Сообщений в теме: 58

[webex.ru]

Третья ступень рабства - самая ужасная. Рабство духовное.

Если в первой ступени, человек еще понимает, что он ВЫНУЖДЕН работать, если во-второй ступени его
обманывают, что это для его же пользы, что типа, не заплатит налогов, ему же у хуже жить будет, то в
третьей ступени, ему просто объясняют, что он РАБ божий. То есть просто РАБ. Рабом родился, рабом
умрет. Какая разница чей раб?

Первый кто по этому поводу возмутился - падший ангел сатанаил. Вас воодушевляет его пример - флаг в руки.

[USA]

Первый кто по этому поводу возмутился - падший ангел сатанаил. Вас воодушевляет его пример - флаг в руки.

Расшифруй, что хотел сказать-то :?: :roll:

[webex.ru]

Не буду, форум не для этого. Если эти вопросы интересуют, то вот:
http://www.kuraev.ru/booksogl.html

[USA]

Ну и что. Просмотрел. Это новая история. А я спрашиваю о дохристианской истории. Есть ссылки?

[Vadim]

2paranoya

...и слух у него уже стал, вдруг, идеальным. Так- что не надо ля-ля, Vadim

1. Плохих учителей много (в различных сферах). И их становится все больше (почему - это отдельная тема для разговора; я, кстати, как-то был инициатором того, что учитель-бездарь был уволен из школы, но вы бы знали, чего это стоило!).
2. Я вовсе не утверждаю, что если даже хороший учитель (10, 100, ... учителей) на ком-то поставил крест, то это обязательно истина. Даже гении могут ошибаться.
3. Я убежден, что у разных людей разные способности. К пению, к вождению машины, к толканию ядра и бегу на короткие дистанции, и т.д. И к ведению бизнеса. Не суть важно, какого.
Вопрос четкий и конкретный: ты действительно веришь, что каждого человека можно научить петь так, чтоб достичь уровня Шаляпина, Каррузо (или можешь кого другого поставить в этот ряд)?

По поводу государства:
Факт - государство есть (плохое, хорошее - другой разговор, но - есть). Допустим, ты решил его сегодня выключить. Ты ж не глупый человек - вот попробуй без всяких идилий представить:
во-первых, как это сделать (без насилия, крови, смертей);
в-вторых, что из этого получится. И не через 10000 лет, когда НЕКТО изменит души всех человеков, а сегодня.

А насчет жертвоприношений - это не ко мне

[Vadim]

2USA
У, Алексей, как у тебя все запущенно!

1. По поводу того, чего Ю.М. пишет в рассылках - тебя не смущает, что человек уже однажды развернул свое мнение на 180 градусов, и при этом делает вид, что "так и булО"? Можно ли после этого уж очень сильно верить такому человеку? Подчеркну, чтоб ясно было, то, что человек может ошибаться - это нормально, то, что он может изменить точку зрения, т.к. понял, что ошибся - это нормально. Но когда он, как Ванька Сусанин, ведет за собой людей фиг знает куда, и когда понял, что сам заблудился, обвиняет в этом тех, кого вел за собой, да еще, выбравшись из болота, брешет, что вообще в ту сторону не ходил - это уже НЕ нормально. ИМХО, конечно. Каждый сам решает, кому верить. (в скобках заметим, что почему-то никто из нынешних "однополчан" Ю.М. не рискнул как-то прокомментировать тексты из его рассылок двухлетней давности, что я привел ).

2. Все, что ты можешь сегодня прочитать насчет "насильственного крещения Руси" и благодатной жизни до оного, может быть и ложью, и гипотезой и просто фантастикой - очевидцев не осталось. Будешь верить тому, во что тебе приятней верить?

3. Ты не боишься попасть в иное рабство - от слов и звуков? Слово работа у тебя однозначно ассоциируется со словом раб. Интересно, ты вообще исключил это слова из своего лексикона? Неужели ты никогда не произносишь "я работаю..."? И у тебя нет рабочего кабинета или хотя бы рабочего стола? Честно говоря, это уже какая-то схоластика пошла...

