Сообщений в теме: 13

[Georg]

Ищется всё, нацеленное на борьбу с волнением "а тем ли делом я занимаюсь в жизни", или если точнее ответ на вопрос "где мои способности и тип характера лучше всего найдут своё применение".

Большинство одностраничных тестов, широко публикуемых и популярных, по моему никакой пользы не имеют. Глупо отвечать на вопросы "любите ли вы руководить" или "любите ли вы работать в коллективе" если опыт предыдущих лет жизни мог сформировать совершенно неверный ответ - "интраверт", попав в удачный коллектив, может чувствовать себя "заводилой" и наоборот.

Пока наибольшее доверие вызывают обширные тесты типа MMPI-2, но во первых я не видел самого вопросника, во вторых, если я правильно понимаю, от него мало толку - основная работа это качественная интерпретация результатов теста.

Может кому-то удавалось найти удачные варианты - где, кто и как проводит оценку. Вопрос о том, что это хочется сделать сравнительно недорого или (вау) совсем на халяву безусловно стоит, но при удачном варианте - чего не потратишь на себя любимого.

Небольшие удачные намётки как показалось есть например в книжке Maggie Craddock - The Authentic Career, но всё же там слишком общие мысли.

[Борис]

Соционику почитай
www.socionics.org

[abu]

Мне кажется тут можно разделить
1. Моё волнение
2. Тем ли делом я занимаюсь.

Моё волнение может быть и полезно и вредно. Если оно неконструктивно, и мешает, это одно. Если ты волнуешься, из места удовольствия, как все здорово получается, или, от радости, что можешь научиться на своей неудаче - то это конструктивно и полезно. Т.е. помогает в твоих начинаниях. И... нормально.)

Вопрос, тем ли делом... - связан с внушаемостью извне - т.е. нам так часто говорят, что надо делать, а что делать не надо, что мы уже путаемся в вопросе, что действительно надо мне.
В самом деле соционика может помочь в обнаружении своих специализаций, к чему ты приспособлен больше, и на этом строить свою жизнь далее.
При этом необходимо обнаружить, то, что тебе нравится, как бы изнутри, от чего ты получаешь максимальное удовольствие - это не спутаешь ни с чем - прибавка энергии и жизненной силы, улучшение настроения, хочется поделиться радостью. имхо.

P.S. Определение интроверта, не означает, что всё потеряно!
Это, как раз изменить можно. Вопрос интравертированности-экстравертированности, означает просто профессиональную наработку по жизни.
Другой вопрос, что некоторые вещи врождённые, и ты можешь быть интротимом или экстратимом. ТИМ - тип информационного метаболизма, который не меняется.
Но и это не означает, что если ты "интро", то не можешь управлять и организовывать. Как раз часто именно интротимы становятся хорошими директорами, т.к. не боятся ответсвенности. Другой вопрос что "интро" сложнее быть "заводилой" или "душой компании", хотя и это поправимо.

[Игорь И.]

Среди хозяев бизнеса преобладают интроверты, среди Топменеджеров - экстраверты. Выборка была не большая, но тем не менее факт интересный.
Не путайте психологическую и соционическую вертность. Для психологов важны коммуникативность, а для социоников направленность на себя или внешний мир. Экстраверт ИЛЭ или Дон Кихот, по айзенку часто попадает в интроверты. У соционических интровертов, очень часто развиты коммуникативные способности и они выглядят общительными людьми. Да и не надо забывать социализацию. Без коммуникабельности с успехолм в обществе будет трудновато.

[abu]

К сожалению тесты не дают ответов, какой у тебя ТИМ. Ведь тесты пишут люди, у которых он также есть
Поэтому, они обычно сводят тестируемых к 2-3м типам ИМ.

Так, что находите свой ТИМ, ищите сильные места, а есть и слабые , и вперёд - к светлому будущему

И... как делают профи - развивайте сильные места, слабые подтянутся сами...

[Игорь И.]

К сожалению тесты не дают ответов, какой у тебя ТИМ. Ведь тесты пишут люди, у которых он также есть
Поэтому, они обычно сводят тестируемых к 2-3м типам ИМ.

Так, что находите свой ТИМ, ищите сильные места, а есть и слабые , и вперёд - к светлому будущему

И... как делают профи - развивайте сильные места, слабые подтянутся сами...

Проблема в том, что сильные стороны мы не замечаем.
Они даны нам с рожденья, априори мы считаем, что все другие ими тоже обладают. Мы не затратили каких то усилий на их развитие, поэтому особо не ценим. А вот то, что далось большим трудом, мы очень уважаем и считаем своим сильным Сторонами!
Вторая проблема, что в процессе социализации мы нарабатываем шаблоны поведения и достаточно трудно различить, где сильное место, где слабое.
Ориентироваться надо на НОВУЮ деятельность.
И тесты лучше не читать. Пробуйте определять свой тест по дихотомиям. Удачи!

