Перейти к содержимому

Comfy Theme© by Fisana
 

Фотография

Страшно о БАД-ах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 956

#1 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 29 Июнь 2009 - 22:23

Не комплексуйте по этому поводу. Обогреем, перевоспитаем... Не пройдёт и полугода - будем уговаривать Вас всем коллективом, что кушать программу из 9-ти продуктов одновременно, это чересчур. Мол, не увлекайтесь, SomKom, ограничитесь парой-тройкой баночек БАД-ов на месяц!!! :rolleyes: :( :D


М-да. Да не комплексовал я никогда по поводу БАДов. Просто напрягает, во первых, "глаз режет" впаривательный метод продвижения БАДов многими дистрами среди пенсионеров, которым на еду денег не особо хватает. А во вторых лобирование продвижения БАДов наверху начиная от Тутельяна вместе со Спиревцевым, который откровенно лжет в выводах по части своих исследований. Такое вранье мне слух режет. Но это не тема для топика Agel.
Вообще, у меня был личный опыт изучения плацебо-реактивности пациентов. Хобби такое в прошлом - называется народный целитель. Вообщем, понятно куда клоню? Если не страшно :) могу отдельную ветку в дисскуссии открыть.
  • 0

#2 Татьяна_Соколова

Татьяна_Соколова

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 585

Отправлено 29 Июнь 2009 - 23:30

Страшно, SomKom, страшно...
Только мы, дорогой друг, ещё в первый год работы с БАД-ами своё отбоялись. И уже на 3-ю неделю МЛМ-существования, когда поняли, что все «контраргументы» по второму-пятому кругу пошли, впали в хронический испуг… :(

Надеюсь, Вы нас перепугаете чем-то оригинальным. :rolleyes:

P.S. SomKom, я помогу Вам открыть новую тему здесь, в разделе «Сетевой маркетинг», если Вы не возражаете. Боюсь, в разделе «Дискуссии» у Вас не будет достойных оппонентов (самому ведь скучно станет!), с БАДами–то, главным образом сетевики работают…
  • 0
http://pautinka.info/index/0-8
http://pautinka.info/blog/
http://pautinka.info/forum/

#3 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 30 Июнь 2009 - 05:32

Страшно, SomKom, страшно...
Только мы, дорогой друг, ещё в первый год работы с БАД-ами своё отбоялись.


Поправлю смысл. Тема не "страшное" о БАДах :(, а достаточно страшно чтобы повредить продажам БАД такой инфой :rolleyes:

Если кратко и тезисно:
1) Продажи БАД держатся на финансовой перемотивации и оздоравливающем результате (С первым всё ясно, со вторым всё мутно. Убрать первое всё рухнет)
2) Результат следует не благодаря составу (Некоторые БАДы откровенно слабы), а иногда вопреки :D. Результат - есть следствие работы Системы.
3) Под Системой подразумевается - инфраструктура сетевого маркетинга состоящая из семинаров, авторитетов, пропагандной литературы, презентаций, личных примеров замотивированных дистрибьютеров. Всё это в комплексе - заставят "мертвого" поверить, хотя бы на чуть-чуть. Для старта - достаточно. Достаточно, чтобы запустить плацебо-реактивные механизмы потребителя. У каждой Системы - своя целевая аудитория. У магов - своя, у астрологов своя, у солнцеедов своя. У БАДов - тоже своя. Лишние отсеиваются. Т.е. кто не воспринимает БАДы ни под каким соусом, они ваше время тратить не станут. Кто сомневается, но хочет заработать, со временем тоже отваляться. Они не будут убедительны. Т.е. Система нашла свою аудиторию состоящую в идеале из 100% внушаемых дистрибьютеров-потребителей.
4) Плацебо-реактивность - не популярное явление в медицине. Проблемы (не внятность источника результата) не только у БАДов, но и у мощных препаратов. При исследованиях (Не тех смешных, которые делаются для БАД добровольно) плацебо-контролируемым двойным слепым методом - выясняется, что разница у серьезных лекарств и пустышкой - всего 15%! (45 против 60%). Такой аспект фармокомпаниями умалчивается. Нет, не секретится, в сети полно таких исследований, но умалчивается. Фармокомпании со своими лекарствами я привел КАК ИЛЛЮСТРАЦИЮ, что бы было на этом фоне хорошо видно в какой плоскости лежит результат БАДов, о которых хором скандируют те или иные дистрибьютеры-фанатики своей сетевой компании продвигающей на рынок БАДы.
5) Еще 12 лет назад из любопытства отучился на курсах экстросенсов-бионергокоррекции (не без многолетнего увлечения до этого), и открыв свой кабинет наблюдал за тем, что происходит. Я начал коверкать методики как вздумается, выдумывать свои. Результат - есть (Мегазадач по лечению рака я не ставил). Я пришел вообще к суггестии (работа мыслью молча и ни каких маханий руками) - результат есть. Вообщеем, пришла нездоровая мысль, что я тут не причем. И далее я только и занимался, что проверял свои догадки. Я - здесь не причем. :) Выводы: Система + ЦА = 100% результат. Я лишь убедился в 100% плацебо-реактивности пациентов находящихся внутри Системы. По другому - верящих в туже картину Мира (А приколистов подшутить над целителем за счет своих денег - не было). Еще проще - верящих. Они приходят получить чудо - они его получают. БАДы - точно такая же ситуация.
6) Суточные нормы живописно описанные Спиревцевым и Тутельяном, повторяемые на всех уровнях - бред. Просто мало кто пытался проверить такие высказывания. Например от дистров слышу про витамин С в 35 стаканах яблочного сока :). А почему бы витамин С не поискать в водопроводной воде, в который принято считать по умолчанию уже есть медь в кол-ве 1мг на 100мл? Наверняка если выпить 35 тонн водопроводной воды, можно получить суточную дозу витамина С :), про железо вообще молчу. Так, кстати, было бы еще нагляднее. Так-то один раз в сутки достаточно откусить от сладкого красного перчика. Про чай я уже упоминал. В нем кст, кроме флавоноидов (до кол-ва которых БАДам тяжело доскакать, столько травы в пилюлю не запихать), куча всего другого есть. А две горсти семечек или арахиса заменяют суточную норму В1. И тд, и тп.

