Перейти к содержимому

Comfy Theme© by Fisana
 

Фотография

Почему я не выбираю компанию Ню Скин!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 273

#181 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 07 Январь 2013 - 18:57

[quote name='Nub711' timestamp='1357078937' post='581385']
Ты конченный фрустрант[/quote]
Как говорила в подобных случаях Фаина Раневская:
"В силу ряда причин я не могу сейчас ответить вам словами, какие употребляете вы. Но я искренне надеюсь, что когда вы вернетесь домой, ваша мать выскочит из подворотни и как следует вас искусает."

[quote name='Nub711' timestamp='1357078937' post='581385']
считаешь других преступниками и илиотами.[/quote]
Я ни кого не считаю априори преступником и идиотом, я лишь показываю ситуации в которых вы можете стать преступником или быть идиотом, а есть эти ситуации в вашей жизни или нет - вы выбираете вами

[quote name='Nub711' timestamp='1357078937' post='581385']
Мне интересно а что за закидон с армией ты сам служил хоть?[/quote]
Про автомат, которые теперь не дает тебе покоя, то за 7 секунд я разбирал его в школе.
А в армии у меня был СКС

[quote name='Nub711' timestamp='1357078937' post='581385']
Или толще своего члена ничего в руках не держал?[/quote]
Видимо здесь тебе повезло больше и наверняка ты держал в руках много этих предметов потолще чем мой. Тебе виднее.
  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#182 tasos

tasos

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 852

Отправлено 09 Январь 2013 - 08:45

Начал читать книгу. Первыми впечатлениями делюсь в соседней теме про НюСкин (начиная с сообщения #487).


Что нового почерпнули для себя и публики ?
  • 0

\ И вспыхнет Пламя [ http://vb-center.ru/o-proekte.html ] /

http://vk.com/myfreedomway


#183 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 09 Январь 2013 - 09:48

Что нового почерпнули для себя и публики ?


Все тоже самое. Чанг в книге опирается на неподтвержденные. порой просто устаревшие понятия и данные. Мое мнения чистейший маркетинг, манипуляция. 95% - одна вода про то как здорово долго оставаться молодым и как плохо рано стареть, и прочий туман. Конкретики в книге 5% от объема. Не считая объемных разделов библиографии, глоссарий и тд с половиной не работающих ссылок. Причем в ссылки старательно собиралось все, даже библейские сказания зачем-то. Вот кому в рамках научного материала интересно сколько прожил Ной? Самые важные моменты скомканы и не раскрыты вообще. Всё уже сказано, что-то новое добавить по книге пока не чего.
  • 1

#184 tasos

tasos

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 852

Отправлено 10 Январь 2013 - 09:34

Все тоже самое. Чанг в книге опирается на неподтвержденные. порой просто устаревшие понятия и данные. Мое мнения чистейший маркетинг, манипуляция. 95% - одна вода про то как здорово долго оставаться молодым и как плохо рано стареть, и прочий туман. Конкретики в книге 5% от объема. Не считая объемных разделов библиографии, глоссарий и тд с половиной не работающих ссылок. Причем в ссылки старательно собиралось все, даже библейские сказания зачем-то. Вот кому в рамках научного материала интересно сколько прожил Ной? Самые важные моменты скомканы и не раскрыты вообще. Всё уже сказано, что-то новое добавить по книге пока не чего.

Чем-то напоминает курсовой проект средненького аспиранта, читаем дальше
  • 0

\ И вспыхнет Пламя [ http://vb-center.ru/o-proekte.html ] /

http://vk.com/myfreedomway


#185 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 10 Январь 2013 - 10:20

Открытое письмо от Цитрон в адрес FDA.
Также составлено обращение к инвесторам Ню Скин. Тема обращения в ключе хватайте свои денежки и бегите пока не поздно потому и потому, аналогичная ситуация когда НюСкин была в 90-х на грани развала, по той же причине наделять свои продукты ложными свойствами (в данной цитате его нету)


Citron Research
Лос-Анджелес, Калифорния
info@citronresearch.com

Роб Гнензел, младший (Rob Genzel, Jr.), rob.genzel@fda.hhs.gov
Администрация по контролю за продуктами питания и лекарствами (FDA)
Центр безвредности пищевых продуктов и практического питания питание

Отдел жалоб и связи с общественностью
Подразделение правоприменения (HFS-608)
5100 Бульвар Пэинт-Брэнч
Колледж-Парк, Мэриленд 20740-3835.

Майкл В. Рузвельт (Michael W. Roosevelt) michael.roosevelt@fda.hhs.gov
Исполняющий директор
Отдел жалоб и связи с общественностью
Центр безвредности пищевых продуктов и практического питания Питание

Cc:
Федеральная торговая комиссия США (FTC)
Бюро защиты прав потребителей
Давид Владек (David Vladeck), Директор
Джессика Рич (Jessica Rich), Помощник директора
Томас Пол (Thomas Pahl), Вспомогательный директор
600 Пенсильванское Авеню, NW
Вашингтон, Округ Колумбия 20580

Cc:
Стивен Росен, Начальный Юридического отдела Университета
Стэндфордский Университет
Офис Генерального советника
Стэндфордский Университет


Уважаемые господа:

Мы с обращаем ваше внимание на предупредительное письмо FDA от 7 сентября 2012 года для компании «L'Oreal» относительно неподтвержденных медицинских утверждений, сделанных для косметической омолаживающей продукции, которую в США продает компания «Lancome». http://www.fda.gov/ICECI/EnforcementActions/WarningLetters/ucm318809.htm

И просим обратить ваше внимание на сопоставимое, но гораздо более преувеличенные неподтвержденные медицинские утверждения насчёт марки «AGELOC» и минимум ещё 11 продуктов компании Nu Skin – косметика, пищевые добавки и электрические устройства.

