Сообщений в теме: 9

[Татьяна_Соколова]

На нашем форуме (и не только на нашем) к сожалению, конструктивная полемика - редкость. Зато ситуация, когда обмен мнениями превращается в ругань и базар - обычное дело.

Сегодня натолкнулась в Интернете на правила ведения Интернет-дискуссий, сформулированные завкафедрой языкознания филологического факультета МГУ А.А. Волковым (текст скопировала, а ссылку, к сожалению - нет).

Мне показался его подход здравым. Если бы мы позаимствовали хотя бы долю малую теоретической мудрости - это было бы очень полезно для всех.


ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ИНТЕРНЕТ-ДИСКУССИЙ

Первое: не дискутировать, если в этом нет необходимости. Дискутировать только тогда, когда это действительно необходимо, когда игра стоит свеч.

Второе: дискутировать только о том, что Вы знаете, о том же, чего Вы не знаете, дискутировать и даже просто высказываться не следует.

Третье: слушать то, что говорит Ваш оппонент.

Четвертое: из того, что говорит Ваш собеседник, нужно извлекать, в первую очередь, позитивную информацию. Никогда не нужно стремиться к дискуссии ради дискуссии. Вам что-то сказали, постарайтесь извлечь из этого позитивную информацию, если нет необходимости, то о негативной информации говорить и не надо.

Если уже приходится спорить о каких-то положениях, которые высказывает Ваш противник, первым делом, дайте ему высказаться. Всякая разумная дискуссия является оборонительным действием. Чем больше человек говорит, тем больше он делает ошибок...
Помимо той позитивной информации, которую Вы извлекаете из суждений вашего оппонента, извлекайте еще и его ошибки...

Когда Вы приводите аргументы в дискуссии, то помните, что Вы должны приводить не те аргументы, которые убедительны для Вас, а те аргументы, которые убедительны для вашего собеседника. Это самая распространенная ошибка любого спора, любой дискуссии, любой риторической прозы. Человек убеждает самого себя и часто — никого больше. То, что убедительно для вашего собеседника, как раз и вытекает из его речи. Итак, нужно из речей собеседника извлекать позитивную информацию, ошибки и те позиции, которые в своей собственной речи выражает Ваш собеседник.
Разбирая ошибки вашего оппонента, старайтесь разбирать их таким образом, чтобы Вашего оппонента не обидеть, потому что, если Вы его обижаете, Вы тем самым прерываете дискуссию и ничего доказать уже не сможете. Как только Вы проявляете в дискуссии агрессивность, то немедленно прекращается сам по себе речевой контакт. Спор превращается в ругань.

P.S. Опубл. с сокращениями.

Сообщение отредактировал Татьяна_Соколова: 29 Ноябрь 2009 - 19:34

[GoldMan]

На нашем форуме (и не только на нашем) к сожалению, конструктивная полемика - редкость. Зато ситуация, когда обмен мнениями превращается в ругань и базар - обычное дело.

Сегодня натолкнулась в Интернете на правила ведения Интернет-дискуссий, сформулированные завкафедрой языкознания филологического факультета МГУ А.А. Волковым (текст скопировала, а ссылку, к сожалению - нет).

Мне показался его подход здравым. Если бы мы позаимствовали хотя бы долю малую теоретической мудрости - это было бы очень полезно для всех.


ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ИНТЕРНЕТ-ДИСКУССИЙ

Первое: не дискутировать, если в этом нет необходимости. Дискутировать только тогда, когда это действительно необходимо, когда игра стоит свеч.

Второе: дискутировать только о том, что Вы знаете, о том же, чего Вы не знаете, дискутировать и даже просто высказываться не следует.

Третье: слушать то, что говорит Ваш оппонент.

Четвертое: из того, что говорит Ваш собеседник, нужно извлекать, в первую очередь, позитивную информацию. Никогда не нужно стремиться к дискуссии ради дискуссии. Вам что-то сказали, постарайтесь извлечь из этого позитивную информацию, если нет необходимости, то о негативной информации говорить и не надо.

