Сообщений в теме: 358

[Sibrill]

И то верно

[Vadim]

[quote name='Sibrill']Не всегда, но когда неумытые МЛМщики начинают меня жизни учить, мне смешно и хочется сказать гадость.[/quote]А если умытые, стриженные и даже в чистом дорогом белье?
Вопрос, конечно, риторический и ответа не требует

[quote name='Sibrill']Это вопрос, Вадим. Независимость - это когда можно выбирать свой вид деятельности.[/quote]Отлично! Если говорить о сетевике-профессионале, то если завтра его нынешняя компания канет в лету, то он легко и непринужденно найдет другую компанию, где сможет применить все свои накопленные знания и опыт. Причем, по большому счету говоря, не суть важно, что именно будет продавать эта компания - шампуни, БАДы, шоколад или что-то еще. Потому что он (чего никак не может понять большинство оппонентов) - профессиональный менеджер, бизнесмен. И он не баночками торгует, а делает бизнес. Да, бизнес специфический, не всем понятный, но - бизнес.

Чтоб предотвратить забрасывание тухлыми помидорами подчеркну, что я говорю о сетевике-профессионале, а не о рядовом торговом агенте.

[quote name='Sibrill']А вообще-то, степень независимости прямо пропорциональна доходу [/quote]А вот в этом с Вами согласится большинство МЛМщиков

[Vadim]

Господа, убедительная просьба - не опускаться до банальных разборок с переходом на личности. Вроде, серьезные люди )как сами о себе говорите), а ведете себя, как детки в песочнице. :x

[Скептик]

...бизнес специфический, не всем понятный, но - бизнес.

Да кто бы спорил. Торговля наркотиками - тоже бизнес со своей спецификой. Оружие еще есть. У всех - своя специфика.

О специфике МЛМ. Из рекомендаций начинающим: "Начните построение сети со своих близких и знакомых. Составьте список:
- мама
-папа
-брат
-сестра
..."

А такую расхожую фразу вы не слышали: "За деньги - мать родную продаст"? А здесь - прямая рекомендация: "начните построение сети с продажи матери и отца".

Вот еще о "специфике": продукт должен быть эксклюзивным, т.е. его нельзя купить в обычном магазине, поскольку для обеспечения всех выплат по сети, конечная цена продукта должна превышать исходную до 75% (!)" (Т.е., это должно быть дешевое барахло с накрученной ценой. Продукты первой необходимости вы никогда не увидите в асортименте МЛМ). А еще есть "правила" ведения разговоров, основанные на психологии, методы убеждения (которыми ЗДЕСЬ почему-то не пользуются. Впрочем, знаю почему: потому что понимают уже, что ЗДЕСЬ им даже психология не поможет лапшу по ушам развешивать, а потому можно смело свою сущность выставлять на всеобщее обозрение. "Белыми и пушистыми" они будут в другом месте, с другими людьми, теми, которые их будут слушать с открытым ртом).

Ну а здесь оппонента нужно просто "задавить", чтобы не мешал. Методы простые: вывести его из себя, заставить грубить, добиться того, чтобы он стал оправдываться, начал ошибаться. Это понятно. Это не должно никого вводить в заблуждение. Мы имеем дело с людьми "подкованными". Даже несмотря на то, что многие из них делают и орфографические и стилистические ошибки, основной инструмент в их работе - это язык.

[Artem-Astra]

Только хороший, проверенный товар можно предложить родным и близким, поскольку вам ещё долго смотреть в их глаза. А в классике большинство продавцов не пользуются тем, что пропихивают на рынок, поскольку точно знают что это за фуфло.

[Скептик]

334: Artem-Astra , Вы позволите сделать так:
"Только хороший, проверенный товар можно предложить родным и близким, поскольку вам ещё долго смотреть в их глаза. А в классике большинство продавцов не пользуются тем, что пропихивают на рынок, поскольку точно знают что это за фуфло." (Откровение Сетевика)

[Vadim]

Горькая правда про МЛМ и независимость. Лучше и не скажешь:

MLM is not true self-employment. "Owning" an MLM distributorship is an illusion...