Мы считаем, что такие явные злоупотребления в маркетинговой практике компании Nu Skin гораздо больше вызывают беспокойство, чем тот же «Lancome», потому что:

1) Экстремальная сама природа таких утверждений, включая соответствующие обширные маркетинговые коммуникации, особенно в описании марки «AGELOC»:
• «Сбрасывает кластеры Гена Молодости»
• «Модулирует экспрессию генов»
• «Источник Молодости – мы выяснили, как раскрыть тайну молодости путём настройки кластеров Гена Молодости»
• «Алгоритм, который идентифицирует группы генов[arSuperMarker], которые играют центральную роль в процессе старения»
• «продукция, которая ... действует на генетическом уровне»

2) Продукцию продают 170000 независимых представителей в Америке (включая США, Канаду и Латинскую Америку – ведь у компании нет никаких точных цифр) и 860000 распространителях по всему миру. Без сомнений, что преобладающее большинство этих распространителей и их клиентов находятся в США.
Это создает серьёзную проблему правоприменения касательно специфики обучения этих представителей, и конкретных утверждений, которым их могли обучать для общения с потенциальными клиентами. Есть многоженство примеров таких заявлений, как в рекламных материалах, так и сопутствующих брошюрах для покупателей, которые раздают распространители.

( Вот всего лишь две ссылки из многочисленных примеров )

https://sites.google.com/site/nugenteam/prospecting

http://geneticantiaging.org/

3) Ассоциация с престижными исследовательскими учреждениями
Nu Skin занимается довольно агрессивной рекламой и неоднократно связывает свои утверждения с именами Стэндфордского Университета и Университета Пердью относительно утверждений насчёт продукции «AGELOC». Существуют буквально сотни утверждений на различных сайтах Nu Skin и связи с общественностью, будто Стэнфорд связан или занимается «сотрудничеством» с компанией касательно генетических причин старения и эффективности омолаживающей продукции «прямо в источнике».

(Повторюсь, это только горстка из сотен источников:)

http://www.ageloc.com/ageloc/en-US/ageloc_science/scientific_foundation.html

http://www.defineyourage.com/HealthCarePros.html

https://www.nuskin.com/content/nuskin/en_SG/products/anti- aging_opportunity/science/worldwide_collaboration.html

http://ir.nuskin.com/phoenix.zhtml?c=103888&p=irol- newsArticle_print&ID=1348761&highlight=

http://www.nuskin.com/microsites/liveandlookyoung/au-en/solution.html

https://www.nuskin.com/content/nuskin/en_NZ/products/anti- aging/sources_of_aging/_jcr_content/bottomright/download_0/file.res/ageLOCScienceBrochur eJan2010.pdf

4) Продукт уже конфискован
Записи FDA указывают, что минимум две отгрузки электрических устройств Nu Skin были конфискованы в портах назначения, согласно необходимости определения со стороны FDA насчёт переклассификации как «медицинские устройства». Так как такая продукция идентифицирована как «AGELOC», то нет никаких сомнений, что имеют место маркетинговые утверждения относительно марки «AGELOC».

http://www.accessdata.fda.gov/scripts/importrefusals/ir_detail.cfm?EntryId=112-8601643-5&DocId=1&LineId=1&SfxId=A

и

http://www.accessdata.fda.gov/scripts/importrefusals/ir_detail.cfm?EntryId=112-8601643-5&DocId=1&LineId=1&SfxId=B

Подобная продукция производится и продается в США и во всем мире.

ВЫВОД
Срочно нужно внести ясность для всех участников, включая представителей и исследователей в области легальной генной терапии, косметической промышленности и сферы диетических добавок, распространителей и клиентов Nu Skin, и инвесторов общественного рынка множества компаний, доходы которых зависят от ваших регуляторных действий.

Мы понимаем, что бюджетные ограничения FDA требуют выбора конкретных проблем и компаний, но мы надеемся, что описанная проблема попадает под вашу юрисдикцию и достаточно большая, чтобы гарантировать непосредственную ясность от вашего агентства.

С уважением, Эндрю Лефт (Andrew Left), Редактора Citron Research


Сообщение отредактировал SomKom: 10 Январь 2013 - 10:23

  • 1

#186 tasos

tasos

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 852

Отправлено 10 Январь 2013 - 10:27

Открытое письмо от Цитрон в адрес FDA.
Также составлено обращение к инвесторам Ню Скин. Тема обращения в ключе хватайте свои денежки и бегите пока не поздно потому и потому, аналогичная ситуация когда НюСкин была в 90-х на грани развала, по той же причине наделять свои продукты ложными свойствами (в данной цитате его нету)


Занятная информация,ждем комментария официального представителя NuSkin
  • 0

\ И вспыхнет Пламя [ http://vb-center.ru/o-proekte.html ] /

http://vk.com/myfreedomway


#187 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 10 Январь 2013 - 11:01

Открытое письмо от Цитрон в адрес FDA.
Также составлено обращение к инвесторам Ню Скин. Тема обращения в ключе хватайте свои денежки и бегите пока не поздно потому и потому, аналогичная ситуация когда НюСкин была в 90-х на грани развала, по той же причине наделять свои продукты ложными свойствами (в данной цитате его нету)


Смешной ты КомикСомик - опять намешал все в кучу, отсебятину позасовывал в цитаты и ищешь дурачков кто не будет внимательно читать... Впрочем - один уже нашелся. :D :D
СомикКомик, мне уже страшно за тебя, так и до клиники не далече...