Про плацебо-реактивность и границы ее возможностей. Собственно - это и не тайна какая-то. Просто я потрудился собрать этому доказательства. Большая часть правда вместе с форумом Баева канула в лету. Но часть была размещена на медицинском портале.

Будет дискуссия - будут ссылки.

П.С. Вопрос на засыпку. Я обожаю сушеные мандарины. В двух-трех мандаринах содержится суточная норма витамина С. При усушке теряется половина витаминов. Но и их обезвоженная масса стремится к нулю :). За раз я съедаю 40 - 50 мандаринов. Сколько мой организм получает витамина С на входе?

Сообщение отредактировал SomKom: 30 Июнь 2009 - 05:40

  • 0

#4 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 30 Июнь 2009 - 07:31

А сколько стоят у вас сушенные мандарины?
  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#5 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 30 Июнь 2009 - 14:01

А сколько стоят у вас сушенные мандарины?

1 кг стоит 125р или 140 не помню. Упаковка вытягивает на 40 - 46 руб. Это не дорого. Та же клубника, малина 1 кг с сахарно-сушеном виде стоит 200-250р. На рынке это удовольствие стоит раза в полтора дороже. Ананасы сушеные вроде 160руб. Но это как конфеты. Мандарины для меня как наркотик. Распаковываю и не могу остановиться :)

Сушеные прямо в кожуре в сахарном сиропе мандарины - для меня удовольствие. И цена тут особо не имеет значение, я их не собираюсь исключать и рациона :rolleyes: Я их лузгаю по 2 раза на неделе, если есть в магазине.

И вообще, гигантское содержание витаминов в сухофруктах - это отдельная песня, которая не выгодна петь лоббистам наверху. В том же сухом шиповнике на 100г массы - 1200мг витамина С (В свеже сорваном 470мг). Т.е. одна ягодка сушеного шиповника с лихвой покроет суточную дозу витамина С. Про полезность банальнейшего и дешевейшего компота из сухофруктов известно давно.
  • 0

#6 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 30 Июнь 2009 - 14:16

1 кг стоит 125р или 140 не помню. Упаковка вытягивает на 40 - 46 руб. Это не дорого. Та же клубника, малина 1 кг с сахарно-сушеном виде стоит 200-250р. На рынке это удовольствие стоит раза в полтора дороже. Ананасы сушеные вроде 160руб. Но это как конфеты. Мандарины для меня как наркотик. Распаковываю и не могу остановиться :)

Сушеные прямо в кожуре в сахарном сиропе мандарины - для меня удовольствие. И цена тут особо не имеет значение, я их не собираюсь исключать и рациона :rolleyes: Я их лузгаю по 2 раза на неделе, если есть в магазине.

И вообще, гигантское содержание витаминов в сухофруктах - это отдельная песня, которая не выгодна петь лоббистам наверху. В том же сухом шиповнике на 100г массы - 1200мг витамина С (В свеже сорваном 470мг). Т.е. одна ягодка сушеного шиповника с лихвой покроет суточную дозу витамина С. Про полезность банальнейшего и дешевейшего компота из сухофруктов известно давно.


Красивые цифры.
А приведи источник, откуда ты их берешь, и еще не плохо было бы клинические испытания, где все эти выводы делают люди с медицинскими дипломами.
  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#7 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 30 Июнь 2009 - 22:05

Красивые цифры.
А приведи источник, откуда ты их берешь, и еще не плохо было бы клинические испытания, где все эти выводы делают люди с медицинскими дипломами.

:lol: Пожалуйста
Ссыылки по теме:


http://immunologia.ru/3-microel.html#e508%20166}--%3E (Клиническая иммунулогия, витамины и микро- макроэлементы)
http://budolife.narod.ru/vita1.htm (Витамины)
http://www.drdautov.ru/op/6.htm (Витамины)
http://10diet.net/zablujdeniya-i-pravda-o-vitaminah.html (Витамины)
www.kuking.net/10_692.htm (яблоки)
node/625 (чай)
http://revolution.allbest.ru/cookery/00051086_0.html (реферат на тему сухофруктов)
http://www.km.ru/pr_new/pr-view.asp?id_pr=6B50EA327C7547A1B9D2E6B19EA92985&id_firm=8AB88278E25F4E8995B512C87A7D4492&page=2&limit=10&idrubr=7EBE8668D0A24FFE8B9E1346AA162029 (чай пресс-релиз)
http://teatips.ru/picture.php?dep=6&block=1234&pic=2&app= (чай, таблица исследований)
www.realcaps.ru/docs/MR_2_3_1_1915-04.doc (РЕКОМЕНДУЕМЫЕ УРОВНИ ПОТРЕБЛЕНИЯ ПИЩЕВЫХ
И БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ)


БАДы выборочно:
1. http://www.pharmcontrol.ru/?p=735
БАД "Омолаживающий мезококтейль" компании ННПЦТО, флавоногликозиды 1,9% на кол-во сиропа.
2. http://www.pharmcontrol.ru/?p=84
БАД "Гинкго Билоба" компании Эвалар, флавоногликозидов 5,6мг в одной таблетке
3. http://fp.crc.ru/gosregfr/?oper=s&type
=min&pdk=on&pril=on&text=%C4%E8%F1%EA%E0%E2%E5%F0%E8+%CE%D7%C0%D0%CE%C2%C0%CD%C8%C5
БАД "Дискавери очарование" компании Артлайф, гингофлавоновые гликозиды 2,4мг в одной таблетке
4. http://fp.crc.ru/gosregfr/?oper=s&type=min&pdk=on&pril=on&text=Agel
БАД "Эджел АОХ" компании Agel, флавоноиды в 1 пакетике 2,7мг.
  • 0

#8 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 01 Июль 2009 - 07:35

SomKom, это что, прикол такой? Или ты все делаешь спустя рукава, лишь бы отстали?
Еще раз задаю простой вопрос - где клинические испытания, подтверждающие твои выводы? Из каких СЕРЬЕЗНЫХ медицинских источников ты берешь данные?

