Сообщений в теме: 16081

[makedon-k]

А это тебе видней,что ты там болтаешь )

 

Напиши в личку,свои проблемы если не хочешь светить здесь,я тебе присоветую весь алгоритм действий и даже помогу с узбеками разобраться )   У людей проблема продать на Руси.а у тебя проблема произвести - казус какой-то....

Проблемы и за цены и качества. 

Продать ничего сложного нет и никогда не было.

Вот к примеру тебе маленький пример, ты когда себе покупал обувь добротную кожаную, которой сноса нет ?  Купить то можно , сколько она стоит ?

А теперь возьми и посчитай сколько стоит сырьё для такой обуви, подошва, кожа , нитки.  Нужен только хороший мастер пошива обуви, вот тебе и цена этой обуви.

Так уж случилось у моей жены сестра работала в театре, там этих мастеров хватало , они шили обувь для сцены актёрам. Зарплата знаешь сколько у работников театра по России ?

Так вот я сам не ленился. ехал покупал кожу , материал . который мне нравился, и который мне хотелось. Потом к этим работникам , где всё рисовалось по моему желанию , ну и шилось. и это мне всё обходилось в 2-3 раза дешевле , чем купить подобное где либо в магазине, бутике, рынке и т.д.

 

Сейчас такие времена,  посмотри сколько всё стоит, сможешь сделать дешевле, делай, сбыт сам собой появится. Для этого есть мозг, что бы думать, можно один лист дсп распилить, а можно и пачку, за одно и тоже время, и так во всём.

 

 

П.С. не поверишь. в последнее время проблемы с МДФ хорошего качества от поставщиков появились, Его просто не хватает. А на рыхлый и пористый больше клея уходит шпон клеить, больше красок, марилок, лаков уходит, а это всё время и деньги. И это в крупном городе. .

 

Работы везде хватает и идей, но такое чувство что люди перестали думать и дрочками шевелить не желают. Кругом одна рукожопость.

Сообщение отредактировал makedon-k: 27 Ноябрь 2016 - 11:45

[makedon-k]

 

 

Напиши в личку,свои проблемы если не хочешь светить здесь,я тебе присоветую весь алгоритм действий и даже помогу

А чего не светить, я напишу здесь . Сейчас многие желают "отключиться" от реальности проблем. Так вот такая штука, цепляешь перед сном к голове и вместо простых снов,  которые есть или которых нет. Появляются "сны" - с "полным окунанием" в них.

 

И как бы это могут отнести  к вмешательству в психику, ну и запороть в следствии . Действующие психологи доверия не внушают, они опираются на "науку". Да и последние новости показали как наша академия РАН занимаются науками.  Этих чиновников нужно по сути приравнять к изменщикам родины, тормозящие научное развитие страны своим присутствием, и поступить с ними аналогично. А им ещё выбор предоставляют, ни хера себе , не дают молодых патриотичным молодым ребятам развернуться в науке, да ещё себе пожизненные надбавки назначают,  размер которых даже в зарплате молодым достойным и не снилась.

Сообщение отредактировал makedon-k: 27 Ноябрь 2016 - 11:51

[makedon-k]

Пишу не в идея и в беседе, наблюдал развитие в крупного бизнесмена из ларёчника,  одно человека. Причём в селе, правда плюс в этом себе был то что дорога проездная через него проходила . Каждый из вас знает что в сёлах есть свои "кустарники" которые чего то мастерят изготавливают и не сут на продажу, на рыночки и т.п.  Так вот он сначала всё у них скупал по договорной цене, а сам продавал подороже. И так с кусторями договорился, что он у них будет покупать всё, лишь бы они не сидели и не продавали. Теперь у него торговый центр, где он продаёт всё то что местные умельцы производят у себя дома.

[UmNIK]

Вы техрегламент с ТУ перепутали. Но да, это тот документ, в котором содержатся требования к продукции. К ее безопасности, в частности. И обязательную сертификацию не отменили, смотря для чего. 

 

Может быть....просто дружок,открывал производство,продукция вся изготавливается по ГОСТу - бегал искал техрегламент на производство в итоге у профильной фирмы у знакомого директора,скачал документ....и да,обязательную сертификацию не отменили,тут я не совсем правильно выразился,просто имел ввиду что,для Македона можно начать,без сертификации если там как он выразился - Если я взял срезанный ствол дерева, напилил его на пеньки по 70 см, и приспособил вместо табуреток,  продавая, мне нужно убеждать что он качественный ?