Андрей Левый хоть на этом бабло пытается зарабатывать - подавая свои бредовые претензии на все мало-мальски богатые компании, торгующие своими акциями на биржах - авось кто-то денежку отвалит (кстати весьма популярная форма заработка при безпредельной судебной системе США), а ты СомикКомик - бесплатно горбатишься :)

Сообщение отредактировал ASKO: 10 Январь 2013 - 12:55

  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#188 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 10 Январь 2013 - 14:26

Смешной ты КомикСомик - опять намешал все в кучу, отсебятину позасовывал в цитаты и ищешь дурачков кто не будет внимательно читать... Впрочем - один уже нашелся. :D :D
СомикКомик, мне уже страшно за тебя, так и до клиники не далече...

Ни чего не засовывал. Ни какой отсебятины. Ведь всегда можно проверить, наивный ты Шурик, зачем так подставляться?
А вообще, я рад, что доставил тебе кучу приятных эмоций! :)
  • 1

#189 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 10 Январь 2013 - 17:44

Шурик, ты же в курсе Гербалайф? Обсуждалось эта печалька на Паутинке. В Бельгии запретили деятельность этой компании.

В декабре 2012 года Билл Экман заявил, что долгое время изучал бизнес компании Herbalife, и пришёл к выводу, что она является «наиболее эффективной пирамидой в истории». После этого заявления акции Herbalife рухнули на 21 % за два дня, и была инициирована проверка в Комиссии по ценным бумагам и биржам США.

- - - -
И вот:

В четверг Herbalife должна представить инвесторам официальные опровержения данных Экмана. Тревожным сигналом для компании стал уход одного из крупнейших независимых дистрибьюторов Энтони Пауэлла после 22 лет сотрудничества.

Как думаешь, какая компания попала в поле зрения Билла Экмана? :D

Краузе, вот например, арбузами умеет торговать. Так и сказал, если Арго упадет, то пойдет арбузы продавать. А ты Шурик, кто по профессии, что умеешь? Какой ты физик все давно поняли еще на форуме Баева. Руководящих постов по регулированию информационных потоков в инете тебе ни одна адекватная компания не предложит. Ну может только для использования в черную, чтобы ты муть подымал своим троллингом.
  • 1

#190 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 10 Январь 2013 - 17:53

Ни чего не засовывал. Ни какой отсебятины. Ведь всегда можно проверить, наивный ты Шурик, зачем так подставляться?
А вообще, я рад, что доставил тебе кучу приятных эмоций! :)


Ну, если не засовывал, то значит этот Андрей Левый - твой брат-близнец, уж очень стиль у вас похож :)
Та же манера собрать в кучу всякую хрень, передернуть несколько раз и просить FDA разобараться...
А может ты в этого цитронпоиска уже давно тестики дергаешь, выдавая за свои собственные "талантливые ковыряния в носе"? :D :D

Представляю, сколько таких хрень-писем с просьбой "навести порядок" FDA получает каждый день, причем на все, мало-мальски богатые компании. :D
Впрочем, я не удивлюсь, если у этого Дрюни Левого неплохой доходец, обязательно найдутся компании, готовые оказать "благотворительную помощь" за "неподачу заявы" :D
А ведь вроде все по закону :) В СНГ бы просто отстрелили этому Левому яйца, если бы наехал на компашку типа Ходоркоского, а приличные компании просто бы раздели до трусов за поклеп, да и те были бы арендованные. Ты вот ЭТО четко понимаешь, по этому и не будешь заниматься бизнесом такого рода.

Так что пусть этот клещик Дрюня Левый... сосет свой Citron, если есть дураки, которые готовы башлять.

Сообщение отредактировал ASKO: 10 Январь 2013 - 18:32

  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#191 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 10 Январь 2013 - 18:00

Шурик, ты же в курсе Гербалайф? Обсуждалось эта печалька на Паутинке. В Бельгии запретили деятельность этой компании.

В декабре 2012 года Билл Экман заявил, что долгое время изучал бизнес компании Herbalife, и пришёл к выводу, что она является «наиболее эффективной пирамидой в истории». После этого заявления акции Herbalife рухнули на 21 % за два дня, и была инициирована проверка в Комиссии по ценным бумагам и биржам США.

- - - -
И вот:

В четверг Herbalife должна представить инвесторам официальные опровержения данных Экмана. Тревожным сигналом для компании стал уход одного из крупнейших независимых дистрибьюторов Энтони Пауэлла после 22 лет сотрудничества.

Как думаешь, какая компания попала в поле зрения Билла Экмана? :D


Дурачок ты, СомикКомик :)
Если бы ты видел реальные графики стоимости ценных бумаг разных компаний, то так бы не возбуждался и слюну не пускал :)
В феврале 2008 года акции Нюскин упали почти до $5 за акцию, а уже через год стоили более $50/ Прикинь как всего за год наварились люди, которые вовремя купили по дешевке акции Ню Скин :)
Можешь уже начинать завидовать людям, которые купят эти бумаги на следующем минимуме :) Только своего психиатра предупреди, что у тебя скоро будет обострение :D

Сообщение отредактировал ASKO: 10 Январь 2013 - 18:01

  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#192 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 13 Январь 2013 - 15:22

Шурик, ты же в курсе Гербалайф? Обсуждалось эта печалька на Паутинке. В Бельгии запретили деятельность этой компании.
В декабре 2012 года Билл Экман заявил, что долгое время изучал бизнес компании Herbalife, и пришёл к выводу, что она является «наиболее эффективной пирамидой в истории». После этого заявления акции Herbalife рухнули на 21 % за два дня, и была инициирована проверка в Комиссии по ценным бумагам и биржам США.