А говорите "нет снобизма"...

Скажите, а то, что сие высказывание на английском было сделано, придает ему больший вес?
По-моему, ни для кого не является откровением, что антиМЛМщики (т.е. люди не понимающие и не приемлющие МЛМ) есть практически в любой стране. Как в любой стране можно встретить неприязнь на религиозной, рассовой, классовой или еще какой-то основе. Ну и что?

[Vadim]

335: Скептик Вот к чему приводит непонимание - подняли на щит высказывание сетевика, которое полностью противоречит Вашей позиции.

Уточню - термин "классика" в данном контексте то же самое, что "линейка", а говоря более понятным Вам языком - "традиционная торговля". Теперь-то поняли свой прокол?

О торговле накотиками и пр. - не надоело одни и те же избитые и банальные аргументы приводить? Наркотики, между прочим, за деньги продаются - может, стоит деньги запретить? А заодно, школы все закрыть, т.к. к сожалению, в школах их нередко продают. Можно и еще уйму абсолютно нелепых и абсурдных выводов сделать из этого. А надо?

А о ценообразовании топик был, но Вы же первый и ушли от обсуждения.

[Скептик]

Т.е., Вадим, я могу сделать вывод из Ваших слов, что ВСЕ, продающееся в "традиционной торговле" фуфло? И только сетевые продукты - не фуфло?

Я мог неправильно понять Артема. Стилистика... :wink:

О ценообразовании я как то просто упустил. Но вкрадце: то, что я прочел на одном из обучающих МЛМ-сайтов (о 75% накрутки) -это не правда? А из чего же тогда складыватся "бешенные" гонорары участников сети?

[Vadim]

338: Скептик Я только указал на Вашу ошибку в трактовании слов Артема. А что именно он имел ввиду - пусть он лучше сам разъяснит. Могу только отметить, что в его высказывании слова ВСЕ нет. Ошибка множества антиМЛМщиков - они изначально считают себя умнее МЛМщиков, поэтому сами додумывают за них то, о чем речи и не шло (хотя, этим и МЛМщики нередко грешат в отношении своих оппонентов).

О ценах - ключевой вопрос: От какой печки пляшем?
Если от отпускной цены производителя до конечной цены - то такая цифра в некоторых компаниях вполне может быть. Хотя, как правило, она несколько меньше - обычно она колеблется от 40% до 60%.

Про "бешенные" гонорары - Вы же в них не верите

[Скептик]

339: Vadim , можете и меня обвинить в снобизме, но антиМЛМщик действительно умнее оппонента (не всегда, но - как правило :wink: ), потому что он думает сам. У МЛМщика же есть готовые штампы. Он собаку съел на таких разговорах.

О ценах. Себестоимость вашей продукции, при таком раскладе, не больше 20-30% от цены (и чего же там тогда намешано? Ведь стоимость упаковки становится выше стоимости содержимого?)

Гонорары то есть наверняка. Только не у "рядовых", а таких - как Вы. (или у тех, кто еще выше Вас стоит. Тут уж я судить не могу). Остальные - "пушечное мясо", обеспечивающее Вам безбедную жизнь. Вам же оно здесь нужно? Это самое "мясо"?

Вадим, если бы Вы, лично Вы пришли ко мне с коллекцией пузырьков, то наверняка бы не вызвали во мне такого антогонизма. Может, я и не купил бы ничего, но уж точно: не встретил и не проводил Вас "в штыки". Мы бы нашли о чем поговорить. Но ведь Вы сами не ходите. Вы посылаете тех самых "неудачников", которые не нашли себя в другом: глупых, малообразованных, неряшливых (это редко, но бывает), настырных (а куда им деваться? кушать то хочется, значит - надо продавать).

