Сообщений в теме: 23503

[Шмель]

 Приравняли наркоманию к к болезни - и понеслась демагогия. Наркомания является болезнью лишь в очень узком смысле этого слова - в смысле приобретённого патологического пристрастия. Это проблема куда в большей степени криминальная...наркоманы избегают афишировать свой порок.

Хорошо сказано! Наркомания - приобретённый патологический порок! 

На основании сказанного мой вердикт: Подобный порок должен калёным железом искореняться из любого социума, методы и средства - вторичны! 

Расстрелы наркоманов, повешение распространителей и четвертование наркодельцов, в том числе и публичные казни, я (Шмель) приветствую и в моём государстве, да будет так! 

[Baztov]

При чём тут перевод новости с языка оригинала? Новость бывает только одна, и она не происходит ни на чьём бы то ни было языке...

Усё прально, Шмель! Но для сторонников легализации/декриминализации и прочей канализации наркоты это становится с каждым днём все непонятней и непонятней...   Ещё раз: каждая новость готовится к выпуску параллельно в национальных филиалах, и поэтому все претензии по качеству  не к мифическим переводчикам из отдела пропаганды, а к руководству самой компании, которая набирает сотрудников в оные филиалы.

[Rain]

Уау! То есть, если "по чуть-чуть, токмо для расслабухи и расширения сознания - то ничё страшнава", ага?

 

И, скорее всего, все эти "миллионы наркоманов" были нужны ФСКН для оправдания существования своей кормушки.

Страшно. Но не настолько, чтоб сажать за одну дозу для собственного потребления. Возможно, стоило бы суммировать такие эпизоды и назначать наказание или принудительное лечение при превышении какого-то порога, скажем, в 2 эпизода. Не знаю, я не криминолог. Здесь смысл в том, чтоб не навредить больше, чем разовое потребление наркотика.

 

Реальная картина наркомании может быть только у криминологов, а не у врачей. Мне встречалось, что в 2016 г в России полицией было зафиксировано 7.3 млн человек в состоянии наркотического опьянения. Наверное, не все они являются конченными наркоманами, но это куда больше, чем 800 тыс обратившихся за лечением. 

[Шмель]

И нахрена их вообще лечат? Резервация, и города чище, социальная и криминальная обстановка лучше, население только спасибо скажет! Всё это Вы со своей демократией и либерализмом!  Вытрезвители уничтожили, лечиться только с на добровольной основе.... Расплодили антисоциальный элемент, а теперь решаете у кого его больше, кто виноват и что делать. Тьфу... 

[Инесса Арманд]

Полиция работает не с НАРКОМАНАМИ, а наркотрафиком.
В этом трафике участвуют в несколько раз больше народу, чем наркоманов. И, скорее всего, наркоманы не могут работать в наркотрафике - спалятся тут же!
Поэтому наркоман человек или нет может решить только врач.

Даже степень опьянения не дано определять полиции, а уж психические отклонения и тем паче...

[Baztov]

Страшно. Но не настолько, чтоб сажать за одну дозу для собственного потребления. Возможно, стоило бы суммировать такие эпизоды и назначать наказание или принудительное лечение при превышении какого-то порога, скажем, в 2 эпизода. Не знаю, я не криминолог. Здесь смысл в том, чтоб не навредить больше, чем разовое потребление наркотика.

 

Реальная картина наркомании может быть только у криминологов, а не у врачей. Мне встречалось, что в 2016 г в России полицией было зафиксировано 7.3 млн человек в состоянии наркотического опьянения. Наверное, не все они являются конченными наркоманами, но это куда больше, чем 800 тыс обратившихся за лечением. 

Да-а... Эт реально неизлечимо во всех отношениях! Продолжаем исследовать занимательную статью, предоставленную Sibrill. Прокрутим её ещё чуток пониже, и почитаем (с помощью хотя бы гугль-перпеводчика) подписи к двум диаграммкам:

 

"Благотворительность также рассматривала, как статистика лечения соответствует темпам тюремного заключения и осуждения. Этот график использует данные ЮНОДК, чтобы показать процент заключенных, содержащихся под стражей за преступления, связанные с наркотиками...Эта диаграмма показывает, как исследователи обнаружили корреляцию между спросом на лечение и долей заключенных, отбывающих наказание за преступления, связанные с наркотиками, в отдельных странах"

 

Кстати, в обоих графиках России нет вообще, Зато, к примеру, Есть "незалэжная" Украина. Но круче всех по преступлениям за наркоту догадайтесь кто? Правильно! Источник всех демократий и легализаций на Земле - США!

Грите, "разовая доза для собственного потребления"? Ну-ну!