- - - -
И вот:

В четверг Herbalife должна представить инвесторам официальные опровержения данных Экмана. Тревожным сигналом для компании стал уход одного из крупнейших независимых дистрибьюторов Энтони Пауэлла после 22 лет сотрудничества.
Как думаешь, какая компания попала в поле зрения Билла Экмана? :D е


СомикКомик реальная действительность такова:

Два крупных американских хедж-фонда схлестнулись из-за популярного производителя пищевых добавок для похудания Herbalife.
В декабре управляющий фонда Pershing Square Уильям Экман объявил, что уже несколько месяцев наращивает короткие позиции по бумагам компании, назвав ее наиболее эффективной пирамидой в истории. Однако в эту среду другой хедж-фонд, Third Point инвестора Дэниела Леба, поддержал компанию, купив более 8% ее акций.

Проблемы у Herbalife начались в мае прошлого года, когда глава хедж-фонда Greenlight Capital Дэвид Айнхорн выразил беспокойство по поводу бизнес-модели компании. Дистрибьюторы Herbalife получают доход от продаж как продуктов, так и своих коллег, которых они привлекли в компанию.
И хотя г-н Айнхорн не выдвигал никаких обвинений против компании и не сообщил, есть у его фонда короткие или долгие позиции по Herbalife, котировки компании ушли в красную зону.

Но настоящую войну против Herbalife развязал уже Уильям Экман, который 20 декабря открыл против нее коротких позиций более чем на 1 млрд долл. Г-н Экман объяснил, что направил 9% активов под управлением на понижение стоимости Herbalife, так как та, по его словам, получает основной доход не от продаж, а от вербовки новых членов — такая схема, по определению Федеральной торговой комиссии США (FTC), является преступной.
Глава Herbalife Майкл Джонсон назвал обвинения беспочвенными, а действия Уильяма Экмана «очевидной манипуляцией рынком». Рынок, однако, прислушался к г-ну Экману: через два дня после его выступления бумаги Herbalife подешевели на 21%, а к концу декабря ее капитализация снизилась вдвое по сравнению с майскими показателями (стоимость одной акции упала до 26 долл.).

В начале января акции Herbalife отыграли 30%. Поддержать позитивный тренд теперь поможет Дэниел Леб, который выкупил 8,2% акций компании (сейчас его пакет оценивается в 350 млн долл.; это 3% находящихся под его управлением активов).
Леб назвал обвинения Экмана нелепыми. «Сложно представить, что FTC более чем за 30 лет работы компании не разглядела в ней пирамиду.
Ежегодно на Herbalife подается менее 40 жалоб — вряд ли сотни тысяч людей, которые участвуют в бизнесе, так стесняются сказать, что их надули», — написал Леб в письме инвесторам.
По оценке Third Point, акции компании могут подорожать до 68 долл. После заявления Леба котировки Herbalife выросли на 9%, но затем последовала небольшая коррекция после сообщения The Wall Street Journal о том, что SEC заинтересовалась деятельностью компании.
В четверг акции Herbalife торговались у отметки в 40 долл.

«Кто-то из них катастрофически ошибается», — сказал основатель EnTrust Capital Грегг Хаймовитц. Кредит доверия у Леба пока выше. В прошлом году его фонд обеспечил доходность в 33,6% против 12% у Экмана.

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2013/01/11/world/562949985480682

  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#193 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 13 Январь 2013 - 15:40

Энтони Пауэлла будет жалеть.

Сообщение отредактировал ASKO: 13 Январь 2013 - 15:47

  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#194 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 13 Январь 2013 - 15:40

Битва за Herbalife: как акулы Уолл-стрит разоряют и спасают компанию
источник - http://www.forbes.ru/news/231881-bitva-za-herbalife-uoll-strit-raskolol-spor-o-finansovoi-piramide

Один из крупнейших мировых производителей пищевых добавок оказался в центре скандала после того, как знаменитые трейдеры Уильям Экман и Дэниэл Леб поспорили об этичности финансовой модели Herbalife

«Это два самых богатых и успешных менеджера хедж-фондов на Манхэттене. Они ровесники, занимаются спортом и предпочитают рискованные, но громкие инвестиции. Они даже живут по соседству в одном из элитных кварталов нью-йоркского делового центра, а летом отправляются отдохнуть в свои хэмптонские поместья. Однако все эти совпадения не помешали им начать полномасштабную войну из-за компании Herbalife — производителя пищевых добавок, известного протеиновыми коктейлями и энергетическими напитками для снижения веса».

Так газета The New York Times излагает историю конфликта управляющего хедж-фонда Pershing Square Capital Management Уильяма Экмана и управляющего хедж-фонда Third Point Дэниэла Леба. Последний в 2012 году благодаря успешным инвестициям впервые вошел в мировой рейтинг миллиардеров по версии Forbes с состоянием $1,3 млрд. Pershing Square управляет средствами инвесторов на $12 млрд, Third Point — на $10 млрд.

Читайте также:

Статьи по теме

Как за два года раскрутить бренд на конкурентном рынке
Акции Herbalife упали на 20%
Ключевые слова

Herbalife | дистрибуция | Дэниэл Леб | Уильям Экман | финансовая пирамида
Экман месяц тому назад объявил настоящий крестовый поход против Herbalife. Трейдер сравнил компанию с карточной колодой, назвал ее «самой ловко управляемой финансовой пирамидой в истории» и констатировал, что акции производителя добавок ничего не стоят. Леба категоричность его друга и конкурента задела. В качестве ответа инвестор решил доказать жизнеспособность финансовой модели Herbalife не только на словах, но и на деле, вложив в компанию средства подконтрольного фонда.