[UmNIK]

Проблемы и за цены и качества. 

Продать ничего сложного нет и никогда не было.

Вот к примеру тебе маленький пример, ты когда себе покупал обувь добротную кожаную, которой сноса нет ?  Купить то можно , сколько она стоит ?

А теперь возьми и посчитай сколько стоит сырьё для такой обуви, подошва, кожа , нитки.  Нужен только хороший мастер пошива обуви, вот тебе и цена этой обуви.

Так уж случилось у моей жены сестра работала в театре, там этих мастеров хватало , они шили обувь для сцены актёрам. Зарплата знаешь сколько у работников театра по России ?

Так вот я сам не ленился. ехал покупал кожу , материал . который мне нравился, и который мне хотелось. Потом к этим работникам , где всё рисовалось по моему желанию , ну и шилось. и это мне всё обходилось в 2-3 раза дешевле , чем купить подобное где либо в магазине, бутике, рынке и т.д.

 

Сейчас такие времена,  посмотри сколько всё стоит, сможешь сделать дешевле, делай, сбыт сам собой появится. Для этого есть мозг, что бы думать, можно один лист дсп распилить, а можно и пачку, за одно и тоже время, и так во всём.

 

 

П.С. не поверишь. в последнее время проблемы с МДФ хорошего качества от поставщиков появились, Его просто не хватает. А на рыхлый и пористый больше клея уходит шпон клеить, больше красок, марилок, лаков уходит, а это всё время и деньги. И это в крупном городе. .

 

Работы везде хватает и идей, но такое чувство что люди перестали думать и дрочками шевелить не желают. Кругом одна рукожопость.

 

Македон,у тя как всегда все немного сумбурно и в кучу,значит так  - продать проблем нет и некогда не было,если естественно цена на аналогичный продукт будет дешевле рынка,тут ты америку не открыл,попробуй продать товар за свою цену в условиях большой конкуренции,вот в чем проблема,есть еще такое понятие как сливная цена,когда например подходит срок годности у товара и его надо срочно продать(слить)...но это больше к продуктам относится...

Опять же,если вещь качественная,она дешево не может стоить по определению,например я себе покупаю обувь средней ценовой категории,оптимальное соотношение цены-качества,но одно дело если ты производитель,можешь сам регулировать цену,подстраиваясь под рынок,и другое дело,если ты эту обувь купил контейнер по определеной цене +логистика+ другие затраты,это уже получается надо все вкрутить в цену отпуска со склада = себестоимость,а теперь надо прибавить,торговую наценку,чтобы эти затраты покрывались и продать,вот тут и начинаются определенные проблемы ) какие не буду писать,много букав!

[UmNIK]

А чего не светить, я напишу здесь . Сейчас многие желают "отключиться" от реальности проблем. Так вот такая штука, цепляешь перед сном к голове и вместо простых снов,  которые есть или которых нет. Появляются "сны" - с "полным окунанием" в них.

 

И как бы это могут отнести  к вмешательству в психику, ну и запороть в следствии . Действующие психологи доверия не внушают, они опираются на "науку". Да и последние новости показали как наша академия РАН занимаются науками.  Этих чиновников нужно по сути приравнять к изменщикам родины, тормозящие научное развитие страны своим присутствием, и поступить с ними аналогично. А им ещё выбор предоставляют, ни хера себе , не дают молодых патриотичным молодым ребятам развернуться в науке, да ещё себе пожизненные надбавки назначают,  размер которых даже в зарплате молодым достойным и не снилась.

 

Отключиться от реальных проблем ? Да нет ничего проще,уже все придумано!

 

А вообще есть аналог такой приблуды или у тебя ноу-хау ? И как он воздействует на человека при помощи чего ? Там электроды надо подсоединять к голове или шапочку какую одевать или просто рядом ставить на стул возле головы ? 

 

Могу посоветовать в этом случае,сделать все по аналогии аппарата типа Алмага частотно импульсные,суставы которые лечит,рекламу еще гоняют по тв,которые нихрена ни отчего не помогают,типа эффект плацебо за ваши деньги...))   