 

"Проблемы наркотиков с использованием опиоидов наиболее часто рассматриваются в Европе и Азии, а также в США.

В Великобритании опиоиды составляют 60 процентов видов лечения наркомании, а в США - 41 процент. Там, 20 процентов всех случаев предназначены для лечения опиумом."

[Sibrill]

Там, 20 процентов всех случаев предназначены для лечения опиумом."

 

 

 

 

[Rain]

Полиция работает не с НАРКОМАНАМИ, а наркотрафиком.
 

А ничё, что в подозрительных случаях преступников освидетельствуют? Ибо преступление, совершённое в состоянии алкогольного или наркотического опьянения является отягчающим вину обстоятельством. Вы про такое не слышали, нет? 

А при ДТП с тяжкими последствиями освидетельствуют в обязательном порядке всех вообще. 

Так что у полиции накапливается ещё какая статистика!..

В этом трафике участвуют в несколько раз больше народу, чем наркоманов. 

Очевидная чушь. Несусветная просто. По-вашему получается, что один наркоман способен содержать несколько наркоторговцев, живущих весьма небедно...

Поэтому наркоман человек или нет может решить только врач.

Ага, а наркоманы очередь с утра занимают к этим врачам, чтоб их зарегистрировали, не смешно... В России наркоманы от наркологии - как чёрт от ладана!

А, вот, в странах, где наркоманам выдают бесплатные шприцы и дозы наркотиков, наркоманы, наоборот, име.т стимул регистрироваться. 

Даже степень опьянения не дано определять полиции, а уж психические отклонения и тем паче...

Про токсикологическую экспертизу вы тоже, похоже, не слышали никогда. 

[Rain]

 

 

Кстати, в обоих графиках России нет вообще, Зато, к примеру, Есть "незалэжная" Украина

 Поясните, пожалуйста, если России нет на графиках, то это по-вашему означает, что в России нет наркоманов?.. Или, может, это свидетельствует, что и России нет?.. Любопытен ход ваших мыслей просто. Может, просто стоит изъять Россию изо всех статистических сводок - и проблема решена?

[Шмель]

Даже степень опьянения не дано определять полиции, а уж психические отклонения и тем паче...

Про токсикологическую экспертизу вы тоже, похоже, не слышали никогда. 

Райн ты будешь в ШОКЕ!  ни санитарно-токсилогическте, ни санитарно-эпидемиологические, ни химико-токсикологические исследования, и ни какие иные, полиция России не может проводить внутри своего ведомстава. Увы. В России, только, к примеру, следователь СК дознаватель ГИБДД, МЧС, может, лишь, напечатать постановление о назначении проведения подобных, или иных, экспертиз, и направить в соответствующее ведомство, не более.. полиция ни коим боком тут ни причём.. 

[Rain]

 В России, только, к примеру, следователь СК дознаватель ГИБДД, МЧС, может, лишь, напечатать постановление о назначении проведения подобных, или иных, экспертиз, и направить в соответствующее ведомство, не более.. полиция ни коим боком тут ни причём.. 

Да я как раз именно все эти службы и имел в виду, для простого обывателя все они - полиция, суть менты. А результаты их деятельности суммируются в общей криминальной статистике, куда входит и число правонарушений совершённых в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. Очевидно же. 

[Инесса Арманд]

Райн ты будешь в ШОКЕ!  ни санитарно-токсилогическте, ни санитарно-эпидемиологические, ни химико-токсикологические исследования, и ни какие иные, полиция России не может проводить внутри своего ведомстава. Увы. В России, только, к примеру, следователь СК дознаватель ГИБДД, МЧС, может, лишь, напечатать постановление о назначении проведения подобных, или иных, экспертиз, и направить в соответствующее ведомство, не более.. полиция ни коим боком тут ни причём..

Я сдела более 3000 заключений для силовиков.
Они без СТОРОННЕГО заключения не могут даже статью преступления определить.
Вот украли у Райна, например, вазу. Или книгу. А статьи по воровству делятся на мелкие, крупные и особо крупные
Если украл без разбоя до 2.5 тыс, то могут и уголовку не заводить.
Вот почему нужно заключение ПОСТОРОННЕГО эксперта.

И ... если полиция направляет на освидетельствование, то только в государственное медицинское учреждение или в учреждение, прошедшее госакредитацию. А у этих учреждений и стоит задача, определенная ГОСУДАРСТВОМ, вести учет наркоманов. И больше ни у кого такой задачи нет.
Когда получаешь права или разрешение на оружие КУДА идешь за справкой????

[Шмель]

 у этих учреждений и стоит задача, определенная ГОСУДАРСТВОМ, вести учет наркоманов. И больше ни у кого такой задачи нет.
 