О том, что Third Point скупила почти 9 млн акций Herbalife (8,2% уставного капитала), стало известно в среду. Эта новость спровоцировала стремительный рост котировок производителя добавок, и по закрытии торгов стоимость пакета фонда Леба подскочила до $350 млн при общей капитализации Herbalife $4,3 млрд. Несколькими неделями ранее Экман открыл короткие позиции на $1 млрд по акциям компании, будучи уверенным, что в краткосрочной перспективе акции Herbalife неизбежно начнут дешеветь. Таким образом, на разрушение производителя добавок глава Pershing Square решился поставить почти 10% средств фонда.

Схватка акул Уолл-стрит уже выглядит посерьезнее, чем драка сумоистов, шутит преподаватель Йельской школы менеджмента Джеффри Зонненфельд. В Herbalife скандал пока никак не комментируют.

Однако реагировать компании все же придется: спор ведется вокруг особо чувствительной для Herbalife темы — сбыта продукции. Производитель добавок выстроил уникальную по масштабу и глубине проникновения сеть независимых дистрибьюторов. Армия их постоянно ширится за счет премирования партнеров, которым удалось убедить присоединиться к системе новых участников. Сетевой маркетинг превратился в фишку- компании, благодаря которой бренд стал узнаваем на глобальном уровне. Herbalife работает почти в 90 странах, а число распространителей ее продукции приближается к 3 млн человек.

46-летний Экман пошел в атаку на сетевой принцип устройства сбыта. По его мнению, именно интенсивное наращивание армии дистрибьюторов, а никак не непосредственный рост продаж продукции, позволяет Herbalife постоянно рапортовать о финансовых успехах. В действительности речь идет о грабительских методах вовлечения необразованных слоев населения в пирамиду «под соусом» щедрых обещаний о перспективе сколачивания личного капитала в миллионы долларов, убежден управляющий Pershing Square.

51-летний Леб аргументы коллеги счел «вздорными» и посоветовал тому повнимательнее изучить 32-летнюю историю Herbalife. Компания не только не имеет ничего общего со схемой Понци, но и, напротив, за счет постепенного наращивания базы лояльной аудитории становится лишь стабильнее из года в год. Даже бывшая госсекретарь США Мадлен Олбрайт не раз публично расхваливала качество продуктов Herbalife, напомнил Экману глава Third Point.

Следующим участником скандала стала Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC). Регулятор решил не обходить стороной конфликт трейдеров, а инициировал расследование деятельности Herbalife. Пока дело против компании не закрыто, власти не дают никаких официальных комментариев по поводу предмета своего интереса. Будут ли предъявлены к производителю конкретные претензии, то есть присоединится ли SEC к обвинениям Экмана, остается только гадать. Рынок угрозу со стороны регулятора пока игнорирует, следя за схваткой трейдеров.

Раздор авторитетных инвесторов у аналитиков вызывает небывалый интерес. И Экман, и Леб обладают репутацией приверженцев агрессивной тактики вложения средств, их часто называют «рок-звездами» Уолл-стрит за смелость инвестиций. Благодаря такому статусу крупные вложения трейдеров всегда получают масштабную информационную поддержку. Главы Pershing Square и Third Point этим пользуются для ведения корпоративных войн — они смещают неугодных менеджеров, инициируют переизбрания советов директоров и навязывают компаниям стратегии, и все ради пользы собственных фондов. А если надежды на успех нет, Экман и Леб без колебаний идут против рынка.

Самым громким конфликтом с участием Леба в прошлом году стала отставка гендиректора Yahoo Скотта Томпсона. Именно свежеиспеченный участник рейтинга Forbes засыпал совет директоров интернет-компании язвительными письмами с детальным пересказом истории подделки резюме топ-менеджера. Маленькая ложь об образовании в итоге стоила Томпсону работы. Ему на смену пришла одна из самых популярных фигур американского бизнеса Марисса Майер, а дела Yahoo пошли в гору — с того момента, как Third Point вложилась в акции компании в 2011 году, бумаги подорожали более чем на 50%.

Экман провернул еще более впечатляющую сделку. Вложив $60 млн в терпящего финансовый крах оператора моллов General Growth Properties, трейдер получил место в совете директоров и успешно провел компанию через процедуру банкротства. После санации инвестиция обернулась для Pershing Square фантастической прибылью $2,3 млрд.

Бывали у трейдеров и провалы, и в случае с Herbalife кому-то одному придется признать фиаско. Экман, который первым начал войну, объявил о «гигантской» ставке $1 млрд в виде короткой позиции по акциям компании во время презентации «Кто хочет стать миллионером?» Трейдер публично поставил под сомнение реалистичность декларируемого Herbalife годового показателя выручки $4 млрд. «Не думаю, что продажи в ритейле вообще происходят», — констатировал Экман. В случае если ставка против Herbalife сыграет, все вырученные от успеха средства управляющий хедж-фонда пообещал направить на благотворительность. По прогнозу Экмана, компанию вообще ждет неизбежное закрытие регуляторами. Мрачные предсказания обошлись Herbalife настоящим обвалом акций — котировки рухнули на 30% всего за четыре дня.

Вскоре Леб провел переговоры с руководством Herbalife и крупными банками по поводу бизнес-модели компании. Глава Third Point также внимательно самостоятельно проанализировал ситуацию перед тем, как решился пойти против Экмана. В итоге накануне он оживил рост акций — те подорожали на 4%, к уровню в $40 за штуку. По мнению Леба, это далеко не предел — справедливой ценой за бумаги, по подсчетам инвестора, будет $68. Своему примеру веры в компанию трейдер призвал последовать и всех остальных.