Я не вдаюсь в содержание этих цифр, ибо вообще не понятно, откуда они появились и какого года исследования родили эти цифры?

Извини, но это децкий лепет на лужайке...

1. - Сайт иммунология - принадлежит не минздраву, а некому Михаилу Румянцеву. По сему не буду анализировать те цифры, которые он выложил, только единственный вопрос - откуда он их взял и какого года эти данные.
2. - Сайт Бадолайф на НАРОД.РУ - смешной «официальный» источник :), откуда владелец взял данные и какого года они? В каком регионе собраны и как кореллируются с другими регионами? Где данные по содержанию в конце сезона хранения, привязанные к различным условиям хранения.
3. - Сайт коммерческой организации LTD "Center zdorovie". Не вдаваясь в данные - вопрос такой же, как и п.2
4. - Сайт "заблуждение и правда о витаминах", владелец Холодов Василий Украина, Херсон. Вопросы из п.1
5. - Сайт некого Дениса Савельева, из якобы Великобритании. Вопросы из п.1
6. - На сайте представлена курсовая работа студента 3го курса института Теоретической Физики. Где именно он брал материал, какого года данные и какова их репрезентативность?
7. - Пресс-релиз (неофициальный), о чае Липтон, неизвестного автора. Без комментариев.
8. - Частный сайт Павла Шведова из Москвы. Вопросы из п.1
9. - РЕКОМЕНДУЕМЫЕ УРОВНИ ПОТРЕБЛЕНИЯ ПИЩЕВЫХ И БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ
Разработаны: ГУ НИИ питания РАМН (В.А. Тутельян (руководитель) - Единственный приличный документ, который вызывает доверие.


SomKom, для информации, примерно вот так должны выглядеть отчеты о клинических испытаниях http://nuskine.ru/download/32/

Сообщение отредактировал ASKO: 01 Июль 2009 - 07:42

  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#9 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 01 Июль 2009 - 09:00

SomKom, это что, прикол такой? Или ты все делаешь спустя рукава, лишь бы отстали?
Еще раз задаю простой вопрос - где клинические испытания, подтверждающие твои выводы? Из каких СЕРЬЕЗНЫХ медицинских источников ты берешь данные?

Я не вдаюсь в содержание этих цифр, ибо вообще не понятно, откуда они появились и какого года исследования родили эти цифры?

Извини, но это децкий лепет на лужайке...

1. - Сайт иммунология - принадлежит не минздраву, а некому Михаилу Румянцеву. По сему не буду анализировать те цифры, которые он выложил, только единственный вопрос - откуда он их взял и какого года эти данные.
2. - Сайт Бадолайф на НАРОД.РУ - смешной «официальный» источник :), откуда владелец взял данные и какого года они? В каком регионе собраны и как кореллируются с другими регионами? Где данные по содержанию в конце сезона хранения, привязанные к различным условиям хранения.
3. - Сайт коммерческой организации LTD "Center zdorovie". Не вдаваясь в данные - вопрос такой же, как и п.2
4. - Сайт "заблуждение и правда о витаминах", владелец Холодов Василий Украина, Херсон. Вопросы из п.1
5. - Сайт некого Дениса Савельева, из якобы Великобритании. Вопросы из п.1
6. - На сайте представлена курсовая работа студента 3го курса института Теоретической Физики. Где именно он брал материал, какого года данные и какова их репрезентативность?
7. - Пресс-релиз (неофициальный), о чае Липтон, неизвестного автора. Без комментариев.
8. - Частный сайт Павла Шведова из Москвы. Вопросы из п.1
9. - РЕКОМЕНДУЕМЫЕ УРОВНИ ПОТРЕБЛЕНИЯ ПИЩЕВЫХ И БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ
Разработаны: ГУ НИИ питания РАМН (В.А. Тутельян (руководитель) - Единственный приличный документ, который вызывает доверие.


SomKom, для информации, примерно вот так должны выглядеть отчеты о клинических испытаниях http://nuskine.ru/download/32/


Ну не так всё плохо.
По Липтон - это официальный пресс-релиз Надежу Кузнецовой. Телефончики приложены и есть другие источники для слепых - где четко говорится от кого именно эта информация.
Приведи свои источники по витаминам не привязанные к пропаганде БАД. По содержанию витаминов - все приведенные источники кореллируют между собой и показывают одни и те же цифры. Источники от диетологов думаю подойдут?
Сайты частные? Может и зарегистрированы на физика. Сисадмины с этого зарабатывать научились. Если не в курсе. Не утверждаю, что здесь именно так, но и такая регистрация - еще не факт частности. Про падение витаминов при хранении - был такой, надо поискать. Одно скажу картофель имеющий изначально в двое больше витамина С чем яблоки, теряет 50% за 6 месяцев хранения и еще 50% от оставшегося за последующие 3 месяца хранения. По курсовой - на 2 страницу глянь, там увидишь список литературы пунктов на 20- 25 :)
"Крутое" опоннирование - не вчитываясь в источники сразу копать под авторство. Так можно совершенно любой аргумент завалить не ударив "пальцем о палец", что бы привести свой. Не понравились источники? На ВСЕХ источниках о витаминах ИМЕННО такие цифры. Я привел именно эти случайным образом и в силу наибольшей полноты. :D

Ссылка твоя без регистрации не пускает к источнику. Если ее источник - сама компания - это пропаганда от первого лица :)

Сообщение отредактировал SomKom: 01 Июль 2009 - 09:07

  • 0

#10 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 01 Июль 2009 - 09:28

СомКом, ты даже в коментарии умудряещься все препутать...
Какие такие сайты зарегистрированы на физика? где я это говорил?