[Идущий]

Такое впечатление что в этой теме усердно пилят опилки. Ничего нового. Все уже было ранее в других темах. Мне вот что непонятно. Ну не нравится вам МЛМ продукции, ну так не покупайте. Посылайте подальше нахальных и наглых МЛМщиков. Это ваш выбор и ваше дело. Почему здесь вы поучаете людей чем им заниматься? По какому праву? Для того чтобы это делать нужно как минимум иметь опыт работы и в МЛМ и в линейном бизнесе. Кстати у многих МЛМщиков такой опыт есть. Почему сравниваете МЛМ с торговлей наркотиками? Почему к примеру совершенно идиотскую рекламу не замечаете, а МЛМ вам поперек горла. По мне так: не нравится - не ешь. У меня вот нет на других форумах этого сайта ни одного сообщения. И не от того, что сказать нечего, а оттого что считаю для себя неуместным вмешиваться в беседы людей, занятых интересующими их вопросами.
А уж чего юристы тут трутся этого я просто понять не могу. Своих профессиональных форумов у вас что-ли нет? Или оттуда нагнали? Юрист в цивилизованном мире доходная профессия, особенно если умеешь ловко преступников выводить от ответственности перед законом. Да и платят они больше. В том числе и торговцы наркотиками(специально для Скептика ).У самого юристов знакомых хватает, рассказывают иногда об особенностях работы. Но это лишь высокоплачивамая ( не для всех) профессия. Никакого собственного бизнеса особенно здесь нет. Могут быть несколько помошников, в лучшем случае секретарь. Имя сделать сложно. Известных юристов единицы. Гонорары? Ну дай бог, чтобы они у вас побольше были.
В МЛМ серьезные гонорары действительно не у всех. Но зато возможности есть для всех. Если делать определенные вещи определенное время, то появятся и гонорары. А вот в обычном бизнесе с этим делом ой как туго. Если во время приватизации не успел хапнуть на халяву.

[Скептик]

341: Идущий , так здесь не ваш профессионалный форум. Здесь каждый имеет право высказать свое мнение. А на ваши профессиональные форумы я даже и не пытаюсь заходить. А здесь мне (и не только мне) рот не заткнет даже модератор :wink:

Если бы вы устроили здесь "междусобойчик" - ради бога! Но вы же периодически ведете пропаганду. А я занимаюсь - антипропагандой. И имею на это право. Демократия, понимаешь. :wink:

[Sibrill]

[quote="Vadim"][quote=Sibrill]Горькая правда про МЛМ и независимость. Лучше и не скажешь:

MLM is not true self-employment. "Owning" an MLM distributorship is an illusion... А говорите "нет снобизма"...[/quote]

Я, честно говоря, удивлена. Где в этом высказывании снобизм?


[quote]Скажите, а то, что сие высказывание на английском было сделано, придает ему больший вес?
[/quote]

Нет, мне просто лень переводить.

[Sibrill]

А уж чего юристы тут трутся этого я просто понять не могу. Своих профессиональных форумов у вас что-ли нет? Или оттуда нагнали? Юрист в цивилизованном мире доходная профессия, особенно если умеешь ловко преступников выводить от ответственности перед законом. .

Господи, какие штампы... Преступников выводить от ответственности.. На уровне бабушки у подъезда.

Во-первых, уважаемый Идущий, я буду "тереться" там, где сочту нужным.

А во-вторых, моя профессия к делу не относится. Хотя, я Вашу реакцию, конечно, понимаю. И очень Вам сочувствую.

[Идущий]

344: Sibrill В сочувствии не нуждаюсь. Меня никогда не интересовало мнение безразличных для меня людей. Безусловно, тереться вы можете где хотите. Я просто пытаюсь понять причину. Вы здесь для меня всего лишь подопытный материал. Поверьте, никаких эмоций по вашему поводу я не испытываю. Вы мне просто безразличны. Однако для моего личного портрета "Антимлмщика" и умения научить своих людей общению с таковыми вы принесли определенную пользу. Спасибо.