В четверг Herbalife должна представить инвесторам официальные опровержения данных Экмана. Тревожным сигналом для компании стал уход одного из крупнейших независимых дистрибьюторов Энтони Пауэлла после 22 лет сотрудничества. По данным агентства Bloomberg, тот сделал выбор в пользу энергетиков Verve производства Vemma Nutrition. Пауэлл также призвал около 16 000 распространителей товаров Herbalife последовать своему примеру.


Я уверен - Экман зарвался. В этот раз самонадеянность его жестоко подвела.

Сообщение отредактировал ASKO: 13 Январь 2013 - 15:45

  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#195 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 13 Январь 2013 - 16:24

СомикКомик реальная действительность такова:


Шурик, а ты чего так напрягся? Статьи целиком начал копи-пастить:)
Я их все читал (+ еще 5 более развернутых с уходом в биографию этих дельцов), и развивать спор в этом направлении не стал. И пришел к выводу, что это действительно такой вид грязненького бизнеса. Только цепляются не просто к богатеньким компаниям, а к тем у кого рыльце в пушку. К мутненьким.
И вместе с тем:

Факты о лжи "науки" НюСкин отдельно. Они остаются фактами. А бизнес на раскачивании акций - отдельно. Или ответственность за клевету в США не предусмотрена? ;)

Кст,. уже говорил 30 млн баксов (не ошибусь, если сравню эту сумму с яхтой средненького олигархика) для научного прорыва в области геронтологии, когда туда ухаются миллиарды - это просто смешно. Примерно, как если бы ты Шурик, продал свой запорожец (просто пример)и на вырученные активы произвел открытие и промышленное воплощения лекарства против рака, ну или СПИДа. А наивные дистры в это верят.

Когда вникаешь в детали, всё же так очевидно! И я не поверю, что Шурик, ты вешаешь людям лапшу на уши, и действительно сам веришь в эту лапшу.
  • 1

#196 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 13 Январь 2013 - 16:50

Шурик, а ты чего так напрягся? Статьи целиком начал копи-пастить:)
Я их все читал (+ еще 5 более развернутых с уходом в биографию этих дельцов), и развивать спор в этом направлении не стал. И пришел к выводу, что это действительно такой вид грязненького бизнеса.


СомикКомик теперь совершенно очевидно, что весь тот бред который ты тут пишешь ты даже не сам придумываешь - просто таскаешь его с сайта цитруспоиска, выдавая за свое :)
Понятно, что у этого Андрея Левого такой вид грязного бизнеса, ты это правильно заметил :) Для него бабло не пахнет и он обязательно будет в плюсе.
Не понятно только какого хрена ты ту четыре года задарма ваньку валяешь? Ни славы, ни денег тебе это не приносит, ты даже подписями не торгуешь, как это делает мальчик тасос.
У меня только одно объяснение - ты уже клинически зациклился на своей идее-фикс - спасти мир от БАДов, жену от сетевого маркетинга, а Скорохода от Ню Скин... Тебе пора обратиться к хорошему доктору.
  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#197 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 13 Январь 2013 - 18:53

[quote name='ASKO' timestamp='1358085011' post='582779']
СомикКомик теперь совершенно очевидно, что весь тот бред который ты тут пишешь ты даже не сам придумываешь - просто таскаешь его с сайта цитруспоиска, выдавая за свое :)[/quote]

Шурик,очевидно уже только одно - по фактам в отношении околонаучной фантастики НюСкин - тебе нечего прокомментировпать и именно это и было спором.

Касательно Цитрус, то я линк на ПДФ-ник давал давно (Или в этой теме про НюСкин или в соседней). Но именно его (линк на обращение Цитрон) не давал в русском переводе, только на английском. Опубликовал здесь на следующий же день как получил перевод текста от переводчика. Там были линки Ютубовские, потому самостоятельно я даже и не пытался вникать. Например, по данным с Цитрон у меня нету возможности убедится в прямом вранье Чанга в силу не владения разговорным английским. Чанг информирует дистров как нужно грамотно увиливать от прямых вопросов на тему фантастики AgeLOC. Но линк на то видео с Ютуба там (обращение Цитрон к инвесторам) публиковался.

Как видишь твои предположения слишком примитивны.

[quote name='ASKO' timestamp='1358085011' post='582779']Понятно, что у этого Андрея Левого такой вид грязного бизнеса, ты это правильно заметил :) Для него бабло не пахнет и он обязательно будет в плюсе.[/quote]Я имел в виду только этих 2-х миллиардеров играющих на скачках акций. На Цитрон ссылался Дидерик, и я разумеется смотрел эти линки.
Еще раз повторюсь. Факты не могут быть белыми, или черными, грязными или чистыми. И если факты обмана имеют место быть - то они просто имеют место быть. История НюСкин вообще яркий пример такого развития, которая за обман уже не раз привлекалась по суду. Тебе Шурику цинизма конечно хватает работать в такой компании. Лохом меньше, лохом больше какая разница. Главное для тебя как ты сам пишешь слава, деньги.

[quote name='ASKO' timestamp='1358085011' post='582779']
Не понятно только какого хрена ты ту четыре года задарма ваньку валяешь? Ни славы, ни денег тебе это не приносит, ты даже подписями не торгуешь, как это делает мальчик тасос.
У меня только одно объяснение - ты уже клинически зациклился на своей идее-фикс - спасти мир от БАДов, жену от сетевого маркетинга, а Скорохода от Ню Скин... Тебе пора обратиться к хорошему доктору.
[/quote]
Почаще вспоминай свою жену, и своих потребителей. Вдруг таки прозреют? :) И не придумывай баек про мою. Уже не однократно ты выдавал себя во вранье. Но до Чанга конечно тебе далеко. Мэрикей научился отличать от Фаберлик?
  • 1

#198 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 13 Январь 2013 - 19:44

[quote name='ASKO' timestamp='1358085011' post='582779']
СомикКомик теперь совершенно очевидно, что весь тот бред который ты тут пишешь ты даже не сам придумываешь - просто таскаешь его с сайта цитруспоиска, выдавая за свое :)
Понятно, что у этого Андрея Левого такой вид грязного бизнеса, ты это правильно заметил :) Для него бабло не пахнет и он обязательно будет в плюсе.
Не понятно только какого хрена ты ту четыре года задарма ваньку валяешь? Ни славы, ни денег тебе это не приносит, ты даже подписями не торгуешь, как это делает мальчик тасос.
У меня только одно объяснение - ты уже клинически зациклился на своей идее-фикс - спасти мир от БАДов, жену от сетевого маркетинга, а Скорохода от Ню Скин... Тебе пора обратиться к хорошему доктору.