То, что сайты зарегены на левых людей - красноречивый показатель того, что информация там не официальная. Серьезные конторы ко всему подходят серьезно.

Источники, на которые ссылается третьекурсник в своем реферате...
Ты что, рефератов не писал? Думаешь что это ВСЕ прочитано и правильно? :) наивный.
Ты бы еще сослался на работу школьника их биокружка.

Я повторяю - не спорю с тобой по существу, просто вижу, что ты пользуешься левыми и не серьезными источниками. Зачем мне дальше вникать, если это совершенно не серьезный уровень? Может там и правда написана, но это требует отдельных доказательств - зачем этакие сложности, гораздо проще пользоваться сразу серьезными источникам, и не парить мозг ни себе, ни людям.

По поводу моей ссылки - извини.
Снял ограничение - теперь качай http://nuskine.ru/download/32/

Сообщение отредактировал ASKO: 01 Июль 2009 - 09:30

  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#11 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 01 Июль 2009 - 12:33

[quote name='ASKO' post='436674' date='1.7.2009, 10:28']То, что сайты зарегены на левых людей - красноречивый показатель того, что информация там не официальная. Серьезные конторы ко всему подходят серьезно.[/quote]

Реалии жизни таковы, что пронырливые сисадмины не плохо зарабатывают на % с домена как посредники. Разве не знал? Это массовый процесс. Поэтому я не делаю скидку этот фактор. Это еще не о чем не говорит. Хотя конечно вопросы новые поднимает.
[quote name='ASKO' post='436674' date='1.7.2009, 10:28']Источники, на которые ссылается третьекурсник в своем реферате...[/quote]
Еще говорю там ссылки на источники есть. Не думаю, что, кто-то будет сознательно дезу в реферате писать. 29 ссылок. Не буду портянку вываливать, сам увидишь.

[quote name='ASKO' post='436674' date='1.7.2009, 10:28']Я повторяю - не спорю с тобой по существу, просто вижу, что ты пользуешься левыми и не серьезными источниками. Зачем мне дальше вникать, если это совершенно не серьезный уровень? Может там и правда написана, но это требует отдельных доказательств - зачем этакие сложности, гораздо проще пользоваться сразу серьезными источникам, и не парить мозг ни себе, ни людям.[/quote]

Спасибо за замечание. Буду давать ссылки на книги.
http://www.4tivo.com/education/4793-khimicheskijj-sostav-pishhevykh.html
Процесс регистрации займет пару минут. Приятного чтения. Просто есть инфа которая не является каким-то секретом, и не нуждается в каких-то особых доказательствах, и легче с ней знакомится в открытых источниках, предварительно убедившись в отсутствии тех, которые бы давали кардинально другую картину :) Или Ты сомневаешься, что в сухом шиповнике на единицу веса витаминов С, а также других в разы больше, чем в свежем плоде?

[quote name='ASKO' post='436674' date='1.7.2009, 10:28']По поводу моей ссылки - извини. Снял ограничение - теперь качай[/quote]
Скачал.
Кст. интересное чтиво. "Диетические сказки" Б.Жуков
http://wsyachina.narod.ru/social_sciences/dietetic_story.html
  • 0

#12 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 01 Июль 2009 - 13:28

Реалии жизни таковы, что пронырливые сисадмины не плохо зарабатывают на % с домена как посредники. Разве не знал? Это массовый процесс. Поэтому я не делаю скидку этот фактор. Это еще не о чем не говорит. Хотя конечно вопросы новые поднимает.


SomKom, эти твои реали далеко в прошлом, сейчас такой шнягой занимаются только студенты, ну или Интвеевцы, кстати, недавно такого ухоря интвеевского втретил.
Серьезные конторы ни когда такой хренью - регистрацией доменного имени заказчика на свое имя, не занимаются - ибо им быстро вырвут яйца и заставят скушать. Это банальное воровство.

Так что твой аргумент против тебя и светит - или контора нищая и лоховская, не имеющая денег на приличный сайт в приличной конторе, или это частный сайт частного лица.

Мне лично пофиг, но выдавать ЭТО за серьезные источники не советую - ламером прослывешь быстро.

Сообщение отредактировал ASKO: 01 Июль 2009 - 13:32

  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#13 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 01 Июль 2009 - 17:22

Спасибо за замечания. Критика источников дала мне дополнительный толчек моему любопытству :)

Источник: "Химический состав Российских продуктов" Институт питания РАМН под редакцией ак. Тутельяна 2002г.

Специально с этого справочника начал проверять :D Источник внушает доверие?

Витамин "С" на 100г продута:

Шиповник 650мг (в моих источниках 470мг)
Сухой шиповник 1000мг (1200мг)

Я думаю разброс не принципиален и зависит от многих факторов в т.. от ботанического сорта.

Далее, я не поленился выписать:

Перец сладкий 200мг (в моих источниках есть уточнение, что для красного 250, для зеленого 150, в источнике от Тутельяна не уточняется)
Перец фаршированный (вероятно тот который жареный) - 50,9мг
Облепиха - 200мг
Киви - 180мг
Апельсин - 60мг (Т.е. 1 апельсин 220г перекрывает двух-суточную потребность 70мг - по этому же справочнику Тутельяна)
Спиривцев знал :) про апельсины, но предпочитал пугалку про ведро яблок, а дистры тупо ему вторят.
Черноплодная рябина - 15мг
Красная садовая рябина 70мг (Странно, но думал наоборот, посмотрю в др.источники)
Черная смородина - 200мг
Облепиха - 200мг
Яблоки - 10мг (также как и в других источниках, единственно в моих источниках есть конкретные сорта с разбросом содержания витамина "С" от 4 до 16мг