4. Словоблудия насчет рабства - еще одно свидетельство, что Ю.М. основательно звездит. Причем, даже как-то печально становится. Знаешь, как это дальше может развиваться? Мне как-то довелось почитать проповеди ... (забыл, как зовут, он бывший мент, основал какую-то секту в Сибири), так он очень близко к приведенной цитате говорил. Тебя это не наводит на серьезные размышления?

[paranoya]

В корне слова раб стоит Ра- Радость. :-)

По поводу высказывания молроза пару лет назад я прочитал архив, но свое мнение пока не сформировал, нужно будет еще раз прочитать. :-)

Далее, я убежден в том что из любого человека можно сделать и Шаляпина и Энштейна. Так как все дети рождаются одинаковыми (вот только про инвалидов и даунов не надо - это частные случаи).

Далее про государство если сейчас отменить то и будет бардак, я не предлагал это сделать сейчас, я тебе, Vadim, говорил в чем по моему причина. Да к тому же я осознаю тот факт, что за один день этого не сделаешь. Ты-же ведь хочешь здесь и сейчас. Это все равно что действовать, лучше сейчас чуть-чуть урвать и бояться, чем через год-два, не урывать а честно иметь кучу денег. :-) Такая вот "рваческая" экономика у нас....

[1sek.ru]

Далее, я убежден в том что из любого человека можно сделать и Шаляпина и Энштейна. Так как все дети рождаются одинаковыми (вот только про инвалидов и даунов не надо - это частные случаи).

Абсолютная неправда. Даже если не рассматривать творческие таланты, посмотрите на физические параметры. Сделайте-ка из человека с короткими ногами спринтера! И это относится ко всему в том числе и к умению продавать. Да, способности можно развивать, но талант - он либо есть, либо его нет.

[Иванка]

но талант - он либо есть, либо его нет.

Мне почему-то кажется, что каждый человек в чем-то талантлив, уникален. Просто нужно разглядеть в нем и развить именно ЕГО талант.
Я считаю, что талант выражается не только в сфере искусства или литературы. Можно быть талантливым слесарем, талантливым каменщиком.
Талант человека развивается в той сфере, в которой он может заниматься творчеством, самовыражением.
Бывает так, что талант развивается неожиданно, под давлением обстоятельств (то есть нельзя заранее определить, талантлив или нет человек, и в какой сфере ему дано быть талантливым). Недавно я смотрела по областному телевидению передачу про одного инвалида, который стал инвалидом после перенесенного инсульта. Врачи посоветовали ему работать руками (типа рукодельничать), чтобы восстановить утраченные движения в пальцах. Этот человек начал клеить из спичек храмы. И такие чудо-творения стал создавать. Просто не верится, что пенсионер, больной человек способен создать такую красоту.
А на вид он - обычный работяга.

[1sek.ru]

Я считаю, что талант выражается не только в сфере искусства или литературы. Можно быть талантливым слесарем, талантливым каменщиком.

...талантливым посудомойщиком... Кто ж спорит, наверное, можно самовыражаться при мытье посуды, унитазов... Может люди даже восхищаться будут искусно проделанной работой.

[USA]

Вопрос четкий и конкретный: ты действительно веришь, что каждого человека можно научить петь так, чтоб достичь уровня Шаляпина, Каррузо

Вадим, а разве преждназначение человека - петь :?:

Я думаю, что предназначение человека - заниматься Своим делом. И он обязан к этому стремиться. А не участвовать в чужих играх: религия, бизнес, государство и т.д.

[USA]

Факт - государство есть (плохое, хорошее - другой разговор, но - есть). Допустим, ты решил его сегодня выключить. Ты ж не глупый человек - вот попробуй без всяких идилий представить:
во-первых, как это сделать (без насилия, крови, смертей);

Вот в книгах Мегре "Звенящие кедры России" затронута эта очень интересная тема, но осталось МНОГО вопросов? Вот я и ищу ответы...

