-либо украсть оттуда более чем предостаточно. Но не каждому удаётся.

Вы кажется путаете сервера демпартии с базой данных ЦРУ.

Вы сами-то читали текст по приведённой ссылке? Кроме того, что это вообще какой-то детский лепет, а не предъява, там совершенно чётко написано, что никаких доказательств вины России не найдено

Даже не знаю, чем вы читаете. В приведённой ссылке сказано, что привлечённые к расследованию специалисты признали, что за взломом стоит группа хакеров, связанная с российским правительством. К такому же выводу пришли ФБР и АНБ.

Это как с российскими войсками на Донбассе. Все орут про сотни тыщ российских военных, но никаких более-менее существенных доказательств не приводят. 

Ага, точно. Объективные данные разведки говорят о их наличии. Пока не выведут - будут санкции. 

А доказательства какие вас удовлетворили бы? Вторжение НАТО на Донбас и захватит их в плен?

Сообщение отредактировал Rain: 22 Август 2017 - 01:32

[Rain]

Кстати, хотелось бы увидеть ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие наличие химоружия у Хусейна!   Ведь все слушания уже прошли и секретности уже нет.

Я как-то приводил отчёты о найденном химоружии с фотографиями, всего около 5000 единиц боеприпасов. Но ещё раз искать лень уже.

[Инесса Арманд]

 

Я пока что только увидел исходящую лично от вас уверенность, что вы бы могли намухлевать с выборами США больше, чем с российскими. Основана эта уверенность на странной идее, будто подтасовать электронные данные проще бумажных. Я вам просто скажу: вы ошибаетесь, система работает не так, как вы её видите и имеет многоуровневую страховку от манипуляций. 

В США проверить нельзя, нужно просто ВЕРИТЬ, что программы считают правильно. 

Вы, похоже, обитаете в каком-то параллельном мире. Потому что в реальном мире проверить не только можно, но это даже делается.

 

В американском штате Висконсин сегодня приступят к пересчету голосов после президентских выборов.

 

Как отмечает http://ap.org/, процедура станет первой за последние 16 лет. В предыдущий раз к ней прибегали в 2000 году, когда на пост президента претендовали Джордж Буш-младший и Альберт Гор.

 

Для процесса пересчета около 3 миллионов голосов руководство избирательной комиссии наняло временных работников и увеличило рабочий день. В большинстве городов штата пересчет будет осуществляться вручную, как и требовала кандидат от «зеленых» Джилл Стайн, но в крупнейшем округе штата Милуоки прибегнут к помощи специальных машин.  http://www.rosbalt.ru/world/2016/12/01/1571936.html

 

Значит там были бюллетени!   Про электронные махинации...  Вы что не знали, что я работала много лет постановщиком задач?т  АСУТП, пришлось разработать десяток стандартов предприятия...  

А как работает машина для голосования  в США я изучала лично.  Где-то здесь на форуме есть и фотка меня, "голосующей".

В России мой муж вот уже 10 лет - член избирательной комиссии с решающим голосом.  Как раз отвечает за компы и видеонаблюдение.

Так что я говорю о том, что знаю и видела на практике, Вы - о теории...

 

Не противоречит ли вашей логике "систем защиты" тот факт, что Россию обвиняют в хакерских атаках на РЕЗУЛЬТАТЫ выборов???  Ведь тогда в документах сената должны рассматриваться уязвимости системы!  Не подскажете где найти сведения об уязвимости???

 

 

Российская система голосования на порядок прозрачнее американской. Это уж и они сами признают..

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 22 Август 2017 - 04:56

[Rain]

 

 

Не противоречит ли вашей логике "систем защиты" тот факт, что Россию обвиняют в хакерских атаках на РЕЗУЛЬТАТЫ выборов??? 

Вы точно живёте в параллельном мире. В моей реальности Россию обвиняют совсем в другом. Россияне всё больше утрачивают связь с реальностью, добром это, боюсь, не закончится...

[Rain]

 

 

Российская система голосования на порядок прозрачнее американской. Это уж и они сами признают..

 

Сами же американцы признают, что на Луне они не были! (С) 

[Rain]

Логика есть. Может потому США постепенно превращаются в одну большую тюрьму? Или сразу в кладбище?

У вас с логикой трабл. Лучше отправить преступников в тюрьму, чем граждан на кладбище - как это происходит в России. Или нет?

[Rain]

И, кстати, о  бандитах и бандитизме. Последние события в Железнодорожном с "пьяным мальчиком" и Ростове говорят, что 90-е никуда не делись, государство как было бандитским, так таковым и осталось.

[Добрыня]

А я-то вообще здесь причём? Крым не отжимал, президентским креслом не жонглировал, свободу не душил. Почти что ангел.

 

Это из серии "а нас за що?". За постоянную профанацию! Не уходите от ответа.