[Sibrill]

Вы здесь для меня всего лишь подопытный материал. .

Опыты будете ставить, когда на платный сайт себе заработаете.

[Скептик]

Не увидел я комментариев по поводу "пушечного мяса". Попробуем с другой стороны.

Вот тезис: "МЛМ предоставляет равные шансы для всех, в отличие от "линейного" бизнеса". Оговоримся, что "линейным" его называют только МЛМщики. На самом деле он - традиционный, в нем тоже есть определенные "уровни": производитель - крупнооптовая торговля - мелкооптовая торговля - розничная торговля. Отличие от МЛМ в том, что традиционный бизнес стремится к максимальному сокращению этой цепочки, что снижает издержки. МЛМ - наоборот. Для МЛМ чем больше цепочка (сеть), тем лучше, а потому и цены в нем всегда завышены.

Для функционирования сети МЛМ необходимо огромное количество "пчелок", таскающих мед в одно место - к "спонсору". Только тогда "спонсор" будет процветать. Но, ВСЕ "спонсорами" быть НЕ МОГУТ. Вот здесь то и кроется самый большой обман, как и в случае с пирамидами. Люди несут в пирамиду свои деньги в надежде обогатиться - и пролетают. Люди вступают в МЛМ в надежде стать "спонсором" - и тоже пролетают. Большинство - пролетает. Иначе и быть не может. На их место приходят другие, например, наивные молодые люди, зашедшие на этот форум.

Конечно, каждый человек имеет право рискнуть. Так и нужно говорить об этом прямо: "Хотите рискнуть?". И рассказать о всех сложностях и подводных камнях, о которых новичок ни сном ни духом не ведает. Без такого откровенного разговора все ваши "приглашения" - обман. Недоговоренность - это тот же обман.

[Идущий]

346: Sibrill Этот сайт я сделал примерно в то же время когда и вообще познакомился с Интернетом. Никаких функций кроме информационных для конкретных людей он не несет. Просто я попробовал, что это такое. Убедился - в принципе делать подобные вещи можно, но требует много времени. Кстати с этого форума как впрочем и с моего сайта ко мне в команду не пришел ни один человек. Я на это и не расчитываю.

[Идущий]

347: Скептик "На самом деле он - традиционный, в нем тоже есть определенные "уровни": производитель - крупнооптовая торговля - мелкооптовая торговля - розничная торговля"
Возьмите людой из этих уровней, к примеру, производство. Есть собственник, далее директор, управленческий аппарат, нач. цехов, мастера, а далее рабочие - "пушечное мясо" в чистом виде. И сколько шансов у работяги за станком стать директором завода? А у наших дистрибьюторов эти шансы намного выше. Повторюсь - нужно определенные вещи делать определенное время и движение по карьерной лестнице пойдет у любого, подчеркну, любого дистрибьютора.
Что касается "Отличие от МЛМ в том, что традиционный бизнес стремится к максимальному сокращению этой цепочки, что снижает издержки. МЛМ - наоборот. Для МЛМ чем больше цепочка (сеть), тем лучше, а потому и цены в нем всегда завышены. " - сравнение просто некорректно. Т.к. традицинный бизнес стремится сократить количество посредников в цепи от производителя по покупателя. Именно это с успехом и решает МЛМ. Вторая же часть -"чем больше цепочка, тем лучше" - истина. Чем больше цепочка, тем больше произведенной продукции доставляется до конечного потребителя. Именно в этом и есть эффективность и преимущество МЛМ.

[Скептик]

349: Идущий , ничего я не понял:
[quote]традицинный бизнес стремится сократить количество посредников в цепи от производителя по покупателя. Именно это с успехом и решает МЛМ."[/quote]
и тут же:
[quote]Чем больше цепочка, тем больше произведенной продукции доставляется до конечного потребителя. Именно в этом и есть эффективность и преимущество МЛМ.[/quote]

[Vadim]

[quote name='Sibrill']Нет, мне просто лень переводить.[/quote]Не верю! (с) Станиславский
Сэкономили 10-15 секунд? Нет, просто еще раз хотелось показать свою крутость. Хотя, возможно, это уже на подсознании происходит.