Далее приколы, которые от туда же:
Картофель - 20мг (По моим ист. столько же. Что уже больше чем в яблоках, причем кушают его много активней и больше)
Картофель отварной - 14,5мг (Что тоже больше чем в яблоках (!), и не фиг потери после получасовой варки)
Картофельное пюре - 3,7мг
Картофель сухой - 7мг (Чипсы что ли ?:))
Рагу овощное - 8мг (Думал поболе будет)
Борщ с капустой - 4,3мг
Щи из свежей капусты - 13мг (больше чем в яблоках)
Щи из квашеной капусты - 15мг (больше чем в яблоках)
Салат из помидоров - 18,1мг
Жареные помидоры - 31,7мг (Странно. Вероятно после сильной ужарки концентрация витаминов не смотря на потери увеличивается)
Томаты грунтовые - 25мг (две помидорки с зеленью в день и суточная норма выполнена)
Салат из капусты, помидоров, зелени - 108мг
Окрошка - 5,6мг

Ну и? Можно сказать, что Спиривцев в своих интервью пропагандирующих БАД говорит искренне, что суточная норма витамина "С" - с обычной едой не получить и требуюся БАДы? (не дословно)

На 5 стр. справочника нашел интересную сноску по поводу данных о витаминах - "Использовались неопубликованные данные доктора биологических наук В.М. Коденцовой, кандидата биол.наук О.А. Вржесинской, кандидата биол.наукЛ.А.Харитончик. Проверка достоверности информации по витаминам проходила у д-ра биол.наук М.М.Левачев, канд.тех.наук В.Г.Байков.

Сообщение отредактировал SomKom: 01 Июль 2009 - 17:25

  • 0

#14 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 01 Июль 2009 - 17:32

SomKom, это что, прикол такой? Или ты все делаешь спустя рукава, лишь бы отстали?

Это прикол такой :) что бы пристали... Могу где-то не договорить, недосказать. А иначе диалога не получится.
А вообще научные работы и книги давать в виде ссылок - жесть. Достаточно предъявить попсовую, предварительно проверив кореляцию с первоисточником.
  • 0

#15 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 01 Июль 2009 - 18:01

Странно в чае согласно справочника витамина "С" не нашли... Правда и не указали какой чай. Может в черном его и нет.

По напиткам:

Соки:
Апельсиновый - 40мг
Шиповниковый - 400мг
Яблочный - 2мг (Странно, маловато как-то указано, ведь в апельсиновом 70% от исходника сохранилось)
Томатный - 10мг

Напитки:
Апельсиновый - 4мг (На апельсиновых соках в тетрапаках обычно указывают от 7,5 до 20мг)
Клюквенный - 1,2мг
Яблочный - 1,3мг
Шиповниковый - 55мг

Кисели:
Клюквенный - 0,9мг
Из кураги - 0,2мг (не прилично мизер)
Из сушеных яблок - 1,4мг (Практически одинаково с соком и киселем из свежих яблок)
Из яблок - 1,5мг (Иллюстрирует, что витамин "С" так сильно не разрушается при кипячении, как принято внушать)

Компоты:
Из абрикосов - 0,9мг
Из абрикосов (консервы) - 3,0мг
Яблочный - 2,7мг (Получается компотик яблочный полезей сока будет :))
Яблочный (Консервы) - 1,8мг
Яблоки в сиропе - 1,6мг

Сообщение отредактировал SomKom: 01 Июль 2009 - 18:01

  • 0

#16 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 01 Июль 2009 - 18:53

Не поленился и поискал цифры по другой книге, кое какая информация там дается шире. "Химический состав пищевых продуктов" Справочник 1987г том1.

Перец красный - 250мг
Перец зеленый - 150мг
Капуста всяко разная 45 - 120мг (белокачаная - 60мг, белокачаная поздняя - 45мг)
Огурцы грунтовые - 10мг
Огурцы парниковые - 7мг (Типа ужасно как там нет витаминов... Все дистры хором - в парниковых овощах кроме нитратов витаминов нет! :))
Томаты грунтовые - 25мг
Томаты парниковые 20мг :D
Черемша 100мг (Обожаю консервированную с пивом)
Укроп - 100мг
Яблоки летние - 10мг
Яблоки зимние - 16мг
Рябина черноплодная 15мг
Апельсин - 60мг
Грейпфрут - 45мг
Лимон - 40мг (многих знакомых устал убеждать, что в апельсине "С" больше чем в лимоне)
Мандарин - 38мг

Да и зачем пугать бабуль продавая витамины ведь для витамина "С" даже фрукты не особо нужны:
Щи - тарелочка детская 300г (25мг), 2 кружки по 300мл компота из яблок (10мг), салатик из помидоров 200г (36мг) с зеленью 5г (5мг), и картофельное пюре 180г (8мг) с жарено-тушеной говяжей печенью 120г (40мг) - УЖЕ покрывают суточную потребность в витамине "С". Всего - 124мг. Вместо всего перечисленного можно даже просто капусту потушить 200г (150г). И план по "С" перевыполнен!

Сообщение отредактировал SomKom: 01 Июль 2009 - 18:56

  • 0

#17 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 01 Июль 2009 - 20:03

После всех этих твоих выкладок, я понял одно - зря ты нас пытался посадить на яблочную диету, ибо в них ни фига и нет твоего витамину С :)
Вот что значит - пользоваться правильными источниками знаний :D
А если бы ты посчитал не один витамин С, а ВСЕ, что нужно человеку? Наверное бы заставил нас есть целую гору всяких овощей-фруктов, высотой с человека :)

Кстати, ты прочел то, что было под моей ссылочкой http://nuskine.ru/download/32/ ?
надеюсь хоть что-то понял, хоть последний абзац контента?
И какое твое будет резюме? Наверное будешь изобличать доктора Кима и два специализированных медицинских института, и говорить, что нужно все сердечные клиники завалить перцем и яблоками и атеросклероз исчезнет сам по себе? :)