 

Вы тут именно при том, что совершенно необоснованно, основываясь исключительно на собственном вкусе, оскорбляете целую страну и непрерывно клевещите. Поставьте себя на место оппонента и попытайтесь оправдываться, когда с другой стороны вас никто и слушать не собирается. Ваши действия, когда из вас делают козла отпущений?

 

Про Крым я уже написал, но вы, как троль стандартный, по обыкновению проигнорировали неудобный пост и продолжили свою русофобскую мантру. Может по существу что-то отпишетесь?

[Шмель]

 Россияне всё больше утрачивают связь с реальностью, добром это, боюсь, не закончится...

С реальностью сталкиваются исключительно ВСЕ Россияне, проживающие за 101 километром кольца... 

А связь с реальностью давно утрачена теми, кто проживает в нутри этого кольца, а также те, кто поддерживает логотип Голубого Мишки. 

[Добрыня]

Даже не знаю, чем вы читаете. В приведённой ссылке сказано, что привлечённые к расследованию специалисты признали, что за взломом стоит группа хакеров, связанная с российским правительством. К такому же выводу пришли ФБР и АНБ.

 
Цитата из текста: Российская сторона отрицает свою причастность к этой атаке, а связь России с хакерами является недоказанной
 
Я уже не буду с вами спорить, ибо ваша образованность непогрешима, но на мой скудный вкус "предъявили обвинения" и "доказали" суть не одно и тоже. То, что эти специалисты что-то там признали, ещё не означает, что это так и есть. Скудненько и вяленько...

[Добрыня]

Объективные данные разведки говорят о их наличии. Пока не выведут - будут санкции. 

А доказательства какие вас удовлетворили бы? Вторжение НАТО на Донбас и захватит их в плен?

 

Где они эти данные? На основании чего они объективны? Что именно выводить? Передвижение террористов ИГИЛ в Сирии регистрируются каждый день, включая малые группы и небольшие автоколонны. Есть и фото и видео и спутниковые снимки. А где подобно по войскам РФ на Донбассе? Хоть что-то, что можно будет предъявит в суде?

 

Аргументы в стиле "по нашему мнению, вероятнее всего, это так и есть" доказательствами не являются. Аналогичные "доказательства" и по Боингу.
 

[Добрыня]

Вы кажется путаете сервера демпартии с базой данных ЦРУ.

 

Вы намекаете, что для функционирования США и соблюдения "демократических свобод" база ЦРУ важнее? Впрочем, не удивительно. В "демократических" США репрессивные органы являются основными. Тюрьмы пухнут от преступников, а демократия насаждается дубинками и пулями. Логично!
 

[Добрыня]

У вас с логикой трабл. Лучше отправить преступников в тюрьму, чем граждан на кладбище - как это происходит в России. Или нет?

 

В США даже тюрьмы не спасают граждан от кладбища. Или нет?

 

Кстати, в России последние годы количество умышленных убийств падает. В 2016-м был зафиксирован самый низкий показатель за всё время после СССР. В 2017-м цифра скорее всего будет ещё меньше. И что не так?

Сообщение отредактировал Добрыня: 22 Август 2017 - 21:11

[Rain]

Это из серии "а нас за що?". За постоянную профанацию! Не уходите от ответа.

 

Ага, не поняли. Тогда, прямым текстом: аналогия неуместна.

Про Крым я уже написал, но вы, как троль стандартный, по обыкновению проигнорировали неудобный пост и продолжили свою русофобскую мантру. Может по существу что-то отпишетесь?

Сто раз уже говорил: захватить земли, а потом проводить референдум - идиотизм, который не может никого обмануть. Не понимаете? Живительные санкции вам в помощь.

Сообщение отредактировал Rain: 22 Август 2017 - 23:30

[Добрыня]

Ага, не поняли. Тогда, прямым текстом: аналогия неуместна.

 

Куда уж нам понять. Какая аналогия для вас будет уместной? Или вы тоже не поняли? Откуда взялось определение "гопник" для России? Какими нормативными документами зафиксировано?

[Rain]

Где они эти данные? На основании чего они объективны? Что именно выводить?

 

А вы чего беспокоитесь? Ваши военноначальники прекрасно знают, чего выводить. А вам знать не обязательно.

Но чисто из любопытства спрошу: вы действительно думаете, что там воюют шахтёры, нашедшие вооружение в заброшенных шахтах?

[Rain]

Куда уж нам понять. Какая аналогия для вас будет уместной? Или вы тоже не поняли? Откуда взялось определение "гопник" для России? Какими нормативными документами зафиксировано?

Да пожалуйста "ПАСЕ проголосовала за решение признать Россию «страной-агрессором»

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/25/06/2015/558c5cd39a7947db48a243ae

Аналогичные "доказательства" и по Боингу.

Не, здесь будет куда интереснее, здесь суд будет.