[quote name='SomKom' timestamp='1358092427' post='582792']
Шурик,очевидно уже только одно - по фактам в отношении околонаучной фантастики НюСкин - тебе нечего прокомментировпать и именно это и было спором.
[/quote][/quote]
КомикСомик нужно быть полным идиотом, чтобы надеяться что кто-то будет сжигать свою жизнь разбирая твой (или Андрея Левого) бред по косточкам.
Ты можешь собирать эту чушь и дальше - ни кому до этого нет дела и ни кому не мешает, просто ты мелкий местный флудераст, не более:)
Развлекайся дальше и... БЕСПЛАТНО :D :D
Извини что не оправдал твоих надежд :D

Сообщение отредактировал ASKO: 13 Январь 2013 - 19:47

  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#199 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 13 Январь 2013 - 20:21

[quote]Факты о лжи "науки" НюСкин отдельно. Они остаются фактами.[/quote]
[quote]Шурик,очевидно уже только одно - по фактам в отношении околонаучной фантастики НюСкин - тебе нечего прокомментировпать[/quote]
[quote]История НюСкин вообще яркий пример такого развития, которая за обман уже не раз привлекалась по суду. Тебе Шурику цинизма конечно хватает работать в такой компании. Лохом меньше, лохом больше какая разница. Главное для тебя как ты сам пишешь слава, деньги.
[/quote]
Ты написал, что ни кому это не мешает. Ну-ну
Ни чего нового от тебя и не ожидал.
  • 1

#200 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 14 Январь 2013 - 09:59

Ты написал, что ни кому это не мешает. Ну-ну
Ни чего нового от тебя и не ожидал.

СомикКомик, я уже давно понял, что объяснять тебе нюансы бесполезно - "тебе хоть сцы в глаза, скажешь б+жья роса".
Ты просто завис в своей дурацкой цели - отвратить супруг от сетевого маркетинга. Но поскольку используешь бредовые аргументы, по этому у тебя не получится ни восстановить авторитете в семье, чтобы к тебе прислушивались, ни заставить прислушиваться к тебе посторонних людей на это, и любом другом форуме.
  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#201 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 14 Январь 2013 - 10:25

СомикКомик, я уже давно понял, что объяснять тебе нюансы бесполезно - "тебе хоть сцы в глаза, скажешь б+жья роса".
Ты просто завис в своей дурацкой цели - отвратить супруг от сетевого маркетинга. Но поскольку используешь бредовые аргументы, по этому у тебя не получится ни восстановить авторитете в семье, чтобы к тебе прислушивались, ни заставить прислушиваться к тебе посторонних людей на это, и любом другом форуме.


Тебе просто не чем возразить в отношении лженауки НюСкин, по поводу манипуляций и вранья д-ра Чанга в книге, потому можешь перестать надувать щеки и придумывать ерунду в отношении моей семьи. Переход на личность оппонента - верный признак. Нету у тебя ни каких нюансов. :) Иначе бы ты уже исписал пару простыней, как ты это уже делал в отношении принадлежности ДНК к которой микроматрица была разработана д-ром Ким. Причем я со своей стороны не устраивал баталий в отношении этого нюанса, потому у тебя нету оснований искать повод, чтобы слить тему. И вообще причём тут я? Типа ты разместил пару простыней для меня?

Сообщение отредактировал SomKom: 14 Январь 2013 - 10:26

  • 0

#202 tasos

tasos

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 852

Отправлено 14 Январь 2013 - 12:17

форума

Тебе просто не чем возразить в отношении лженауки НюСкин, по поводу манипуляций и вранья д-ра Чанга в книге, потому можешь перестать надувать щеки и придумывать ерунду в отношении моей семьи. Переход на личность оппонента - верный признак. Нету у тебя ни каких нюансов. :) Иначе бы ты уже исписал пару простыней, как ты это уже делал в отношении принадлежности ДНК к которой микроматрица была разработана д-ром Ким. Причем я со своей стороны не устраивал баталий в отношении этого нюанса, потому у тебя нету оснований искать повод, чтобы слить тему. И вообще причём тут я? Типа ты разместил пару простыней для меня?




Зафлуживать неудобные моменты-стандартная тактика Скорохода на протяжении всей его ,бурной деятельности в Рунете.А также привлекать всеми доступными средствами к этому благому делу модеров и админов форумов

Сообщение отредактировал tasos: 14 Январь 2013 - 12:18

  • 0

\ И вспыхнет Пламя [ http://vb-center.ru/o-proekte.html ] /

http://vk.com/myfreedomway


#203 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 14 Январь 2013 - 13:32

Тебе просто не чем возразить в отношении лженауки НюСкин, по поводу манипуляций и вранья д-ра Чанга в книге, потому можешь перестать надувать щеки и придумывать ерунду в отношении моей семьи. Переход на личность оппонента - верный признак. Нету у тебя ни каких нюансов. :) Иначе бы ты уже исписал пару простыней, как ты это уже делал в отношении принадлежности ДНК к которой микроматрица была разработана д-ром Ким. Причем я со своей стороны не устраивал баталий в отношении этого нюанса, потому у тебя нету оснований искать повод, чтобы слить тему. И вообще причём тут я? Типа ты разместил пару простыней для меня?