Сообщение отредактировал ASKO: 01 Июль 2009 - 20:09

  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#18 Олег_Сикора

Олег_Сикора

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 41

Отправлено 01 Июль 2009 - 23:36

SomKom, интересные данные приводишь по поводу содержания витамина в тех или иных продуктах. Всё бы хорошо, если бы не одно "но"...
Вспомнилась передача "Контрольная закупка", в которой проводили проверку яблок на содержание витамина "С". Думаю, многие эту передачу видели и прекрасно помнят. Суть в том, что ни в российских, ни в польских яблоках витамина "С" как такового не присутствует. Если более точно, то в 25 раз меньше ГОСТ-а.
Отсюда вывод. Если такое положение вещей с яблоками, то так же дела обстоят с остальными овощами и фруктами, лежащих на полках магазинов.
Поэтому весь предыдущий расклад не верен изначально :lol:
  • 0
В мире всё прекрасно устроено, всё что нужно - несложно, всё что сложно - ненужно

#19 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 01 Июль 2009 - 23:59

SomKom, интересные данные приводишь по поводу содержания витамина в тех или иных продуктах. Всё бы хорошо, если бы не одно "но"...
Вспомнилась передача "Контрольная закупка", в которой проводили проверку яблок на содержание витамина "С". Думаю, многие эту передачу видели и прекрасно помнят. Суть в том, что ни в российских, ни в польских яблоках витамина "С" как такового не присутствует. Если более точно, то в 25 раз меньше ГОСТ-а.
Отсюда вывод. Если такое положение вещей с яблоками, то так же дела обстоят с остальными овощами и фруктами, лежащих на полках магазинов.
Поэтому весь предыдущий расклад не верен изначально :lol:


Жаль, что я не видел этой передачи. Интересно ее можно сыскать на просторах инета? А то вдруг, что-то, где-то, кто-то, не так понял. А разброс действительно есть. Это в два - три раза, что уже чудовищно много, хотя ни какой катастрофы из этого не следует, даже если поделить на три или четыре раза. Но, что бы в 25 раз - это уже, что-то из ряда вон выходящее. Да и "соль" не в этих злополучных польских яблоках, а в самой пропаганде БАД на самом верху через ложь. Если непонятно в чем ложь, то растолкую - в том, что потребитель якобы не получает с обычным рационом витамина С, и чтобы получить нужно лопнуть от яблок (почему именно яблок, а не картошки так и не понятно). Раз солгали, два солгут. Значит это кому-то надо :D Возьми справочник за соавторством Тутельяна, и калькулятор :D и сравни с тем что он (или его приближенный Спиривцев) заявляют журналистам с тем, что написано в их же справочниках.

2 ASKO

Сибирский медицинский журнал, на который ты дал мне ссылку пока не читал. Не знаю с какой стороны зайти. Можешь страницу укажешь, что именно прочесть для начала согласно заданной темы.

Про бесполезность яблок ты зря. Но витаминов там искать действительно безполезно, и об этом в НИИ Питания наверняка знали :D. Тутельяна и спрашивай на куя они сравнивают суточную норму "С" именно с яблоками? :( А яблоки богаты как раз антиоксидантами, за это и ценятся американской какой-то мед.ассоциацией (не помню сейчас), яблоки попали в двадцатку самых полезных фруктов и заняли одно из первых мест.

Сообщение отредактировал SomKom: 02 Июль 2009 - 00:09

  • 0

#20 kimer

kimer

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 771

Отправлено 02 Июль 2009 - 00:11

Так что твой аргумент против тебя и светит - или контора нищая и лоховская, не имеющая денег на приличный сайт в приличной конторе, или это частный сайт частного лица.

Мне лично пофиг, но выдавать ЭТО за серьезные источники не советую - ламером прослывешь быстро.

Почитал, интересно. Особенно про "ламеров". :lol:
Может напомнить тебе, ASKO, как ты туфтовый домен третьего уровня "Флёрдесант ком ру" чтоли, оценил в шестьдесят тысяч рублей. Когда красная цена ему - рублей триста-пятсот максимум, с учётом того, что сам он бесплатный и на тот момент был свободен "Флёрдесант су". Не буду уж говорить, как это называется по-русски...
Продал чтоли ты его или нет ещё?
Помню как ты лохов под это дело подбивал, которые тебе "правильные вопросы будут задавать". Так задавали чтоли вопросы-то правильные? :(
  • 0

#21 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 02 Июль 2009 - 07:06

Почитал, интересно. Особенно про "ламеров". :lol:
Может напомнить тебе, ASKO, как ты туфтовый домен третьего уровня "Флёрдесант ком ру" чтоли, оценил в шестьдесят тысяч рублей. Когда красная цена ему - рублей триста-пятсот максимум, с учётом того, что сам он бесплатный и на тот момент был свободен "Флёрдесант су". Не буду уж говорить, как это называется по-русски...
Продал чтоли ты его или нет ещё?
Помню как ты лохов под это дело подбивал, которые тебе "правильные вопросы будут задавать". Так задавали чтоли вопросы-то правильные? :(


Чудо в перьях, опять ты к сетевикам залез с совершенно постороенней темой. Таня опять за тобой подчищать должна?
Скажи, юный тролик, каким боком твой пост относится к теме о страшных бадах?

И к твоему сведению - доменное имя http://fleurdesante.com.ru/ я готов продать только 300 тысяч рублей.
Кстати, доменных имен в зоне .com.ru еще завались -а вот пойди и зарегистрируй, тогда я тебя буду уважать и называть Гуру сетевого маркетинге.

Сообщение отредактировал ASKO: 02 Июль 2009 - 07:15

  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#22 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 02 Июль 2009 - 07:14

Сибирский медицинский журнал, на который ты дал мне ссылку пока не читал. Не знаю с какой стороны зайти. Можешь страницу укажешь, что именно прочесть для начала согласно заданной темы.

Про бесполезность яблок ты зря. Но витаминов там искать действительно безполезно, и об этом в НИИ Питания наверняка знали :(. Тутельяна и спрашивай на куя они сравнивают суточную норму "С" именно с яблоками? :lol: А яблоки богаты как раз антиоксидантами, за это и ценятся американской какой-то мед.ассоциацией (не помню сейчас), яблоки попали в двадцатку самых полезных фруктов и заняли одно из первых мест.