Немножко не так, вернее так, ноь у МВД то же есть своя статистика. В каждом отделе полиции есть специальный человек и кабинет с компьтером со считывающим устройством. Существуют специальные бланки, куда и следователи, и дознаватели, и участковаые, и прочие службы вносят свои данные, в специльные поля ставят галочки на против определённого текста. соответствующий их информации. И начальство регулярно напоминает- требует заполнения карточек и бЕГОМ "отнести в статистику". Это общая статистика, скажем вынесли постановление о возбуждении уголовного дела - карточку в статистику, вынесли в ходе следствия постановление о привлечении лица в качестве обвиняемого по этому делу - карточку в статистику, закончили следственные действия - карточку в статистику, вынесли постановление о прекращении уголовного дела в связи со смерьтью обвиняемого от сердечной недостаточности в камере - карточку в статистику. А в это время медики так же заполняют свою карточку статистики, указывая причину смерти. Одновременно с этим отдел ЗАГСА заполняет карточку статистики о факте смерти, проводя это по своему ведомству. 

Короче, все ведомства укажут, что умер человек. И ни одно, что этот человек был наркоманом и остановка сердца вызвана тем, что он вовремя не получил свою дозу наркоты. Короче - общая статистика по смерти от наркомании лишилась своего процентика.

И только безымянный оперативник полиции вычеркнет этого человека из своей записной книжки, которого нужно рассматривать, в своей оперативной работе, по борьбе с наркоманией, как потенциального фигуранта. Но статистике, его записная книжечка, не интересна. 

Сообщение отредактировал Шмель: 24 Октябрь 2017 - 09:47

[Rain]

И ... если полиция направляет на освидетельствование, то только в государственное медицинское учреждение или в учреждение, прошедшее госакредитацию. А у этих учреждений и стоит задача, определенная ГОСУДАРСТВОМ, вести учет наркоманов. И больше ни у кого такой задачи нет.
Когда получаешь права или разрешение на оружие КУДА идешь за справкой????

Отдел статистики есть в любом министерстве. Просто запомните это. 

[Rain]

Шмель, это ты Ксюшу в президенты предлагал? Впредь осторожней с предложениями, наш форум кто-то в Кремле, похоже, читает.

[Инесса Арманд]

Отдел статистики есть в любом министерстве. Просто запомните это.

Так и я об ЭТОМ! Каждое ведомство считает свои палочки.
Минздрав - наркоманов, полиция - наркотрафик....
Запомните это!

[Шмель]

Райн,  я ответ перенёс  в выборы президента 18.  

Сообщение отредактировал Шмель: 24 Октябрь 2017 - 16:09

[Добрыня]

Так как истина вечно уходит из рук — Не пытайся понять непонятное, друг,

Чашу в руки бери, оставайся невеждой, Нету смысла, поверь, в изученье наук.  

Омар Хайям

 

Глупость, даже сказанная неким мудрецом, не перестаёт быть глупостью. На всякий случай уточняю: призываете не изучать наук? Невежество есть высшая мудрость?
 

[Добрыня]

Зачем выкладываете всякую чепуху?

 

Надо же чем-то крыть постоянную безапелляционную чепуху от вас? Тем более, если я для вас не авторитет, то слова вашего как-бы соратника и западофила, вероятно должны быть более весомыми. Но вам милее всякая необоснованная подтасованная брехня в исполнении Навального, который в самом банальном суде не может доказать свои же домыслы. Как-то не сходится. Законопослушность и равенство всех без исключения перед законом есть один из главнейших столпов демократии (или уже нет?). Но ваш любимец Лёшик выше всяких законов, и потому считает себя вправе клепать на людей бездоказательные обвинения. И даже когда его ловят за язык и в суде доказывают его ложь, он демонстративно отказывается исполнять законное решение суда. И это ваш кумир? Rain, вы точно демократ-либерал?

[Добрыня]

Я пока что не замечал в ваших сообщениях логики.

Фи, как грубо! Вы явно скучаете по общению с ASKO. Просто назовите меня идиотом (или как вы там обменивались любезностями). Вам такой стиль общения, судя по всему, ближе.

 

Если вы чего-то не замечаете, то это совершенно не доказывает, что этого не существует. Попробуйте задуматься над тем, что может это в вас проблема?

 

По статистике ссылки сами найдёте, если захотите. Важна общая тенденция. Число преступлений в России (включая убийства) за последние годы, как и в США, падало, но количество заключённых уменьшалось, а в США их становится всё больше с каждым годом. Более того темпы снижения преступности в РФ в последние годы существенно выше, чем за аналогичный период в США. Именно поэтому цифры почти сравнялись.