Если уже приходится спорить о каких-то положениях, которые высказывает Ваш противник, первым делом, дайте ему высказаться. Всякая разумная дискуссия является оборонительным действием. Чем больше человек говорит, тем больше он делает ошибок...
Помимо той позитивной информации, которую Вы извлекаете из суждений вашего оппонента, извлекайте еще и его ошибки...

Когда Вы приводите аргументы в дискуссии, то помните, что Вы должны приводить не те аргументы, которые убедительны для Вас, а те аргументы, которые убедительны для вашего собеседника. Это самая распространенная ошибка любого спора, любой дискуссии, любой риторической прозы. Человек убеждает самого себя и часто — никого больше. То, что убедительно для вашего собеседника, как раз и вытекает из его речи. Итак, нужно из речей собеседника извлекать позитивную информацию, ошибки и те позиции, которые в своей собственной речи выражает Ваш собеседник.
Разбирая ошибки вашего оппонента, старайтесь разбирать их таким образом, чтобы Вашего оппонента не обидеть, потому что, если Вы его обижаете, Вы тем самым прерываете дискуссию и ничего доказать уже не сможете. Как только Вы проявляете в дискуссии агрессивность, то немедленно прекращается сам по себе речевой контакт. Спор превращается в ругань.

Татьяна! Я не стал читать правила по одной причине - зачем читать правила, с которыми я не согласен!
Поэтому хочу возразить - то что Вы предлагаете, нам не подходит.

Сообщение отредактировал Татьяна_Соколова: 29 Ноябрь 2009 - 19:35

[Татьяна_Соколова]

Татьяна! Я не стал читать правила по одной причине - зачем читать правила, с которыми я не согласен!
Поэтому хочу возразить - то что Вы предлагаете, нам не подходит.

[StC]

Я не стал читать правила по одной причине - зачем читать правила, с которыми я не согласен!

Не. Эт не наш подход. Читать такие перлы стоит. Хотя бы для понимания того, насколько косноязычны наши филологи. Законодатели изящного слога. Тьфу, на них. Что уж говорить о нас, грешных!
Зерно, конечно, есть только дробленое и пораженческое, а не позитивное. Хотя слово "позитив" на каждой строчке.
Если дискутировать с оборонной позиции, то это заведомый проигрыш.
Приведите мне пример "обороны" у Цицерона! Только в контексте!

А вообще, Татьяна излагает мысль более изящно. Это не лесть. Я на этом форуме почти с самого начала. Старожил. Хотя последняя регистрация и прошлогодняя. Я насмотрелся здесь много разного. Сейчас затишье. Штормило при наезде на форум Юрия Мороза с адептами. Банили всех по-черному. И по никам, и по айпишникам. И по несколько раз в день. Одного и того же человека. Паранойя должен помнить. Он тоже тогда был здесь. Вот где были перлы. Мониторы Трещали. Вот где была Веселуха.

[Татьяна_Соколова]

А вообще, Татьяна излагает мысль более изящно. Это не лесть.

Лесть. Но приятно. http://smilies.front.ru/gr/boast.gif Спасибо.

А мне, чувствую, придётся "Правила ведения Интернет-дискуссий" существенно дополнить. Назрело. И, боюсь, в совершенно неизящной форме. Некоторые участники несколько утомили тем, что приходится в разных темах повторять одно и то же... http://smilies.front.ru/gr/spam_light.gif

[StC]

[quote name='Татьяна_Соколова' post='473045' date='3.4.2010, 0:22']Лесть. Но приятно.[/quote]

Не участвовал! Не привлекался! Замечен не был!

К сожалению, могу выразиться нелицеприятно, по существу, и нейтрально. Не более.
Хвалю редко.
Это чистое сравнение. Найди 10 отличий.