[quote name='Скептик']антиМЛМщик действительно умнее оппонента..., потому что он думает сам. У МЛМщика же есть готовые штампы[/quote]Это не снобизм, это, извините, глупость, и неспособность объективно себя оценить. Да, многие МЛМщики пользуются в споре штампами. Но самое прикольное то, что подавляющее число их оппонентов тоже вовсю оперируют избитыми штампами. Например, про "маму продаст", про наркотики, про "бешенные накрутки", и т.д., и т.п., и пр., и пр.

А в офис к Вам с "коллекцией пузырьков" я никогда не пришел бы. Потому что я никогда не использовал такие методы работы.

Теперь комментарии по поводу "пушечного мяса".
Говаривалось это уже неоднократно, но, видимо, человек видит и запоминает только то, что хочет увидеть и запомнить. В МЛМ люди приходят очень разные, с разными целями, с разными амбициями, и находят там для себя очень разное. Если кратко:
1. Слегка подзаработать
2. Потусоваться
3. Построить бизнес

Понятно, что практически все говорят, что пришли заработать много денег, но взрослые умные люди давно знают, что судить о целях и намерениях человека надо не по его словам, а по его поступкам.

Для тех, кто в танке повторюсь в миллионный раз: МЛМ - это одна из форм продвижения продукции на рынок. Т.е., фактически, одна из форм торговли. Поэтому, как любая торговля, она может существовать, если есть продавцы и есть продажи. Поэтому в МЛМ, как и в традиционной торговле, есть продавцы. Т.е. те самые люди, которых Вы называете "пушечное мясо". Но это такое же "мясо", как Ваши рядовые сотрудники, которых Вы лично эксплуатируете нещадно, набивая себе карман, выплачивая им жалкие гроши.

О прочих заблуждениях:
[quote]традиционный бизнес стремится к максимальному сокращению этой цепочки, что снижает издержки...[/quote]Можно подумать, что это делается из любви к потребителю! Это делается исключительно для повышения прибыли.

[quote]Для МЛМ чем больше цепочка (сеть), тем лучше[/quote]А кому лучше? Вы опять забыли об одной вещи, которую я же именно Вам и объяснял: в МЛМ-компании максимальный процент выплат в сеть фиксирован! И цена для конечного клиента не зависит от длины цепочки! Поэтому, по большому счету говоря, МЛМ-бизнес тоже стремится к максимальному сокращению этой цепочки! Я бы поправил высказывание Идущего - эффективность МЛМ-бизнеса не в длине цепочки, а в числе участников. Это принципиально разные вещи.

[Идущий]

350: Скептик В МЛМ отсутствуют некоторые звенья традиционной торговли. Например - крупный оптовик, средний оптовик.
Чем больше цепочка тем больше людей пользуются продукцией компании МЛМ.
Преимущество заключается в том, что стимулируются и вознаграждаются не только личные закупки, но и закупки людей пришедших в компанию по рекомендациям. Расширять круг потребителей и продавцов выгодно. Таким образом при увелечении цепочки возрастает круг потребителей продукции. Кстати, цена потребителя в этом случае не возрастает. Ну об этом Вадим уже сказал.

[Artem-Astra]