[abu]

Проблема в том, что сильные стороны мы не замечаем.
Они даны нам с рожденья, априори мы считаем, что все другие ими тоже обладают. Мы не затратили каких то усилий на их развитие, поэтому особо не ценим. А вот то, что далось большим трудом, мы очень уважаем и считаем своим сильным Сторонами!
Вторая проблема, что в процессе социализации мы нарабатываем шаблоны поведения и достаточно трудно различить, где сильное место, где слабое.
Ориентироваться надо на НОВУЮ деятельность.
И тесты лучше не читать. Пробуйте определять свой тест по дихотомиям. Удачи!

Да, кстати, хорошее замечание
Главное, что это можно сделать. И это будет эффективно!
А тесты - они работают, как лекарства-витамины, которые лечат лишь когда в них верят
Так что, если верите - читайте тесты, они помогут, если вы в них верите или доверяете.
Читайте астрологию, и предсказания - из той же оперы, ... почти.
Человек всё же уникален, а тестами можно описать лишь типическое - то что есть у всех.
Иной раз случается ещё одна проблема - тебе нравится, но это твое слабое место, по соционике, социализации.
Но и это не проблема, но задача.-)

[Игорь И.]

Определить свой социотип, разобраться со своими слабыми и сильными сторонами - это только первый шаг к успеху. Много людей знают свой социотип, разбираются в соционике, но остаются бедными людьми. :cry:
Знать и организовать свою повседневную деятельность, чтоб максимально использовать свои сильные стороны и обходить или закрывать другими людьми слабые - это разные вещи.

[abu]

Определить свой социотип, разобраться со своими слабыми и сильными сторонами - это только первый шаг к успеху. Много людей знают свой социотип, разбираются в соционике, но остаются бедными людьми. :cry:
Знать и организовать свою повседневную деятельность, чтоб максимально использовать свои сильные стороны и обходить или закрывать другими людьми слабые - это разные вещи.

Да, есть такое дело. Мы устраивали беседы на эту тему, и пришли к выводу, что не интеллект и количество разума влияют на собственную успешность.
Даже, иногда, наоборот

Я полагаю, что надо иметь некоторые степени свободы - психологические степени свободы, для начала собственного дела, это необходимо. Т.е. для обнаружения новой идеи, чтобы шоры из испугов (А вдруг не получится) и ( может я неправильно делаю) и т.подобных не мешали действовать.
Недавно общались с друзьями, и обнаружили, что когда мы все попадали в экстремальную ситуацию - мы не думали, мы действовали.
И один из способов прорваться сквозь эти шоры, если они есть, попасть в такую ситуацию, когда ты не можешь не пройти и не сделать.
Действуй, пробуй, ...

Делай, что должно, а там - будь что будет. - говорил Л.Толстой

[Игорь И.]

Недавно общались с друзьями, и обнаружили, что когда мы все попадали в экстремальную ситуацию - мы не думали, мы действовали.

А что мешает действовать не думая в повседневной ситуации? Подумать можно перед действием - составить план.
Подумать можно после действия - разбор полётов, рефлексия.
А для чего думать во время действия? :?: Оставьте свой ум дома и Ваша эффективность возрастёт в разы.

[abu]

[quote name='Игорь И.'][quote]Недавно общались с друзьями, и обнаружили, что когда мы все попадали в экстремальную ситуацию - мы не думали, мы действовали.[/quote]
А что мешает действовать не думая в повседневной ситуации? Подумать можно перед действием - составить план.
Подумать можно после действия - разбор полётов, рефлексия.
А для чего думать во время действия? :?: Оставьте свой ум дома и Ваша эффективность возрастёт в разы.[/quote]
Вот вопрос всех времён и народов.
Хотя я о нём уже говорил , выше.
О том же и речь шла, вот есть мол люди умные, да денег ни хрена не имеют
Речь, конечно не только в том, что у таких людей есть стеночки, - шоры, через которые они не видят дальше своего носа.
Можно и денег заработать достаточно, чтобы бизнес начать.
Но ведь, нас никто обычно в детстве не учит, как с деньгами управляться, как к ним относиться.
У меня знакомая одна, когда зашёл разговор о бизнесе, и что можно это сделать самому - с испугом и агрессией заявила, что все бизнесмены - сволочи, и только деньги отмывают.
В общем, она одна хорошая, и потому сидит в контейнере и продаёт джинсы, при этом денег она зарабатывает хорошо, но и потребляет их же сразу же , а все остальные - плохие, т.к. умеют делать деньги.
Пост совиет юнион воспитание наверно...