 

Только,назови прибор нейтрально,чтобы нельзя было подкопаться,типа аппарат для релаксации и отдыха,возможны хорошие сновидения и т.д. 

 

В любом случае,тебе на коленке это не сделать,из МДФ плит и прочей комплектухе,все надо будет делать в заводских условиях,поэтому нужны будут финансы приличные,тут только можно присоветовать или выходить на производителей всяких околонаучных приборов,естественно предлагая им доли от прибыли,или если не хочется делиться,обговариваешь тогда изготовление на ихнем оборудование,но в темную не раскрывая суть,а сборку уже можно организовать в другом месте,там же можно узнать и про перспективы сертификации прибора....

 

Но, сразу вижу как бывший продажник,проблемы с продвижением и раскруткой,если это реально работает,то сарафаное радио разнесет быстро,а если туфта типа "алмага" тогда,опять нужны будут финансы для развития продаж...

 

А вообще,ты опытный образец то хоть изготовил,опробовал на себе,работает штуковина или так,теоретическая часть только готова ? ))  

[UmNIK]

Пишу не в идея и в беседе, наблюдал развитие в крупного бизнесмена из ларёчника,  одно человека. Причём в селе, правда плюс в этом себе был то что дорога проездная через него проходила . Каждый из вас знает что в сёлах есть свои "кустарники" которые чего то мастерят изготавливают и не сут на продажу, на рыночки и т.п.  Так вот он сначала всё у них скупал по договорной цене, а сам продавал подороже. И так с кусторями договорился, что он у них будет покупать всё, лишь бы они не сидели и не продавали. Теперь у него торговый центр, где он продаёт всё то что местные умельцы производят у себя дома.

 

Легко! Сам знаю несколько таких людей,что тут можно сказать,у каждого свой путь в этой жизни,так же знаю и обратные примеры,когда люди из ларечников превратились в крупных коммерсантов,ворочали сотнями лямов,а сейчас опять ларечники или даже в найме у других работают - как говорится,всё невозможное,становится  возможным в нашей жизни))) ​ 

[makedon-k]

 

[makedon-k]

Македон,у тя как всегда все немного сумбурно и в кучу,

Да чего же каламбур то ? , я рассчитываю на "допонимания" того чего я пишу. Я пишу о том что есть у меня и о том чего желается. Всё просто. Разжёвывать зачем ?, кому нужно тот поймёт.

Ну за МДФ ты загнул конечно , для этого достаточно помещение, назови его цех, один форматник и 3 человека, распилят на любые кубики. Да и при желании станки можно купить на десять раз дешевле, бу - конечно. Но всё же. Это из того что есть.

 

а из того что желается , таки да  там нужно к голове как ты выразился электроды подсоединять. Их можно сделать любой формы и размера. просто обеспечить контакт метала с висками.

да  от реальных проблем отключиться ,  как бы грубо написал,  зы,но  каждый по своему понимает. Для того что  бы сны были как явь.

 

Ну так да как назовёшь , так и поплывёт.

Если моей стезёй-увлечением стал гипноз. То 90 % людей вообще не имеют понятия что это на самом деле. Они как бы имеют, то как им это сми преподносит, ложно и искажённо, и сложно их  на словах уже переубедить.

Я не понимаю почему другие люди упорно для других искажают эту информацию. врут и пугают,  такое ощущение как специально уводят мыслительный процесс большинства от того что может дать очень многое

Сообщение отредактировал makedon-k: 27 Ноябрь 2016 - 15:51

[makedon-k]

Работает , всё испробовал , всё просто как три копейки. Это знаешь как изобрели линзу , а потом через 200 лет изобрели что то типо микроскопа из двух таких же линз. Это 200 лет понадобилось . что бы кто то случайно совместил на определённом расстоянии эти две линзы и его осенило. В чём загадка глупости человеческой ? Вроде многое есть , перетасуй в определенную "комбинацию" и получиться "новое". Житейские проблемы ?, или собстенное эго ?

[UmNIK]

Работает , всё испробовал , всё просто как три копейки. Это знаешь как изобрели линзу , а потом через 200 лет изобрели что то типо микроскопа из двух таких же линз. Это 200 лет понадобилось . что бы кто то случайно совместил на определённом расстоянии эти две линзы и его осенило. В чём загадка глупости человеческой ? Вроде многое есть , перетасуй в определенную "комбинацию" и получиться "новое". Житейские проблемы ?, или собстенное эго ?

