Перейти к содержимому

Comfy Theme© by Fisana
 

Фотография

Про Америку.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16081

#10891 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 588

Отправлено 20 Август 2018 - 02:19

 Даже если они будут правдивы, разве они могут оправдать наёмничество?

Значит ты осуждаешь наёмников из разных стран, в том числе и из Российской Чечни, да и из самой России, которые едут убивать граждан Украины на Донбасе, в рамках взаимодействия с ВСУ?


Сообщение отредактировал Шмель: 20 Август 2018 - 02:20

  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#10892 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 588

Отправлено 20 Август 2018 - 02:25

 

 когда Вова ласты склеит.
... если вам кто-то скажет снимать флаги со стен опять, сохраните мой пост, так, на всякий случай.

Так как раз могут и сказать снимать флаги, когда Вова ласты склеит.. 


  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#10893 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 588

Отправлено 20 Август 2018 - 02:31

 Ну а если ты считаешь что Вова не при чем, то разговор безпредментый.

Все они "при чём". Все руководители стран.. вон, сколько раз на встречах в верхах, между собой, обсуждали тему Украины,  Минские соглашения и прочее...без Украины.. Украина у них вообще ни при чём.. 


  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#10894 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 20 Август 2018 - 03:04

Все они "при чём". Все руководители стран.. вон, сколько раз на встречах в верхах, между собой, обсуждали тему Украины,  Минские соглашения и прочее...без Украины.. Украина у них вообще ни при чём.. 

Все эти соглашнеия напрасная трата времени. Их никто не будет придерживаться.


Сообщение отредактировал American: 20 Август 2018 - 03:04

  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#10895 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 20 Август 2018 - 05:23

Все эти соглашнеия напрасная трата времени. Их никто не будет придерживаться.

Да, пока САМИ украинцы не договорятся.
Пример: наши вошли в Афган, ничего не добились, ушли. Но в Афгане начала устаканиваться какая-то жизнь.
С какого-то .... туда вошли американцы. И что? Опять все воюют со всеми, американцы не добились НИЧЕГО.
А еще раньше там были англичане... Тот же результат.
Сколько всяких "вов" сменилось в борьбе за влияние на эту страну. И что???
  • 0
Критерием истины является практика

#10896 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 20 Август 2018 - 05:37

Да, пока САМИ украинцы не договорятся.
Пример: наши вошли в Афган, ничего не добились, ушли. Но в Афгане начала устаканиваться какая-то жизнь.
С какого-то .... туда вошли американцы. И что? Опять все воюют со всеми, американцы не добились НИЧЕГО.
А еще раньше там были англичане... Тот же результат.
Сколько всяких "вов" сменилось в борьбе за влияние на эту страну. И что???

Украинцы не могут договариватся с Вовой о чем либо.
Американцы вошли в Афган за Осамой после 9/11, который прятался в тот момент в Торо-Боро, в Афганистане.


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#10897 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 20 Август 2018 - 06:44

Ты уже в Петросяна переквалифицировался?
Зачем вове Донбасс? Тем более в руинах. Мы знаем, сколько стоит перевод их в россиян. Все, кто хотел стать русскими, уже уехали к нам. Остальные там делят зоны влияния с олигархами Украины. Никакому вове это не интересно!

Чтобы поймать ОДНОГО бандита нужно воевать со всей страной??? Тем более, что появляется все больше доказательств, которые на полном серьезе обсуждает и ваш Конгресс, что именно вы обрушили башни, чтобы начать войнушку...
  • 0
Критерием истины является практика

#10898 kimer

kimer

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 771

Отправлено 20 Август 2018 - 10:03

Обсуждается право иностранных граждан убивать граждан другой страны. Т.н. "добровольцы"

 

Нет. Не убивать граждан другой страны, а защищать людей, которых с вопиющей безнаказанностью уничтожают украинские экстремисты. Людей, которые после гос-переворота на Украине, оказались гражданами страны, которой больше неинтересна их безопасность, права и прочее. И для обеспечения этой безопасности они создали новое государство. Не без помощи добровольцев из других стран, причем не только из РФ. 


  • 0

#10899 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 20 Август 2018 - 12:19

Значит ты осуждаешь наёмников из разных стран, в том числе и из Российской Чечни, да и из самой России, которые едут убивать граждан Украины на Донбасе, в рамках взаимодействия с ВСУ?

Иностранные граждане не должны иметь права этого делать. Украина не должна давать им оружие, а на родине их должны судить как убийц. 

Если они отказались от своего предыдущего гражданства и приняли гражданство Украины, то формально можно, т.к. Украина субъект международного права и обязана контролировать своих солдат согласно международным правовым нормам. 


  • 1
I had a dream, which was not all a dream.