Просто тупо прочитай раза 3-4 тогда в голове у тебя хоть что-то останется.
И вот с этими людьми потом будешь спорить по поводу высокого содержания антиоксидантов в яблоках :D
Кстати, по поводу антиоксидантов, я могу тебе тоже клинические результаты дать почитать, но поскольку выяснилось что для тебя это чтиво пока не подъемно, то посмотри более популяное изложение http://nuskine.ru/download/7/
А когда утебя поднимется волна возмущения фальсификацией данных, то я тебе тогда дам научный источник. Просвещайся, коль решил спорить с докторами и профессорами.
  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#23 kimer

kimer

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 771

Отправлено 02 Июль 2009 - 09:51

[quote name='ASKO' post='436758' date='2.7.2009, 8:06']Скажи, юный тролик, каким боком твой пост относится к теме о страшных бадах?[/quote]
Так ты же сам речь завел про домены и ламеров, старый лоховед :lol:

[quote name='ASKO' post='436758' date='2.7.2009, 8:06']Кстати, доменных имен в зоне .com.ru еще завались -а вот пойди и зарегистрируй, тогда я тебя буду уважать и называть Гуру сетевого маркетинге.[/quote]
Зачем мне домен .com.ru, когда .ru сто рублей в год стоит? А что, если у меня получиться зарегистрировать .com.ru, ты правда будешь называть меня "Гуру сетевого маркетинга"? :D
Как это вообще взаимосвязано? :(
  • 0

#24 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 02 Июль 2009 - 10:03

[quote name='ASKO' post='436759' date='2.7.2009, 8:14']Просто тупо прочитай раза 3-4 тогда в голове у тебя хоть что-то останется.[/quote]

ASKO - ты давай прекращай пытаться где-то меня поддеть, где-то под'унизить. Угу? Пиши по существу вопроса. Просто тупо почитать я тебя же не отправляю БЭСти для удобства не ленюсь вытаскивать цитаты из источников. Укажи какой именно материал я должен по твоему прочесть в журнале.

[quote name='ASKO' post='436759' date='2.7.2009, 8:14']И вот с этими людьми потом будешь спорить по поводу высокого содержания антиоксидантов в яблоках :D
Кстати, по поводу антиоксидантов, я могу тебе тоже клинические результаты дать почитать, но поскольку выяснилось что для тебя это чтиво пока не подъемно, то посмотри более популяное изложение http://nuskine.ru/download/7/
А когда утебя поднимется волна возмущения фальсификацией данных, то я тебе тогда дам научный источник. Просвещайся, коль решил спорить с докторами и профессорами.[/quote]

Клинические испытания БАД... забавно. С удовольствием гляну на процедуру этих испытаний. Есть пару клиник в Перми, если правильно помню, или в Нижнем (проверить пару сек) - поддерживающих Солнцеедов, еще пару найдется возможно в поддержку зеленых человечков, Гудини или Копперфильда ... Так, что с разбегу в агитационные материалы компании верить не стану по определению. :lol: Не взыщи. Не боишься подставляя конкретную компанию, что публично раскопаю что-нибудь неправильное?

По существу поставленного вопроса я прав? Предложи свой микро или макроэлемент чтобы получить который я должен бы съесть вагон печенющек (к примеру), и поговорим дальше.:( Помнишь Сенчик предложил мне поискать Ванадий :D Пипец какая редкость - не отравиться бы излишками.
  • 0

#25 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 02 Июль 2009 - 10:18

[quote name='SomKom' post='436768' date='2.7.2009, 10:03']ASKO - ты давай прекращай пытаться где-то меня поддеть, где-то под'унизить. Угу? Пиши по существу вопроса. Просто тупо почитать я тебя же не отправляю БЭСти для удобства не ленюсь вытаскивать цитаты из источников. Укажи какой именно материал я должен по твоему прочесть в журнале.[/quote]

Ты вообще открывал эту ссылку? Или первую картинку открыл и закрыл сразу?
Что-то я сомневаюсь уже. Ибо там не ссылка на журнал - это вырезка из журнала одной единственной статьи, которая напрямую касается клинических исследований трех БАД от компании Nu Skin, антиоксидантных, кстати, препаратов.

Так что друг любезный, моя ирония не на голом месте - похоже ты дальше первых страниц не ходишь.

[quote name='SomKom' post='436768' date='2.7.2009, 10:03']Клинические испытания БАД... забавно. С удовольствием гляну на процедуру этих испытаний. Есть пару клиник в Перми, если правильно помню, или в Нижнем (проверить пару сек) - поддерживающих Солнцеедов, еще пару найдется возможно в поддержку зеленых человечков, Гудини или Копперфильда ... Так, что с разбегу в агитационные материалы компании верить не стану по определению. :lol: Не взыщи. Не боишься подставляя конкретную компанию, что публично раскопаю что-нибудь неправильное?[/quote]

Еще раз, друг любезный - открой ссылочку и просмотри все листики, их там всего то 4-5.
А потом можешь позвонить в эти институты, этим докторам и рассказать что они полные дебилы и не умеют проводит клинические испытания, народный следователь.
Кстати, тебе уже предлагали поизобличать врачей на специальном форуме, где эти профессионалы тусуются, что-то ты там не появился до сих пор.
Нам-то зачем ты это рассказываешь? Или ты врач со степенью? :D

[quote name='SomKom' post='436768' date='2.7.2009, 10:03']По существу поставленного вопроса я прав? Предложи свой микро или макроэлемент чтобы получить который я должен бы съесть вагон печенющек (к примеру), и поговорим дальше.:( Помнишь Сенчик предложил мне поискать Ванадий :D Пипец какая редкость - не отравиться бы излишками.[/quote]

У тебя обычно столько вопросов, что я просто не в курсе - где именно ты его задавал, про ванадий - не в курсе, я не читаю писанину Сенчика..
По этому еще раз даю тебе вторую ссылочку - скачай вот эту презентацию http://nuskine.ru/download/7/ , пролистай ее, найди там данные по тому - насколько снижено содержание витаминов в овощах-фруктах, затем посмотри на табличку - в скольких количествах продуктов должно содержаться ЭТО количество витаминов, пересчитай. правильно ли там указано, а затем приходи ругаться.
Ибо, что с тобой спорить, если ты материалов не читаешь? так ведь опять будешь потом удивляться, как про яблоки...