 

Ну,если все работает,сделал опытный образец,тогда попытайся выйти на производителей как я тебе уже сказал,обрисуй все  в общих чертах,не в даваясь в конкретику,сразу всплывут на поверхность все вопросы,связаные с производством и сертификацией этого девайса,даже если не договоритесь,узнаешь конкретную информацию для старта....

[makedon-k]

 

Опять же,если вещь качественная,она дешево не может стоить по определению,например я себе покупаю обувь средней ценовой категории,оптимальное соотношение цены-качества,но одно дело если ты производитель,можешь сам регулировать цену,подстраиваясь под рынок,и другое дело,если ты эту обувь купил контейнер по определеной цене +логистика+ другие затраты,это уже получается надо все вкрутить в цену отпуска со склада = себестоимость,а теперь надо прибавить,торговую наценку,чтобы эти затраты покрывались и продать,вот тут и начинаются определенные проблемы ) какие не буду писать,много букав!

Ну в продукты я и не пытаюсь лезть, с детства насмотрелся,  так сказать у моей бабушки по отцу магазин продуктовый был. сейчас он в аренде. В закупке и продаже сам прихвостом участвовал в виду возраста, конечно не торговая база. но всё же понятия имеются. Да торговых представителей раньше не было. Сам к производителям едешь и закупаешь.

 

А насчёт качества и цены , здесь ты не прав , немного, если бы смог всё сам пропустить через свои руки. то понял бы, что цены на многие вещи уж слишком завышены.  Опять же тот самый маленький пример в обувью. В большей степени я заказываю себе обувь потому что мне хочется ту или иную форму. материал и т.п. И когда еду сам покупаю для неё "сырьё" , а потом плачу за работу мастеру. Получаю то что мне желается. И сам себе задаёшь вопрос почему вещь хуже в продаже стоит в два раза дороже ?

Сообщение отредактировал makedon-k: 27 Ноябрь 2016 - 15:48

[Sibrill]

Может быть....просто дружок,открывал производство,продукция вся изготавливается по ГОСТу - бегал искал техрегламент на производство в итоге у профильной фирмы у знакомого директора,скачал документ....и да,обязательную сертификацию не отменили,тут я не совсем правильно выразился,просто имел ввиду что,для Македона можно начать,без сертификации если там как он выразился - Если я взял срезанный ствол дерева, напилил его на пеньки по 70 см, и приспособил вместо табуреток,  продавая, мне нужно убеждать что он качественный ?

 

Он технические условия искал. Техрегламенты не надо искать. Говорю же: ты с ТУ путаешь.  Ну и если македон будет продавать пеньки в качестве табуреток, придется делать декларацию. 

[UmNIK]

Ну в продукты я и не пытаюсь лезть, с детства насмотрелся,  так сказать у моей бабушки по отцу магазин продуктовый был. сейчас он в аренде. В закупке и продаже сам прихвостом участвовал в виду возраста, конечно не торговая база. но всё же понятия имеются. Да торговых представителей раньше не было. Сам к производителям едешь и закупаешь.

 

А насчёт качества и цены , здесь ты не прав , немного, если бы смог всё сам пропустить через свои руки. то понял бы, что цены на многие вещи уж слишком завышены.  Опять же тот самый маленький пример в обувью. В большей степени я заказываю себе обувь потому что мне хочется ту или иную форму. материал и т.п. И когда еду сам покупаю для неё "сырьё" , а потом плачу за работу мастеру. Получаю то что мне желается. И сам себе задаёшь вопрос почему вещь хуже в продаже стоит в два раза дороже ?

 

Македон,ладно давай,сосредоточимся на чем -нибудь одном,а то мы так,растекаться мыслью по древу будем очень долго - прибор так прибор))

Кстати,насколько я понял ты работаешь или на тебя работают(нужное подчеркнуть)), с мебелью из плит ДСП,если еще короче,до с деревом - вопрос такой,а доски разделочные можешь делать и какой обьем можешь освоить в месяц и (или) в неделю ? 

[UmNIK]

Он технические условия искал. Техрегламенты не надо искать. Говорю же: ты с ТУ путаешь.  Ну и если македон будет продавать пеньки в качестве табуреток, придется делать декларацию. 

