Сообщений в теме: 138

[Vadim]

А тут уже надо по полочкам все раскладывать.
Что до "открытия" было незаконным (если "крупными мазками"):
1. "левый ввоз" несертифицированной продукции
2. оплата за продукцию "черным налом"
3. уход от налогов

Что меняется с "открытием":
1. сертификация продукции и ввоз ее официальными путями
2. прием платежей в офисах компании
3. легализация доходов дистрибьюторов

Есть ли тут лазейки и возможности для "уклонистов"? Конечно есть (а в каких сферах бизнеса их нет?. Но возможности для махинаций и всяческого мухлежа, ИМХО, сильно уменьшаются. Думаю, доходы "больших лидеров" от оборота структур в России сейчас здорово упадут, а вот у простых дистрибьюторов возрастут. Те, кому жить "по белому" хуже горькой редьки, потянутся сейчас в Казахстан, завозя туда продукцию из России и Украины.

[Voldemar]

Да, есть:
1. Вводз по старым каналам отсутствующего ассортимента
2. Оплата белым налом в кассу и сокрытие доходов от реализации
3. Никакой легализации, т.к. дистрибьюторы будут задействовать свои старые сети, которые привыкли "тихориться" и не захотят со своими существующими доходами расставаться даже частично.

Т.е. ничего не изменится в самой сети.

[МАХ2005]

119: Voldemar, Никто как-то "по-старому" там работать не будет на открытом рынке. Что ты имеешь ввиду непонятно. Как это "по-старому" отличается от "по-новому"??? Чем и в чем конкретно отличается? Если открытие рынка делает народу массу облегчений. Если все стало проще и быстрее, то зачем глупостями заниматься??? Или ты что-то иное имеешь ввиду? Если да, то что именно?

[МАХ2005]

121: Voldemar, не от лучшей жизни завозится отсутствующий товар, а не для деланий каких-то гадостей людям. Ориентировочно, в течении года появится ВЕСЬ ассортимент на легальном рынке. И это будет намного удобнее, чем привозить его из других стран. Товар становится реально дешевле. Зачем его привозить?

Старые сети переписались и переписываються в легальные структуры. Это просто выгоднее. Особено для больших боссов. Они сами и стимулируют эти процессы.

Так что, Вольд, ты чего-то придумываешь. С открытием рынка любому маломальски умному человеку НАМНОГО ВЫГОДНЕЕ работать легально - ему и всей его сети... Никаких мифических выгод нет...

Если ты считаешь иначе, то обоснуй реальными фактами, а не домыслами.

Скольких знаю я лидеров и веток, никто не тормозит легализацию. Всем выгодно быстрее это сделать. Именно поэтому в первые дни открытия рынка люди просто завалили офисы контрактами. Лидеры приносили на фирму по 500-1000 и больше контрактов своих дистрибьютеров. Если им это не выгодно, то зачем все это сделали?

[Vadim]

Да, есть:
1. Вводз по старым каналам отсутствующего ассортимента
2. Оплата белым налом в кассу и сокрытие доходов от реализации
3. Никакой легализации, т.к. дистрибьюторы будут задействовать свои старые сети, которые привыкли "тихориться" и не захотят со своими существующими доходами расставаться даже частично.

Т.е. ничего не изменится в самой сети.

Нет, сама организация построена так, что это уже маловероятно. Чтоб получать доход, как положено, надо оформить официальный контракт, надо, чтоб все твои заказы проходили через офис, надо стать ИП и открыть расчетный счет. И все это приводит к тому, что все три пункта сводятся в ноль. Прежние "черные лидеры" просто вынуждены сейчас легализоваться (даже если очень этого не хотят), иначе они потеряют свои структуры. Да, им наверняка не хочется терять прежние доходы, но если они не легализуются, они потеряют гораздо больше.

[МАХ2005]

[quote name='Vadim'][quote name='Voldemar']Да, есть:
1. Вводз по старым каналам отсутствующего ассортимента
2. Оплата белым налом в кассу и сокрытие доходов от реализации
3. Никакой легализации, т.к. дистрибьюторы будут задействовать свои старые сети, которые привыкли "тихориться" и не захотят со своими существующими доходами расставаться даже частично.

Т.е. ничего не изменится в самой сети.[/quote]
Нет, сама организация построена так, что это уже маловероятно. Чтоб получать доход, как положено, надо оформить официальный контракт, надо, чтоб все твои заказы проходили через офис, надо стать ИП и открыть расчетный счет. И все это приводит к тому, что все три пункта сводятся в ноль. Прежние "черные лидеры" просто вынуждены сейчас легализоваться (даже если очень этого не хотят), иначе они потеряют свои структуры. Да, им наверняка не хочется терять прежние доходы, но если они не легализуются, они потеряют гораздо больше.[/quote]

Вот просветите меня плиз. Что за прошлые выгоды были у боссов? Откуда они могли появиться и насколько это было действительно в реальности? Откуда эта информация?

Насколько я себе представляю, цены выше были из-за транспортных, таможенных расходов, а вовсе не потому что кто-то себе в карман что-то клал... Зачем нагружать сеть повышением суммы, чтобы уменьшать товарооборот? Вот не пойму я что-то... Или это просто очередной "наезд" на МЛМ? И, в частности, на Амвей?