Сообщение отредактировал ASKO: 02 Июль 2009 - 10:24

  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#26 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 02 Июль 2009 - 10:19

Так ты же сам ...
тра-та-та, тра-та-та....


Кышь из темы, флудерок.
  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#27 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 02 Июль 2009 - 10:28

Вспомнилась передача "Контрольная закупка", в которой проводили проверку яблок на содержание витамина "С". .... Суть в том, что ни в российских, ни в польских яблоках витамина "С" как такового не присутствует. Если более точно, то в 25 раз меньше ГОСТ-а.

Вчера весь рунет перерыл. Нашел много сюжетов передачи, но этой нет ни где. :blink:
За одно глянул на ГОСТ. Интересно на какой ссылаеются в передаче?

В Справочнике 1 том "Химический состав пищевых продуктов" от 1987г (В отличии от Тутельяновского 2002г и тогоже самого но 2-го тома) - содержание "С" в яблоках указано 165мг. Я свои глазам не поверил. Похоже на опечатку, а не на ГОСТ. Тогда в 25 раз - в самый раз плохеньких яблочек. :lol: Хотелось бы слышать что там конкретно нашли и сколько, а не во сколько...

А вообще опечатки по ходу в справочниках есть. В т.1 все супы (не учитывая индигриенты самые противоречивые) имеют почему-то ровно по 50мг "С" на 100г веса... И у всех одинаково :lol:. Вообще первый том из периода застоя какой-то не реальный в некоторых местах. Хотя измеряемых рецептов в нем больше.

Еще не понятка по поводу мяса (печень и др субпродукты не имею в виду). В старом, конца застоя, справочнике в мясе витамина "С" до хохоту. В вареной говядине - 100мг, в жареной 70мг. В свинине, птице тоже в пределах 50-70мг как в апельсинах. Это прикол такой, или раньше в мясе был витамин "С"? Татьяна может Вы подскажите, а то почему то все еще не подключаетесь? :) Я конечно понимаю "Догоним и перегоним!" загнивающий империализм, и понимаю что мясцо получше было, ну не Полинг же ведь коров с лопаты аскорбиновой кислотой кормил...
  • 0

#28 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 02 Июль 2009 - 10:45

Ты вообще открывал эту ссылку? Или первую картинку открыл и закрыл сразу?
Что-то я сомневаюсь уже. Ибо там не ссылка на журнал - это вырезка из журнала одной единственной статьи, которая напрямую касается клинических исследований трех БАД от компании Nu Skin, антиоксидантных, кстати, препаратов.

Так что друг любезный, моя ирония не на голом месте - похоже ты дальше первых страниц не ходишь.



Еще раз, друг любезный - открой ссылочку и просмотри все листики, их там всего то 4-5.
А потом можешь позвонить в эти институты, этим докторам и рассказать что они полные дебилы и не умеют проводит клинические испытания, народный следователь.
Кстати, тебе уже предлагали поизобличать врачей на специальном форуме, где эти профессионалы тусуются, что-то ты там не появился до сих пор.
Нам-то зачем ты это рассказываешь? Или ты врач со степенью? :lol:



У тебя обычно столько вопросов, что я просто не в курсе - где именно ты его задавал, про ванадий - не в курсе, я не читаю писанину Сенчика..
По этому еще раз даю тебе вторую ссылочку - скачай вот эту презентацию http://nuskine.ru/download/7/ , пролистай ее, найди там данные по тому - насколько снижено содержание витаминов в овощах-фруктах, затем посмотри на табличку - в скольких количествах продуктов должно содержаться ЭТО количество витаминов, пересчитай. правильно ли там указано, а затем приходи ругаться.
Ибо, что с тобой спорить, если ты материалов не читаешь? так ведь опять будешь потом удивляться, как про яблоки...


Я материалы читаю. Недоглядел. Файло Вордовское весит 12,5 Мб - это было неожиданностью, обычно это пару журналов с иллюстрациями в цвете. :blink: Поэтому недокрутил до конца, а на счетчик внизу не посмотрел.

Врачи изобличены, тема исчерпана, теперь молчат.:lol: 15% преобладание эффективности некоторых лекарств перед водичкой и меня и их уводит в уныние. Те мощные еще недавно лекарства (в психиатрии, целый список вывешивал), в том числе для подавления эпилептических припадков в тихую изъяли из обращения, т.к. , вдруг выяснилось, что у плацебо эффективность такая же (Т.е. 25-30% и более). Говорят, ну все равно ведь доказано, а у БАДов не доказано.
  • 0

#29 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 02 Июль 2009 - 10:56

Врачи изобличены, тема исчерпана, теперь молчат.:blink: 15% преобладание эффективности некоторых лекарств перед водичкой и меня и их уводит в уныние. Те мощные еще недавно лекарства (в психиатрии, целый список вывешивал), в том числе для подавления эпилептических припадков в тихую изъяли из обращения, т.к. , вдруг выяснилось, что у плацебо эффективность такая же (Т.е. 25-30% и более). Говорят, ну все равно ведь доказано, а у БАДов не доказано.


Это к какому посту или сообщению относится?
  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#30 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 02 Июль 2009 - 11:11

К твоему этому


Кстати, тебе уже предлагали поизобличать врачей на специальном форуме, где эти профессионалы тусуются, что-то ты там не появился до сих пор.



Медицинских форумов в сети больше одного. На какой еще форум ты хочешь меня натравить :blink:?

Сообщение отредактировал SomKom: 02 Июль 2009 - 11:12

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name