 

А вот вам, кстати, и ещё одна подтасовочка от Навального:

 

[Baztov]

 Поясните, пожалуйста, если России нет на графиках, то это по-вашему означает, что в России нет наркоманов?..

По-видимому, составители графиков считают, что количество наркоманов в России, по сравнению с основными участниками, не заслуживает их внимания.

Сообщение отредактировал Baztov: 25 Октябрь 2017 - 11:22

[Rain]

Так и я об ЭТОМ! Каждое ведомство считает свои палочки.
Минздрав - наркоманов, полиция - наркотрафик....
Запомните это!

Минздрав считает только тех, кто пришёл лечиться и на него завели медицинскую карточку больного.

А полиция всех, кого уличили в употреблении наркотиков. Последних - в десятки раз больше. Хороший участковый должен знать всех наркоманов у себя на участке - это криминогенная среда, наркоманы очень часто зарабатывают на дозу торговлей наркотиками и вовлечением в потребление новеньких.

Кстати, о наркотрафике. Зная наркотрафик, совсем несложно рассчитать количество потребителей наркотиков - наркоманов. Этим занимаются аналитические отделы в МВД. 

[Rain]

По-видимому, составители графиков считают, что количество наркоманов в России, по сравнению с основными участниками, не заслуживает их внимания.

Более вероятно, что Россия составителям была неинтересна или не предоставила достоверной статистики. 

[Rain]

 

 

Если вы чего-то не замечаете, то это совершенно не доказывает, что этого не существует. Попробуйте задуматься над тем, что может это в вас проблема?

 

Отсутствие логики в ваших сообщениях для меня вообще не проблема - напротив, повод для развлечения. 

По статистике ссылки сами найдёте, если захотите.

Почему бы вам для разнообразия самому не разобрать статистические данные? А то у вас всё "логика" сплошная. В смысле, трёп беспредметный.

Например, попробуйте подсчитать реальный уровень убийств в России в прошедшем 2016 году. Для этого суммируйте число убийств и число дел, возбуждённых по ст 111 ч.4 - то, что в США является убийством, а в России нет. 

Вы явно скучаете по общению с ASKO.

Ну вот и докажите, что вы не похожи на Аско и способны к аналитической работе, способны работать с данными, систематизировать их, делать выводы на основе проделанной работы - моё предложение выше. Слабо вам? Лично я думаю, что слабо.

[Rain]

 Число преступлений в России (включая убийства) за последние годы, как и в США, падало

На какие годы пришлось падение в США и на какие в России? Конкретно - какие? Со ссылками. 

Ответите - продолжим. 

[Baztov]

Более вероятно, что Россия составителям была неинтересна или не предоставила достоверной статистики. 

Украина была интересна, а Россия - нет. Шикарно!   Но, конечно, интереснее всех Америка. И не зря:

 

"Президент США Дональд Трамп в четверг, 26 октября, объявил режим чрезвычайного положения в сфере здравоохранения из-за распространения опиатов.

 По его словам, согласно данным статистики, США являются крупнейшим потребителем опиатов в мире.

http://classic.newsru.com/world/27oct2017/trump_3.html

[Rain]

Украина была интересна, а Россия - нет. Шикарно!   Но, конечно, интереснее всех Америка. И не зря:

 

"Президент США Дональд Трамп в четверг, 26 октября, объявил режим чрезвычайного положения в сфере здравоохранения из-за распространения опиатов.

 По его словам, согласно данным статистики, США являются крупнейшим потребителем опиатов в мире.

http://classic.newsru.com/world/27oct2017/trump_3.html

Из этого следует, что уровень наркомании в России ниже? Или вам просто заголовок статьи понравился? 

[Инесса Арманд]

Почему такой интерес именно к наркомании??? Потому что это - главный бизнес в Средней Азии??

Вы же, наконец, разобрались, что наркотраффик и наркопотребление - РАЗНЫЕ палочки в статистике???

[Добрыня]

На какие годы пришлось падение в США и на какие в России? Конкретно - какие? Со ссылками. 

Ответите - продолжим. 

 

Я же написал - за последние годы. Берите любую статистику, хоть за последние 10 лет - тенденция будет очевидна.

[Rain]

Почему такой интерес именно к наркомании??? Потому что это - главный бизнес в Средней Азии??

Вы же, наконец, разобрались, что наркотраффик и наркопотребление - РАЗНЫЕ палочки в статистике???

Следите за темой - будете знать "почему". Базтов поднял тему, типа, в Европе насаждают наркоманию. 

Это вы сами для чего-то перевели на наркотрафик. Возможно, чтоб разобраться самой, не знаю, уж, зачем.