#10900 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 20 Август 2018 - 12:25

Ты уже в Петросяна переквалифицировался?
Зачем вове Донбасс? Тем более в руинах. Мы знаем, сколько стоит перевод их в россиян. Все, кто хотел стать русскими, уже уехали к нам. Остальные там делят зоны влияния с олигархами Украины. Никакому вове это не интересно!

В то время, когда это затевалось,  никто ещё не знал, сколько будет стоит этот перевод в россиян, а после стало поздно что-то менять не потеряв реноме. Крым взяли без выстрела и "вова" дальше надеялся на такую же победоносную поступь. Профит: 1. Украины практически не останется 2. Сухопутный путь на Крым. 


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#10901 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 20 Август 2018 - 12:34

Нет. Не убивать граждан другой страны, а защищать людей, которых с вопиющей безнаказанностью уничтожают украинские экстремисты. Людей, которые после гос-переворота на Украине, оказались гражданами страны, которой больше неинтересна их безопасность, права и прочее. И для обеспечения этой безопасности они создали новое государство. Не без помощи добровольцев из других стран, причем не только из РФ. 

Всё наоборот. Смерти на Донбассе последовали после формального отсоединения Донбасса от Украины, а не до. Поэтому причиной смертей следует считать именно сепаратизм. Ты нарушаешь принцип причинности. 


  • 1
I had a dream, which was not all a dream.

#10902 kimer

kimer

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 771

Отправлено 20 Август 2018 - 15:14

Всё наоборот. Смерти на Донбассе последовали после формального отсоединения Донбасса от Украины, а не до. Поэтому причиной смертей следует считать именно сепаратизм.

 

А Сепаратизм возник из-за событий в Одессе и им подобных. До гос-переворота никакого особенного сепаратизма почти 25 лет не было.


  • 0

#10903 Baztov

Baztov

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 035

Отправлено 20 Август 2018 - 15:51

Пока Гиви и Моторолы туда не залезли, никто ни в кого не стрелял. Ну а если ты считаешь что Вова не при чем, то разговор безпредментый.

Охренеть... American, Вам словосочетание "Небесная Сотня" о чем-нибудь говорит?

Rain, тоже погуглите "ответный огонь", мож для Вас яснее чо станет...


  • 0
Скрытый текст

#10904 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 20 Август 2018 - 17:04

А Сепаратизм возник из-за событий в Одессе и им подобных. До гос-переворота никакого особенного сепаратизма почти 25 лет не было.

Принцип причинности является универсальным для физики нашего мира, kimer. Это означает, что события должны размещаться на прямой пространства-времени последовательно. :rolleyes:

Иными словами, события в будущем не могут влиять на события в прошлом. События в Одессе случились после крымнаша и лднризации. То есть столкновения в Одессе случились после и из-за донецкого сепаратизма, в надежде на аналогичное отделение от Украины. 


Сообщение отредактировал Rain: 20 Август 2018 - 17:06

  • 1
I had a dream, which was not all a dream.

#10905 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 20 Август 2018 - 17:12

Зачем вове Донбасс?

За тем, зачем нужно  Принестровье и %20 Грузии- дистабилизация соседенй с целью не вступление в НАТО, а вступление в ВАТО.


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#10906 kimer

kimer

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 771

Отправлено 20 Август 2018 - 17:52

Американцы вошли в Афган за Осамой после 9/11, который прятался в тот момент в Торо-Боро, в Афганистане.

 

А в Ирак?


  • 0

#10907 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 21 Август 2018 - 05:08

А в Ирак?

Как показала жизнь Ирак был ошибкой.


Сообщение отредактировал American: 21 Август 2018 - 05:08

  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#10908 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 21 Август 2018 - 09:21

Как показала жизнь Ирак был ошибкой.

Как и Корея, Вьетнам, Афган...
Достаточно посмотреть на глобус, чтобы это понять...
  • 0
Критерием истины является практика

#10909 kimer

kimer

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 771

Отправлено 21 Август 2018 - 10:47

Как показала жизнь Ирак был ошибкой.

 

А ты знаешь, что Райн с вами сделает за такие "ошибки"? Райн и другие люди, которые крайне болезненно воспринимают нарушение разных международных правил, соглашений, границ... 

 

Да они днями и ночами будут верещать, требуя международного трибунала и судов над каждым причастным к этим событиям. А так же компенсаций пострадавшим и их семьям, восстановления инфраструктуры и т.п.

 

Просто пока они не в курсе, но рано или поздно все равно узнают и обратят на это внимание.


  • 0

#10910 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 21 Август 2018 - 12:20

Как показала жизнь Ирак был ошибкой.