[USA]

По поводу того, чего Ю.М. пишет в рассылках - тебя не смущает, что человек уже однажды развернул свое мнение на 180 градусов,

В главном - каждому Свое дело, он не развернул ни куда.

А то, что он отказался продвигать свои курсы через МЛМ - правильное решение.

Это была бы чистой воды финансовая пирамида.

[USA]

И у тебя нет рабочего кабинета или хотя бы рабочего стола?

Свой рабочий стол у меня есть. И именно СВОЙ и дома, а не ЧУЖОЙ и не у кого-нибудь в офисе.

И "работаю" я только когда желание появляется, а не по расписанию и по 8 часов вдень.

Согласись, Вадим, это разные работы

[Vadim]

2paranoya
[quote]Далее, я убежден в том что из любого человека можно сделать и Шаляпина и Энштейна. Так как все дети рождаются одинаковыми (вот только про инвалидов и даунов не надо - это частные случаи).[/quote]
Станислав, в том-то и дело, что дети разными рождаются (я не имею ввиду паталогии) - один ребенок голубоглазый, а другой - черноглазый, один с короткими ногами, другой - с длинными пальцами. Ведь с этим спорить не будешь? И голосовые связки тоже разные
Но это все - видимые невооруженным глазом физические различия. Но есть и то, что глазом не видно, то, что заложено в генах или где-то еще. Ведь даже в роддоме видно, что у разных младенцев разный характер! Значит, то, что заложено в их маленьких головках (в их душах, генах - как угодно назовите) - это тоже разное! И способности изначально разные у всех. Вот только никто еще не придумал, как это все угадать. Да, наверно, никогда и не придумают...

[quote]Далее про государство ... я тебе, Vadim, говорил в чем по моему причина[/quote]
То, что причина - в людях, спору нет! Тут я абсолютно согласен, что любая разруха начинается "не в уборной, а в головах людей"
[quote]Ты-же ведь хочешь здесь и сейчас...[/quote]
Нет, дело вовсе не в том, что я хочу, а в том, что я здесь и сейчас живу. Но при этом - никакого стремления "урвать", не надо всех стричь "под одну гребенку".

2Нелли Федосенко
[quote]Мне почему-то кажется, что каждый человек в чем-то талантлив, уникален... нельзя заранее определить, талантлив или нет человек, и в какой сфере ему дано быть талантливым.[/quote]
Согласен абсолютно! Только немного дополню: можно быть не только талантливым слесарем, талантливым каменщиком, но и талантливым бизнесменом, талантливым инвестором, талантливым финансистом. Конечно, можно в человеке развить какие-то способности к бизнесу. Но один не способен будет, условно говоря, пойти дальше палатки на рынке, а другой (при аналогичном старте) выстроит "торговую империю" с сетью супермаркетов.

[Vadim]

Вадим, а разве преждназначение человека - петь?
Я думаю, что предназначение человека - заниматься Своим делом

Ну, во-первых, если ты так думаешь, то это еще не есть истина, не так ли?
А во-вторых, ... я уж не знаю как еще объяснить свою точку зрения, чтоб понятней было
Ты прежде объяснил, что под своим делом ты понимаешь свой бизнес. Я же глубоко убежден, что далеко не каждый может успешно заниматься своим бизнесом. См. пост Нелли, и мою ремарку к нему.

[Vadim]

Я думаю, что предназначение человека - заниматься Своим делом. И он обязан к этому стремиться. А не участвовать в чужих играх: религия, бизнес, государство и т.д.

Во-первых, почему обязан? Кто его обязал? А как же свобода выбора?
Во-вторых, а почему бы тогда не продолжить твой список? Давай туда еще и семью включим!
Вот ты до этого о свободе писал, о рабстве и пр. А что есть полная свобода? Это когда человек ни от кого и ни от чего не зависит, и никому ничего не обязан!