По роду работы приходится общаться с преподавательским корпусом ВУЗов достаточно часто и плотно.
(Дистанционное обучение иностранным языкам и Маркетинг передовых рекламных технологий)
К большому сожалению, уровень культуры речи, лексика, да и просто грамотность оставляют неизгладимое впечатление. И далеко не в лучшую сторону. Чему могут научить такие "профи"?
А мы жалуемся - приходят неподготовленные кадры из ВУЗов.
Студент – Прослушал, Записал, Выучил, Изложил аудитории и на экзамене (зачете).
И всю косноязычность преподавателя впитал в костный мозг. Головной мозг такое не воспримет.
Результат – На Лице!

[quote name='Татьяна_Соколова' post='473045' date='3.4.2010, 0:22']Некоторые участники несколько утомили тем, что приходится в разных темах повторять одно и то же...[/quote]

Спам, как явление, неискореним. Он как наркотик.
Как говорил Жванецкий о борьбе с пьянством:
- Это не борьба и это не результат.

[shenetz]

Уважаемая Татьяна, полностью согласен с приведенными выше правилами ведения дискуссии. Но у меня возникает вполне резонный вопрос: для кого эти правила? Вот я, например, вчера создал новую тему (Тема: http://www.diforum.r...showtopic=24245), из нее убрали (редактировал Sibrill) все необходимые реферальные ссылки (без ID рекомендующего не пройдешь регистрацию, без регистрации не попадешь в закрытые разделы, регистрация не обязывает кому-то что-то платить и пр.), ответил в ней некто EvgenyB, причем ответ представлял из себя нечто вроде "Ааа, фигня это все... пирамида..." и на этом все, оппонировать меня лишили возможности. Сегодня у меня уже нет прав ни на редактирование моих постов, ни на ответ. Может я чего-то не понял, но, по-моему, о дискуссии, в данном случае, речи не идет. Печально встречать сии факты на страницах этого форума, тем более, что отдельной темой (как манифест) провозглашены такие разумные правила ведения дискуссий. Так что же это получается? Правая рука не ведает, что творит левая? Я могу, конечно, уйти с площадки, поискать другое место для обсуждения моей темы, но не хочу. Я уже больше года являюсь подписчиком вашей рассылки "Как заработать в интернете", всегда с интересом ее читаю, и искренне надеялся на совсем другой прием (выступаю на вашем форуме впервые - и сразу такой негатив). Извините, если кого-то обидел. Хотелось высказаться вобщем, о принципиальных моментах, никак не затрагивая личности, но, дабы не быть голословным, пришлось.

[Иванка]

shenetz, реклама на форуме запрещена (даже в виде реферальной ссылки). Читайте Правила форума.

Возможность редактирования сообщения заканчивается через 2 часа после его публикации. Это вынужденная мера (так как иные участники форума втихаря, задним числом превращают свои посты в спаммерские простыни).

Форум ежедневно атакуют спаммеры, поэтому с новичками здесь особо не церемонятся. Если Вы пришли на форум рефссылку рекламировать, то чем Вы лучше спаммера?

[shenetz]

shenetz, реклама на форуме запрещена (даже в виде реферальной ссылки). Читайте Правила форума.

Возможность редактирования сообщения заканчивается через 2 часа после его публикации. Это вынужденная мера (так как иные участники форума втихаря, задним числом превращают свои посты в спаммерские простыни).

Форум ежедневно атакуют спаммеры, поэтому с новичками здесь особо не церемонятся. Если Вы пришли на форум рефссылку рекламировать, то чем Вы лучше спаммера?

С рефссылками и редактированием собственных постов все понятно, спасибо. А насчет спаммерства позвольте с Вами не согласиться: я, вообще то, очень надеюсь развить живую, интересную дискуссию по поводу маркетинговой схемы, предложенной компанией EmGoldEx. И продолжаю приглашать всех желающих к обсуждению. Спасибо.

[tasos]

С рефссылками и редактированием собственных постов все понятно, спасибо. А насчет спаммерства позвольте с Вами не согласиться: я, вообще то, очень надеюсь развить живую, интересную дискуссию по поводу маркетинговой схемы, предложенной компанией EmGoldEx. И продолжаю приглашать всех желающих к обсуждению. Спасибо.

Где Ваша дискуссия располагается ?