Убрать из власти диктатора, ведущего войны с применением химического оружия (с Ираном), применяющего хим оружие против целых поселений внутри своей страны (см. Химический Али), спонсирующего терроризм (30 тыс $  каждой семье шахида) вовсе не было ошибкой. Ошибкой, возможно, была слишком мягкая политика по отношению к исламскому экстремизму после свержения Саддама, но не само его свержение. 


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#10911 kimer

kimer

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 771

Отправлено 21 Август 2018 - 17:07

А как быть со всей подобной информацией?

 

 

В 2002—2003 годах американская администрация предприняла большие усилия для того, чтобы доказать, что власть Саддама Хусейна представляет опасность для международного сообщества. Ирак обвинялся в возобновлении разработки оружия массового поражения и в сотрудничестве с международными террористическими организациями, прежде всего с Аль-Каидой[9]. Данные американской разведки говорили о прямо противоположном, однако игнорировались высшим руководством США. Так, 18 сентября 2002 года директор ЦРУ Джордж Тенет сообщил Джорджу Бушу, что, по информации из ближайшего окружения Хусейна, Ирак не располагал оружием массового поражения. Эта информация не была сообщена Конгрессу США[10] и не обнародовалась. В начале 2002 года ЦРУ отправило бывшего американского посла в Нигере Джозефа Уилсона расследовать информацию о предполагаемой закупке Ираком в этой стране урана. Проведя расследование, Уилсон сообщил, что не нашёл никаких фактов, подтверждающих такую сделку. Несмотря на это, в своих выступлениях Джордж Буш неоднократно говорил о покупке Ираком урана в Нигерии (в частности, в ежегодном обращении к Конгрессу в январе 2003 года[11]).

 
Обвинения о связях с Аль-Каидой вызывают сомнения в свете того, что её бойцы воевали в составе антииракской коалиции в войне 1991 года. К тому же ещё в 80-х годах Хусейн вёл войну с радикальными исламистскими группировками на своей территории и на территории Ирана.[12]
 
5 февраля 2003 года госсекретарь США Колин Пауэлл выступил на специальном заседании Совета Безопасности ООН, предоставив многочисленные доказательства того, что Ирак скрывает от международных инспекторов оружие массового поражения[13] (в частности, алюминиевые трубки, якобы закупленные для урановых центрифуг). В 2004 году Пауэлл признался, что обнародованные им данные были во многом неточными, а иногда и сфальсифицированными[14].
Когда я делал доклад в феврале 2003 года, то опирался на самую лучшую информацию, которую мне предоставило ЦРУ. …К сожалению, со временем выяснилось, что источники были неточными и неверными, а в ряде случаев преднамеренно вводили в заблуждение. Я этим глубоко разочарован и сожалею об этом.
 
Американский центр гражданской ответственности совместно с Фондом за независимость журналистики провели исследование, в ходе которого было подсчитано, что с сентября 2001-го по сентябрь 2003-го руководство США сделало 935 заявлений по Ираку, которые не соответствовали действительности. В частности, президент Буш сделал 259 неверных высказываний (231 о наличии у Саддама оружия массового поражения, 28 — о связях Ирака с «Аль-Каидой»), а бывший госсекретарь Колин Пауэлл — 254 высказывания[15].
 
Совет Безопасности так и не санкционировал применение силы против Ирака. США и союзники начали вторжение в нарушение устава ООН.

  • 0

#10912 Baztov

Baztov

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 035

Отправлено 21 Август 2018 - 19:02

 Ошибкой, возможно, была слишком мягкая политика по отношению к исламскому экстремизму после свержения Саддама, но не само его свержение. 

Да ну?! Во-первых, грубо говоря, не "ваше собачье дело" до внутренних дел суверенных стран, во-вторых, чо лучше стало после этого, да? B)  Хрен ли лезть со своим свиным рылом туда, где воще ничего в местном менталите  не понимаешь?! Но а так-то, вторые по величине доказанные запасы нефти в мире конечно ни при чём, ага.  ;) Ну а со своими сказками про "спонсоров терроризма" лучше всего ехать в Сомали. Правда уже ездили, но чо-та не сложилось.  :lol: Как оказалось, у местных бандитов нет централизованной власти, генералов которой достаточно купить для фактического уничтожения государства. :P


Сообщение отредактировал Baztov: 21 Август 2018 - 19:06

  • 0
Скрытый текст

#10913 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 21 Август 2018 - 19:42

Да ну?! Во-первых, грубо говоря, не "ваше собачье дело" до внутренних дел суверенных стран, во-вторых, чо лучше стало после этого, да? B)  Хрен ли лезть со своим свиным рылом туда, где воще ничего в местном менталите  не понимаешь?! Но а так-то, вторые по величине доказанные запасы нефти в мире конечно ни при чём, ага.  ;) Ну а со своими сказками про "спонсоров терроризма" лучше всего ехать в Сомали. Правда уже ездили, но чо-та не сложилось.  :lol: Как оказалось, у местных бандитов нет централизованной власти, генералов которой достаточно купить для фактического уничтожения государства. :P

 Внутреннее дело суверенных стран - это не право диктаторов этих стран делать всё, что им заблагорассудится.  Как бы вам не хотелось трактовать суверенитет именно таким образом. 