 

Я не зря подчеркнул слово по Госту,продукцию можно выпускать или по ГОсту или по ТУ,что-нибудь одно,сразу напрашивается вывод,если продукция у него выпускается по Госту,то ему ТУ мягко говоря как козе баян,а искал он именно техрегламент,это тот документ без которого любое производство,при проверке могут оштрафовать..

В этом технологическом регламенте прописан весь порядок действий по порядку начиная от покупки сырья и заканчивая готовым изделием  

 

И на сегодня все! Вечерний отдых в разгаре,кино начинается! )) Отвечу завтра....   

Сообщение отредактировал UmNIK: 27 Ноябрь 2016 - 16:43

[Katniss]

А про медицинский бизнес никто не думал? Я просто в России вижу огромное число аптек... Просто огромное... Иногда бывает так, что в пределах одного многоэтажного дома работают три аптеки и работают годами.

[makedon-k]

Македон,ладно давай,сосредоточимся на чем -нибудь одном,а то мы так,растекаться мыслью по древу будем очень долго - прибор так прибор))

Кстати,насколько я понял ты работаешь или на тебя работают(нужное подчеркнуть)), с мебелью из плит ДСП,если еще короче,до с деревом - вопрос такой,а доски разделочные можешь делать и какой обьем можешь освоить в месяц и (или) в неделю ? 

Какие доски разделочные ? на кухню что ли ? я даже не буду на это заморачиваться  .

Ну мы здесь все конкуренты друг друга знаем , от мал до велик, то что ты желаешь это кустарное производство , ну или навсякий случай маленькая столярная мастерская. Дерево какое ? - ясень , бук ?  100 штук в день 2 человека вполне осилят, причём с нуля. т.е. из сухой не обрезной доски, если нужно то легко организую  . 

 

хе. ну ты написал доска разделочная . у меня наверно каждый столяр себе домой и знакомым из отходов понахерячил .

Сам можешь себе организовать, уверен клеенные щиты у себя из массива дерева можешь купить нужной толщины и породы дерева, два парня  циркуляркой распускают, лобзиками придают нужную форму, фрезером обкатывают и готово

Сообщение отредактировал makedon-k: 27 Ноябрь 2016 - 20:09

[makedon-k]

А про медицинский бизнес никто не думал? Я просто в России вижу огромное число аптек... Просто огромное... Иногда бывает так, что в пределах одного многоэтажного дома работают три аптеки и работают годами.

Да хер его знает , здесь такое дело скользкое. Да и помещение не меньше 100 нужно, насколько я помню

Вот ветлечебницу толковую сделать тож не плохо, со стационаром

Сообщение отредактировал makedon-k: 27 Ноябрь 2016 - 20:11

[Sibrill]

Я не зря подчеркнул слово по Госту,продукцию можно выпускать или по ГОсту или по ТУ,что-нибудь одно,сразу напрашивается вывод,если продукция у него выпускается по Госту,то ему ТУ мягко говоря как козе баян,а искал он именно техрегламент,это тот документ без которого любое производство,при проверке могут оштрафовать..

В этом технологическом регламенте прописан весь порядок действий по порядку начиная от покупки сырья и заканчивая готовым изделием  

 

И на сегодня все! Вечерний отдых в разгаре,кино начинается! )) Отвечу завтра....   

 

Есть технИЧЕСКИЙ регламент, а есть - технОЛОГИЧЕСКИЙ и ты их явно путаешь. Первый - это закон, а второй - внутренний документ предприятия, который регулирует процесс производства. 

[UmNIK]

А про медицинский бизнес никто не думал? Я просто в России вижу огромное число аптек... Просто огромное... Иногда бывает так, что в пределах одного многоэтажного дома работают три аптеки и работают годами.

 

Продолжу Вашу мысль,и выбор там тоже огромен,просто огромаднеший,хотя с т.зрения развития продажи - да,потенциал хороший,осталось определиться,что им втюхивать,особенно если знаком с медициной,только краем глаза,когда таблетки угольные покупаешь ))

[UmNIK]

1.Какие доски разделочные ? на кухню что ли ? я даже не буду на это заморачиваться  .

 

 

2. уверен клеенные щиты у себя из массива дерева можешь купить нужной толщины и породы дерева, 

 

1. Ну,на нет и суда нет ))

 

2. А где их можно купить,адреса,пароли,явки знаешь? Ближе к Новосибирску ?