[Игорь И.]

[quote]У меня знакомая одна, когда зашёл разговор о бизнесе, и что можно это сделать самому - с испугом и агрессией заявила, что все бизнесмены - сволочи, и только деньги отмывают.[/quote]
Забавно, когда люди разговаривают об отмывании денег, особенно в России. Ну нет в России подобной проблемы, нет. Даже если бабки на наркотиках заработал. Открывай ИП и объявляй, что заработал лимон баксов, плати с них налог, потом отбивайся от проверяющих.
Вот только проверять они будут, ни где ты взял бабки, а сколько бабок УКРЫЛ.
И будь уверен найдут.
[quote]Вот вопрос всех времён и народов.
Хотя я о нём уже говорил , выше.
О том же и речь шла, вот есть мол люди умные, да денег ни хрена не имеют
Речь, конечно не только в том, что у таких людей есть стеночки, - шоры, через которые они не видят дальше своего носа.[/quote]
Не врубился. В моей цитате речь шла о действии в состоянии реципрокного равновесия. А у тебя пошла про умных бедных, потом про шорочки, потом про ...
Со стороны тема смотрится, что два идиота беседуют друг с другом, каждый о своём.

[abu]

[quote]Определить свой социотип, разобраться со своими слабыми и сильными сторонами - это только первый шаг к успеху. Много людей знают свой социотип, разбираются в соционике, но остаются бедными людьми. Crying or Very sad[/quote]

А вообще, мы с соционики начали

И я пытаюсь показать автору топика, что всё выйти из тестов не может - слишком много переменных, зависящих от данной, конкретной ситуации. Данного конкретного случая.

[quote]А что мешает действовать не думая в повседневной ситуации? Подумать можно перед действием - составить план.[/quote]
Вот об этом вопросе речь. Ведь говорить - легко, когда ты этим вообще не владеешь или когда владеешь с детства. Т.е. хорошо если это умеешь, но есть же люди, которые это не умеют. И они даже не ВИДЯТ этой проблемы или задачи.
Есть фраза умная - человек может получить только то знание, к которому готов.
Если ты не готов - ты это знание даже не увидишь.

Да, [quote]подумать можно перед дейтвием[/quote], но часто, на этом и заканчиваются благородные порывы - и на памятнике напишут- "он слишком много думал"
Он надумал, множество возможных причин, почему не стоит заниматься этим (бизнесом и т.д), и чем больше ум, и чем дольше думаешь - тем больше препятсвий найдёшь, и причин, почему не стоит заниматься тем, чем уже вроде как начал.[/quote]

[Игорь И.]

[quote]Вот об этом вопросе речь. Ведь говорить - легко, когда ты этим вообще не владеешь или когда владеешь с детства. Т.е. хорошо если это умеешь, но есть же люди, которые это не умеют. И они даже не ВИДЯТ этой проблемы или задачи.
Есть фраза умная - человек может получить только то знание, к которому готов.
Если ты не готов - ты это знание даже не увидишь.[/quote]
Вспомнилась хохма.
"Ты хозяин своим мыслям?
-Да.
-Тогда не думай!"
На самом деле это не так трудно, как кажется современному человеку.
И даже не надо десятилетиями медитировать в Гималаях.
Вадим Шлахтер советует сосредоточиться на двух кулаках одновременно.
Мозг не может держать более двух объектов одновременно. Поэтому ум отступает.
У многих предпринимателей в переговорах это состояние наступает спонтанно, когда они сосредотачиваются на собеседнике и предмете переговоров одновременно.

[quote]но часто, на этом и заканчиваются благородные порывы - и на памятнике напишут- "он слишком много думал"
Он надумал, множество возможных причин, почему не стоит заниматься этим (бизнесом и т.д), и чем больше ум, и чем дольше думаешь - тем больше препятсвий найдёшь, и причин, почему не стоит заниматься тем, чем уже вроде как начал[/quote]
Кто, что ищет, тот то и находит. Если человек ищет причины, по которым не надо что делать, то он их найдёт. Силой ишака к арыку привести можно, но даже сам шайтан не заставит его пить.
Можно, конечно, вставить воронку и наливать воду.
А зачем?

[quote]А вообще, мы с соционики начали

И я пытаюсь показать автору топика, что всё выйти из тестов не может - слишком много переменных, зависящих от данной, конкретной ситуации. Данного конкретного случая.[/quote]
... и интепретации человеком теста. Не многие умеют БЫТЬ, большинство пытается КАЗАТЬСЯ, при чём делают это так хорошо, что сами в это верят.