КомикСомик, ты тупой?
Тебе уже сказали - ни кто не собирается возражать тебе, реагирую на ту чушь, которую ты выковыриваешь из носа, или ту чушь, которую придумывает Андрей Левый. Нет в этом ни какого смысла - тогда мен придется только и делать, что объяснять тебе одно и тоже, а ты будешь новую херню придумывать. Тебя для примера уже тыкнули в "разаработку генного чипа червя нематоды" - точно также можно тебя натыкать в любую твою хрень, но для тебя это ни чего не изменит, ты будешь считать, что твоя задача по отвращению жены от сетевого маркетинга не выполнена.
Кроме того - "Один глупец может задать столько вопросов - и сто мудрецов не ответят"

Умные люди читают книгу доктора Чанга и видят там все ответы на все вопросы, ты же смотришь в книгу и не видишь там аргументов для отвращения своей супруги от сетевого маркетига, поэтому так и злобишься. Кстати, я уверен, что она даже не знает про существование этой книги, ты ей ни когда не дашь ее прочитать :D

Так что, СомикКомик - возбуждай свое "почему я не пошел в Ню Скин" дальше, но в одиночку (впрочем мальчик Тасос тебе изредка помогает в этом деле) :)
  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#204 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 14 Январь 2013 - 13:46

КомикСомик, ты тупой?
Тебе уже сказали - ни кто не собирается возражать тебе...

Ну и? Зачем генерить столько флуда, если возражать мне не собираешься :D
  • 1

#205 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 14 Январь 2013 - 15:49

Ну и? Зачем генерить столько флуда, если возражать мне не собираешься :D

Ну и? зачем генерить столько флуда, если ни кто не ведется на твои уговоры повозражать? :D
  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#206 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 14 Январь 2013 - 15:49

Твой тролинг затянулся на 4 года...
Сочувствую тебе - за столько времени ты так и не добился свой цели :)

Жене то дашь почитать книгу Чанга. или спрячешь под кровать, как "бесполезную и вредную для семейного покоя"? :D :D :D

Сообщение отредактировал ASKO: 14 Январь 2013 - 15:51

  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#207 tasos

tasos

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 852

Отправлено 14 Январь 2013 - 17:41

Это сообщение скрыто, так как вы решили игнорировать сообщения от ASKO Изображение. Показать? Изображение

А я все думаю, кто там все мне свое фи в репе высказывает Изображение, думают, что от меня убудет ...

Здесь тебе не мылымыбаза от золотого директора Э*стар Изображение

Сообщение отредактировал tasos: 14 Январь 2013 - 17:46

  • 0

\ И вспыхнет Пламя [ http://vb-center.ru/o-proekte.html ] /

http://vk.com/myfreedomway


#208 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 15 Январь 2013 - 10:53

В отношении Гербалайф не исключено, что пойдет волна протеста уже в не зависимости от двух дельцов решивших погреть деньги на скачках курса. И если случится прецендент, то в списке под вторым номером будет НюСкин. В публикациях на тему Экмана, решившего подзаработать на панике, я видел упоминание компании НюСкин.

Линк на ТВ сюжет "Вести- Дежурная часть".
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=477856
- - - - - - -

Гербалаевцы "на ходу ставят диагноз и выписываю таблетки". "Психологическая атака начинается с анкеты"

Толи дело НюСкин в арсенале которого биофотонный сканер, новейшее инженерное решение для сУмневающихся :D А для похудания уже обещают вывести новый продукт с экспрессией кластера генов "всегда не толстый" или "вечно худой". как-то так. :D :D :D

Сообщение отредактировал SomKom: 15 Январь 2013 - 11:08

  • 2

#209 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 15 Январь 2013 - 16:18

В отношении Гербалайф не исключено, что пойдет волна протеста уже в не зависимости от двух дельцов решивших погреть деньги на скачках курса.


Кто будет протестовать то? Дистрибьюторы? Клиенты? Инвесторы? Против чего протестовать? :)
Или КомикСомик соберет группу недовольных НЕ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ БАДов гербалайфа и будут протестовать что им не дали их попробовать? :D
Хватит уже всякую хрень придумывать. :D :D
  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#210 SomKom

SomKom

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 1 812

Отправлено 15 Январь 2013 - 16:34

Кто будет протестовать то? Дистрибьюторы? Клиенты? Инвесторы? Против чего протестовать? :)
Или КомикСомик соберет группу недовольных НЕ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ БАДов гербалайфа и будут протестовать что им не дали их попробовать? :D
Хватит уже всякую хрень придумывать. :D :D


А что все в масле? :D Не забывай про %% мяса, про тех дистров, из бывших, которые там только деньги потеряли (а среди тех кто и здоровье наоборот подорвал), потому как их обманули сказочными обещаниями и подставными исторями с плясками на сцене. Или за 30 лет проблема ожирения перестала существовать в США? Думаешь среди людей из бывших дистров страдающих излишним весом все довольны как слоны? :D Наивный ты Шурик, сними розовые очки. Гербалайф спасет только бабло, в плане если FDA ограничится лишь штрафом не скромным. Это в лучшем случае. Сейчас еще и журналисты будут подливать масла в огонь, приглашать бывших дистров на ТВ. Отмаза, что типа "Ведь девочкам скаутам не запрещено печеньки продавать" не прокатит.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name