На счёт сокращения цепочки в традиционном бизнесе:
Не смешите мои тапки! Я долго работал на Американском рынке в традиционной торговле и могу однозначно сказать - там наоборот тщательно выстраивают и охранают всю иерархическую торговую пирамиду от любого вмешательства. И в первую очередь эта иерархия жёстко охранаяется самими производителями! Попробуйте-ка встрять в эту цепочку. На пример, попробуйте выйти напрямую на завод. С вами там даже разговаривать не будут а быстро отошлют к дилеру того ранга, на объёмы которого ваши запросы соответствуют. И даже если у вас большая партия, то всё-равно вы начнёте с низу этой пирамиды, с надеждой что когда-нибудь вас допустят к вышестоящему дилеру
Так что от 5 и выше колен в традиционке как здрасьте! А те, кто пытается это нарушить, быстро попадает в маркетинговый хаос со всеми вытекающими последствиями. К примеру понадлюдайте за текущей войной генерального дилера по России от Пежо и дилером из Ирана, который пытается выйти на Российский рынок с машинами Пежо, произведёнными на совместном предприятии Пежо в Иране Прямо детектива, блин!
Так что не надо ля-ля про традиционку и её потуги к сокращению торговой цепочки
Кстати, а кто сказал что линейная троговая цепочка называется классикой? МЛМ родился в те же времена, когда родилась и линейная схема И кто из двух схем классическей - это ещё надо посмотреть.

[kosta_d]

Это неправда. Не в курсе про Россию, но про запад точно неправда

Уважаемая Сибрил пожалуста поищите (я так понимаю живете в Европе в Англии) информацию по интернет магазину www.amivo.com тебе проще будет с переводом.
Единственное мне не понятна твоя позиция - Если я этого не знаю значит этого не может быть. !?!?
Я понимаю ты юрист и тебе нужны факты, но ведь ты эти факты не искала, не собирала, поэтому у тебя их и нет. И тебе проще найти информацию ты владеешь англиским языком профессионально.

[kosta_d]

Шикарно всё обьяснили жаль в выходные не мог выйти на сайт.
От себя могу лишь добавить от того что уважаемые Сибрил, Скептик и К не верят или относятся к сетевой индустрии негативно (или нетрально) компании сетевого маркетинга как работали так и работают как структуры в сетевых компаниях росли так и растут, от мнения двух-трёх (пусть даже десятков человек) ничего не изменится.
Сетевая индустрия - это развивающаяся отрасль торговли и никто и ничто её не остановит.

[Artem-Astra]

Оценивая маркетинговые или коммерческие инициативы различных компаний, мне часто приходится писать нелицеприятные вещи. Тем приятнее повод написать о чем-то хорошем, тем более, когда речь идет об одном из безоговорочных лидеров российского рынка электроники – компании Divizion (больше известной под своим прежним названием МегаФон, не путать с одноименным GSM-оператором). До недавнего времени компания была, что называется, широко известна в узких кругах, занимая первое место среди дистрибуторов мобильных телефонов. Однако шаги в освоении розничного направления и совпавший с этим по времени общий ребрэндинг компании привели к большей публичности.
Сам факт того, что темой своего доклада на одной из маркетинговых конференций руководитель компании Павел Караулов избрал «Построение брэнда с использованием нетрадиционных инструментов» говорит о его продвинутости. Ведь для специалистов далеко не секрет, что уровень маркетинговых решений во многих, даже очень крупных компаниях на рынке электроники весьма низок, а здесь Павел выступил даже не в роли «следователя моде», а в роли одного из ее создателей.
В связи с этим, хочется выразить, пусть пока и робкую, надежду, что в дальнейшем уровень маркетинговых решений в той же отрасли мобильных телефонов значительно поднимется над давно надоевшими и почти не работающими «суперскидками», «подарками за покупку» и «девушками-моделями, раздающими очередную бесполезную халяву». Опыт показывает, что грамотное применение вирусного или мобильного маркетинга позволяет в десятки раз удешевлять стоимость 1 контакта с представителем целевой аудитории, по сравнению с традиционной рекламой, причем уровень доверия «сарафанному радио» также заметно выше.

Даже крупные игроки рынка всё чаще используют методы МЛМ
Источник тут http://www.m-marketing.ru/reviews/print/review61.html

[razbogatey]

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим ...

[razbogatey]

сегодня уже в какой раз убедился, что млм - самый клевый бизнес...
пока наобщаешься с дибилами со сбербанка и милиниционерами...

больше другой бизнес и открывать перехочется...