[UmNIK]

Есть технИЧЕСКИЙ регламент, а есть - технОЛОГИЧЕСКИЙ и ты их явно путаешь. Первый - это закон, а второй - внутренний документ предприятия, который регулирует процесс производства. 

 

Я ничего не путаю,мы просто о разных регламентах говорим! 

Сообщение отредактировал UmNIK: 28 Ноябрь 2016 - 08:32

[ASKO]

2. А где их можно купить,адреса,пароли,явки знаешь? Ближе к Новосибирску ?

Оптом можешь заказать в сибирских зонах.

Правда дизайн может быть специфическим - там в основном китч режут.

Сообщение отредактировал ASKO: 28 Ноябрь 2016 - 09:44

[ASKO]

[Sibrill]

Я ничего не путаю,мы просто о разных регламентах говорим! 

 

Ну да Но я-то с самого начала имела в виду технический. Именно они устанавливают, какая продукция должна проходить процедуру подтверждение соответствия.

[makedon-k]

Оптом можешь заказать в сибирских зонах.

Правда дизайн может быть специфическим - там в основном китч режут.

Да какие сибирские зоны   Я уверен на все сто , в самом Новосибирске полно баз , где эти щиты и продают.

Лестницы по городу делают из дерева ?, конечно делают , и дорогие и дешёвые, вот кто дешево делает, тот и покупает готовые щиты разной толщины, балясины. столбы. перилы и т.д. и потом "на коленках"  обрезают. фрезеруют и т.д.

А если УмНИК желает максимальной выгоды, то два парня, с ручной циркуляркой. лобзиком, фрезером и дрелью обойдутся в пару раз дешевле готового опта.

Вот к примеру сразу высветился в поисковике Новосибирск :dilekt.ru/mebelnyj-shchit-v-novosibirske/

Тебе на эти доски нужен Бук  , на этом сайте он стоит от 1420 руб. за 1 кв.м. толщиной от 2 см. - средняя цена. Пили не хочу Хоть по 1000 штук в день

 

И точно есть мастерские где подобные щиты и изготавливают , будет дешевле.

Сообщение отредактировал makedon-k: 28 Ноябрь 2016 - 19:18

[makedon-k]

Чего хотел спросить , если изготавливать табуретки, не как стандартные, а как раз из таких щитов, ну вместо 4-х ножек, 2-е плоские из щита с перемычкой из того же щита с покраской под любой цвет,  с мягкой седушкой из разной ткани спрос взможен и при какой цене ?

 

Так лёгкий мониторинг вашего мнения , спасибо.

[Kruglov]

 

Так лёгкий мониторинг вашего мнения , спасибо.

 

На меня отложила отпечаток жизнь в СПб ))) Я бы с радостью занялся бы пр-вом мебели в хипстерском стиле или стиле Лофт! Ченник космос, спрос есть....

 

Мне самому нравистя.

[ASKO]

На меня отложила отпечаток жизнь в СПб ))) Я бы с радостью занялся бы пр-вом мебели в хипстерском стиле или стиле Лофт! Ченник космос, спрос есть....

 

Мне самому нравистя.

Дизайнер-технолог есть?

Сообщение отредактировал ASKO: 28 Ноябрь 2016 - 21:59

[Kruglov]

Дизайнер-технолог есть?

 

Не, речь о том если бы я занимался мебелью, то именно такой. Очень нравится. Ценник - до 10 тыщ за табуретку сваренную из квадратного прута + сидушка из массива. Всё залито лаком.

 

Причём крафт-бары и проч в таком стиле очень популярны. Друг из Челябы был тут у меня пару недель. Говорит, что после пребывания в Спб проникся всякими этими "панкейкс" за дохера денег и бургерами с пивом )))) Я ещё его водил в "Pita's" - лофт-фаст-фуд, он попробовал шаверму с мятой и брусничным соусом.... Звонит сегодня - говорит, что у себя хер найдёшь похожие заведения ))) Скучает )))

 

А в Питасе тупо скамейки, простые столы и табуретки... Всё лофт. Если брать премиум-лофт, то у того же Шгнура Кококо в этом же стиле был сделан (в плане мебели). Щас не знаю - не был после переезда в W.