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#10914 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 21 Август 2018 - 19:44

А как быть со всей подобной информацией?

Да как хочешь, так и будь. Можешь опровергнуть написанное мной выше? Тогда о чём разговор?

Кстати, что там с Одессой и ЛДНР? Что-то ты скромно молчишь. Что от чего произошло?


Сообщение отредактировал Rain: 21 Август 2018 - 19:46

  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#10915 kimer

kimer

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 771

Отправлено 21 Август 2018 - 20:00

Да как хочешь, так и будь. Можешь опровергнуть написанное мной выше? 

 

Конечно. Это уже сделано. Цитата из Википедии опровергает написанное тобой выше. И подтверждает слова Американа об ошибке.

 

А по поводу ЛДНР многократно в темах про Украину было обсуждено. Продолжай если хочешь там. Здесь зачем флудишь?


  • 0

#10916 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 21 Август 2018 - 20:13

Конечно. Это уже сделано. Цитата из Википедии опровергает написанное тобой выше. И подтверждает слова Американа об ошибке.

 

А по поводу ЛДНР многократно в темах про Украину было обсуждено. Продолжай если хочешь там. Здесь зачем флудишь?

Ничего из сказанного мной цитата не опровергает. 

С Одессы, как причины сепаратизма, ты спрыгнул? Ну хоть принцип причинности уяснил, и то плюс мне в карму. Во-можно, постесняешься ещё где такое сказать.


Сообщение отредактировал Rain: 21 Август 2018 - 20:14

  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#10917 kimer

kimer

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 6 771

Отправлено 21 Август 2018 - 21:18

Ничего из сказанного мной цитата не опровергает. 

 

Ты перечитай вдумчиво хотя бы один этот абзац:

 

5 февраля 2003 года госсекретарь США Колин Пауэлл выступил на специальном заседании Совета Безопасности ООН, предоставив многочисленные доказательства того, что Ирак скрывает от международных инспекторов оружие массового поражения[13] (в частности, алюминиевые трубки, якобы закупленные для урановых центрифуг). В 2004 году Пауэлл признался, что обнародованные им данные были во многом неточными, а иногда и сфальсифицированными[14].
Когда я делал доклад в феврале 2003 года, то опирался на самую лучшую информацию, которую мне предоставило ЦРУ. …К сожалению, со временем выяснилось, что источники были неточными и неверными, а в ряде случаев преднамеренно вводили в заблуждение. Я этим глубоко разочарован и сожалею об этом.
 

Госсекретарь США прямо говорит, что реальных причин для вторжения в Ирак не было. Все эти байки про "тиранов" и прочее даже не были предметом для обсуждения. Они предназначены для слабоумных.

 

Впрочем некоторые специалисты специфических профессий так же утверждают, что никакой ошибки не было. Вопрос был в ресурсах Ирака. А то что были нарушены многие формальности международных правил - глубоко вторично и несущественно.

 


  • 0

#10918 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 21 Август 2018 - 22:42

Ты перечитай вдумчиво хотя бы один этот абзац:

 

 

Сосредоточься, это даже проще, чем принцип причинности. Я попросил показать, где именно написанное расходится со сказанным мной. Где?

1. Вёл войны с использованием ОМП.

2. Использовал ОМП против своих гражданских населённых пунктов.

3. Поддерживал терроризм, выплачивая 30 тыс $ семьям погибших шахидов. 

 

Что из твоего текста противоречит моему???

 

Все эти байки про "тиранов" и прочее даже не были предметом для обсуждения. Они предназначены для слабоумных.

Напротив. Только слабоумный может симпатизировать тирании. 


Сообщение отредактировал Rain: 21 Август 2018 - 22:46

  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#10919 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 21 Август 2018 - 22:48

 

 

А вот это, действительно, для слабоумных. 


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#10920 Baztov

Baztov

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 035

Отправлено 22 Август 2018 - 03:09

 Внутреннее дело суверенных стран - это не право диктаторов этих стран делать всё, что им заблагорассудится.  

:lol:  Бггг! Скажите это лидерам КНДР! Только сила определяет все права, недаром америкосы пытаются её лишить остальных, оставляя за собой единственную возможность применения. 


  • 0
Скрытый текст


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name