Создавая семью, человек уже обрекает себя на какие-то ограничения, на некоторую несвободу. И именно поэтому семья (как ограничитель свободы) во многих тоталитарных сектах стоит в одном ряду с государством, традиционной религией и т.д.

Но судя по твоей идее "Родовых Гнезд", семья для тебя - это не пустой звук. Но тогда ломается логическая цепочка относительно свободы и рабства.

Кстати, парадокс: абсолютной свободы достигает смертник, ожидающий казни! Все - он освобожден от любых обязательств перед кем бы то ни было!

[Vadim]

[quote]А то, что он отказался продвигать свои курсы через МЛМ - правильное решение. Это была бы чистой воды финансовая пирамида[/quote]
Стоим логическую цепочку: он берет деньги, значит продает, значит есть продукт, значит потребитель платит деньги за реальный продукт, значит (независимо от способа распространения) о финансовой пирамиде говорить просто глупо. (надеюсь, тебе-то не надо объяснять, что такое финансовая пирамида?)

Строим логическую цепочку от обратного: это была бы финасовая пирамида, значит реального продукта нет, значит деньги берутся за воздух, значит отказ от МЛМ лишь попытка скрыть очевидное, но в более хитрой и завуалированной форме.

[quote]И "работаю" я только когда ...
Согласись, Вадим, это разные работы[/quote]
Согласен, но корень слова тот же - РАБ
(в скобках замечу, что это надуманная зацепка, показывающая, что очень часто игра словами - это верный способ уйти от сути, от смысла)

[1sek.ru]

2Нелли Федосенко

Мне почему-то кажется, что каждый человек в чем-то талантлив, уникален... нельзя заранее определить, талантлив или нет человек, и в какой сфере ему дано быть талантливым.

"Если человек талантлив, то он талантлив во всем!" - кто-то из великих...

[Игорь И.]

Сколько из великих говорили подобную чушь?

[1sek.ru]

Если бы они говорили чушь, то не стали бы великими. :roll:

[paranoya]

Человек не может стать великим, его могут сделать таковым. А заблюждаются все люди, даже те, кого сделали "великим".
А талантливы все люди.... Это мое ИМХО.

[Игорь И.]

Приведи пример великих, которых великими сделали другие? Кто сделал великим Александра Македонского?

[paranoya]

Игорь, сам подумай, кто Македонского сделал великим. Вот он крут прошелся по всей земле, завоевал кучу стран, это величие только в людях, люди кого-то делают великим, а кого-то забывают. Думаешь, Эдиссон изобрел лампочку? Фиг-два, наши Яблочков и ..(вот фамилию уже забыл). Подумай сам, велчие это признание большим кол-вом людей каких-то заслуг индивидуума.

[Игорь И.]

Важности пиара я не отрицаю. Эдиссон позаботился о пиаре, а Яблочкин нет.
Да и главное изобретение Эдиссона не в лампочке и других тысячах запатентованных им изобретениях.

[1sek.ru]

даже если согласиться с тем, что "великих делают другие", то уж, наверное, не просто так делают, а за заслуги.

[paranoya]

Именно просто так или за деньги.

[ivch]

2 Нелли

Если человек талантлив - то он талантлив во всем

Специалисты выделяют 4 основных вида таланта (непомню какие), есть и более детальное разбиение. Есть специальные тесты, которые определяют на сколько у вас развиты те или иные таланты. И уж поверь мне - нет человека, который был талантлив во всем.

Ну не верю я в то, что человек может быть одновременно и Страдивари, и Бетховеным, и Пикасо.

Ну не верю и все тут

[Игорь И.]

Я скептически отношусь к любым тестам. Это изобретение американцев сильно разпиарено, но плохо работает. Не может быть человек талантлив во всём. У каждого есть свои слабые и сильные стороны. Их нужно знать и учитывать. И строить свою жизнь самому.