[Vadim]

Нет, Макс, это не наезд на Амвей, и уж тем более не на МЛМ в целом. Вот тебе конкретные примеры:

1. Частенько за официальный контракт выдавалась принтерная распечатка на венгерском языке. Я, например, венгрескокго языка не знаю, и могу лишь поверить на слово, что означает текст, среди которого я вписываю свои имя и фамилию. У меня, кстати, где-то был даже скан этого "контракта". Попадал ли дистрибьютор, подписавший такой "контракт" в официальную базу? Сильно сомневаюсь. Скорее всего, весь оборот таких фиктивных дистрибьюторов раскидывался между теми, кто задумал эту схему, а они, получая деньги от компании, уже сами занимались распределнием заработка. Плюс - широкое поле деятельности для махинаций со "стартовыми наборами" (см. ниже).

2. Даже среди тех, кто подписывал контракты на официальных бланках (во всяком случае, они были похожи на официальные - с логотипом, с реквизитами), далеко не все знали, что есть два варианта так наз. "стартовых комплектов", куда входит продукция со значительной скидкой. И подписав контракт, дистрибьютор заказывал продукцию по полной стоимости. Куда уходила разница? Что называется, догадайся с двух раз.

3. Каталоги, что я держал в руках, давали цену в венгерских форинтах. Оплачивали люди, как правило, в рублях. Причем, при пересчете использовались два курса - сначала пересчет форинтов в доллары, потом доллары в рубли. Оба курса были, мягко говоря, несколько завышенными. Назначались эти курсы топ-лидерами структур (буквально: Артем сказал, что с такого-то числа курс у нас такой-то). И в разных структурах закупка одного и того же товара была разной!

4. Баллы тоже считались как-то хитро. Где-то оборот пересчитывали в доллары, и плясали от них, где считали, опять же, в форинтах. Коэффициенты пересчета были разными. В результате за один и тот же оборот люди в разных структурах получали разные деньги.

Хватит? Это то, что вспомнил сразу.

Так что, Макс, были махинации, чего уж там. И, повторюсь, это не "радио ОБС", а информация, полученная "изнутри" системы. Я ж сунулся в это дело одно время. Так моя спонсор через какое-то время стала от меня шарахаться (ну вот, Вадим пришел, сейчас опять вопросами закидает). Она, кстати, до сих пор в Амвее, ушла от своего "спонсора", который ее просто "кинул на бабки", сейчас зарегистрировалась официально. На ее счастье, бОльшая часть структуры пошла за ней. На днях благодарила меня, что я раскрыл ей глаза на многие неприглядные дела, которые творили ее спонсоры. Жаль только, что не сразу она поняла и поверила. Потребовалось время и большие потери по деньгам и нервам, чтоб это понять.

[МАХ2005]

Ну, спорить не буду. Я специально ждал когда Амвей на рынок выйдет. Как-то не интересно было строить то, что не понятно как будет потом.
А махинаций везде полно. Это от людей зависит. Жадный в конце-концов - останется в дураках. Что ты и подтвердил. Сэкономил спонсор на копейках, а потерял целую ветку Ну, и кто он? Правильно - дуралей.

Работать открыто и честно намного выгоднее. А скупой платит дважды. Глупый и скупой - трижды...

Мне копейки не интересны. Их можно сделать намного легче, чем в МЛМ. В МЛМ есть другая важная вещь, которая мне нравится. ПОСТОЯНННАЯ АКТИВНОСТЬ ВСЕХ и постоянный поиск и творчество. Хоть многие и будут оспаривать сей момент. Но самое главное, ты СТРОИШЬ свое окружение. А намного инетерснее общаться с людьми сильными и активными, которым тебя не интересно предавать.

А вообще, почитай "Трансерфинг реальности." Очень полезная вещь о жизни
Могу скинуть ссылку

[Tanyushka]

Я вот одного понять не могу. Почему вы говорите "черные лидеры"? Зря вы думаете, что они были нелегальными. Да, они не были зарегестрированы в России. Да, они работали неофициально а нашей стране. НО! Они были зарегестрированы на западно-европейских рынках (в частности Венгерском).
И они официально имели все сертификаты (естественно на венгерском и др. языках - в зависимости от того, в какой стране зарегестрированы). И так же официально платили все налоги, но опять же не в российский бюджет, а той же Венгрии.
А нехороших людей везде немало. Одно могу обещать: хочешь-не хочешь, а зло всегда вернется злом. Бог это или как некоторые говорят вселенная - это неважно, можно даже не верить в это. Но это так. Вадим, очень интересно как развивается сейчас бизнес у твоей знакомой? Потому как все серьезные проблемы - это проверка на готовность к успеху.
И говоря словами бриллиантовых предпринимателей - Были какие-то трудности? Проблемы? ЭТО К БОЛЬШОМУ БИЗНЕСУ!!!
И любому махинатору и аферисту нужно просто желать удачи.
И вообще позитивному человеку живется прощще.

[Vadim]

[quote name='Tanyushka']Я вот одного понять не могу. Почему вы говорите "черные лидеры"?[/quote]
Tanyushka, во-первых, даже если они и были зарегистрированы в Венгрии, то с точки зрения российского законодательства их бизнес был нелегальным.
Во-вторых, не думаю, что и с точки зрения венгерского законодательства все было чисто. Гражданин России, в Венгрии не живет, даже вида на жительство нет - действительно ли он может быть официально зарегистрирован в качестве налогоплательщика? Ты в этом уверена? Я - нет. Есть еще ряд вопросов относительно легальности, которые я задавал, но не получал ответа. Если Вы знаете кого-то, кто якобы платил налоги в Венгрии, то поинтересуйтесь у него - как именно происходит эта процедура (надо ли лично явиться, можно ли отослать налоговую декларацию по почте, в каком именно налоговом органе он был зарегистрирован, сколько, в конце концов, он заплатил налогов в прошлом году, только помните при этом, что компания за IBO налогов не платит, это головняк самих IBO!). А получив ответ, вспомните, что обманувший в малом, обманет и в большом.

Но не это главное (мало ли у нас нарушителей с точки зрения законодательства). Самое главное то, что факты, о которых я говорил выше - такова была суровая и печальная реальность, а не происки "антиМЛМщиков". Т.е. были "лидеры", которые попросту обманывали своих дистрибьюторов и наживались на этом, строя свой собственный "черный" бизнес под маркой Амвея.

Подчеркну, что я не утверждаю, что все лидеры амвеевских структур занимались обманом и махинациями. Говорю лишь о тех, с которыми мне довелось столкнуться (не знаю, совпадение или нет, но все они были из структуры Атиллы). Причем, очевидно, что кто-то обманывал своих людей лишь потому, что сам был обманут, но при этом верил своим споснорам.

[quote name='Tanyushka']Вадим, очень интересно как развивается сейчас бизнес у твоей знакомой?[/quote]Недавно говорил с ней по телефону - говорит, что хорошо. В конце месяца буду в Москве - обязательно встречусь с ней, поговорим.

[Шурочка2]

Вадим, а оппоненты-то где? Ну-ка, давайте-ка быстро придерживайтесь темы топика и междусобойные дискуссии по Амвею перенесите в обсуждение Амвея

А здесь попрошу общаться тока с "неверными "...

и кстати, считаю название темы оскорбительным, ибо в нем подразумевается слово бараны, не так ли? ну-ка поменяйте

[МАХ2005]

130: Шурочка2 , вот Вы не придерживаетесь нигде тем топиков, так что не возмущайтесь. И если оскорбительно себя считать как-то, то не отноститесь к оппонентам или еще кому. Просто не отождевствляйте себя ни с кем и чем... По себе не судите...

[Шурочка2]

Макс, вас ведь не Вадим зовут, правда?

Вадим, это сообщение - и предыдущее, от Макса - прошу удалить.

[Vadim]

Шурочка2 При всем уважении к Вам - не люблю, когда мной "понукают". Я хоть кошачью аватару и не прилепил, но тоже "гуляю сам по себе".

А насчет оппонентов - им наверно не интересно, когда нельзя ругаться, хамить, какашками швыряться, вот они в других разделах и оттягиваются.

[Шурочка2]

Да с утра настроение было хорошее, типа пошутить хотела. (Смайлов для особо серьезных читателей понаставила). Это вслед вашим, Вадим, поучениям о том, что можно и что нельзя в вашем разделе... о том, как важно придерживаться темы и т.д.

Ну прикол же, правда, топик вроде как раз для противников вашей системы, но в результате ведутся разговоры между сторонниками, и в аккурат по теме соседней ветки.

Но когда в дело вмешивается Макс (а он вмешивается всегда), весь юмор испаряется и начинаешь жалеть, что вообще рот открыла.

Извините, блин.
Все свободны.

[Voldemar]

133: Vadim, нет. Просто нет вменяемых собеседников. Толку задавать вопросы, если вместо ответов на них получаешь обвинения во всех смертных грехах против МЛМ? Оттягивайтесь соло. В одиночестве. Без ансамбля.

[МАХ2005]

А по делу спросить? Опять только наезды...
Ребяты спрашивайте против МЛМ... Спрашивайте...
Или просто уже сказать нечего?

[Скептик]

Ребяты спрашивайте против МЛМ... Спрашивайте...

А зачем? Я уже знаю о себе, что я человек недалекий, дискуссий вести не умею, оскорбляю всех направо и налево. Мои посты - не по теме, их надо немедленно уничтожать...
Нет уж, Макс. Варитесь сами теперь в своем горшке. Скандал - это ведь теже реклама :wink: . лично я не хочу в ней больше участвовать.

[Vadim]

Шурочка2 Да ладно Вам, уж Вас-то я, вроде, не особо задел, когда шашкой махал. Да и смайликов в своем посте тоже понаставил. Хотя, прочитал сейчас - какая-то суровая улыбка получилась.

Скептик Жаль, если не поняли. Видит Бог, я старался. Но воля Ваша, каждый выбирает, где ему комфортней и интересней.