Сообщений в теме: 25

[alinkina]

ПОнятно, что одному начинать "свое" дело трудно. Подскажите, возможно организовать два ПБОЮла (ИП) и вести одну деятельность?
Например, открыть детский сад.

[Pashtet]

По внутреннему договору между двумя физ. лицами, заверенному нотариусом.

[alinkina]

По внутреннему договору между двумя физ. лицами, заверенному нотариусом.

А как вести отчетность? Надо будет оформлять одинаковые документы в 2-ух экземплярах,но на разные ПБОЮЛ?
И как нанимать сотрудников, половина к одному ИП,половина к другому?
МОжно ли вести одни документы,подписываясь 2-мя ИП?

[Инесса Арманд]

2: alinkina Надо создавать простое товарищество. В нем расписывать подробно кто и за что отвечает: например, один за обучение детей, уход за ними. Другой - за кормежку и содержание помещений. В соответствии с этими правилами и людей на работу принимать и работу распределять. Как делить прибыль также надо прописать в договоре.

[alinkina]

Я уже думала о простом товариществе. Но, говорят, что у нас в РОссии у нас его не практикуют. Много несовершенств в зак-ве. Тем более, придется вечти аж 3 отчетности. Общую и для каждого ИП.
Был вариант все записать на оного ИП. И еще заключить междусобойчик-договор о сотрудничестве. НО,тут многим рискует тот кто не ИП будет-ведь не законно это? Да?

[Инесса Арманд]

4: alinkina Чем же это незаконно? Он будет наемным работником. Но допущенным ко всей отчетности.
Если уж в самом начале боитесь, что кто-то кого-то кинет, надо делать ООО. Там доли прописаны.

[alinkina]

4: alinkina Чем же это незаконно? Он будет наемным работником. Но допущенным ко всей отчетности.
Если уж в самом начале боитесь, что кто-то кого-то кинет, надо делать ООО. Там доли прописаны.

У нас стоит выбор: либо быть ИП, либо организацией НОУ (относится к некоммерческим). Просто запугивают,что к орг-циям больше требований, т.е. отчетность сложнее,чаще проверки, штрафы в сотни раз больше.
Вот и в раздумьях. Как быть вдвоем,но ИП.

СПасибо за идею: второй ИП- будет просто наемным работником. Надо обдумать. ВЕдь действительно, можно заключить договор о сотрудничестве, а официально сделать только один ИП.
Но,здесь есть еще один нюанс. Нанимать др. сотрудников можно только по трудовому договору. А стаж в это время будет идти?

[Инесса Арманд]

6: alinkina Заключается трудовой договор. В з-х экземплярах. По одному -работнику и работодателю, а третий сдается в отдел по труду администрации. Это считается как бы записью в трудовой.
Стаж засчитывается за те месяцы, в которые были уплачены взносы в пенсионный фонд.
Некоммерческой организацией быть неплохо. Но всегда надо доказывать, что прибыль вы не извлекаете.... :cry:

[alinkina]

да уж... Тем более, как ее (прибыль) делить м-ду двоими!! (
Но, если НОУ-мы можем принимать "пожертвования" от родителей. Т.е. брать плату за занятия. А вот в ООО -надо платить за занятия налоги. Верно?
Я вот все думаю, в варианте с ИП (а второй учредитель,как наемник) как проигрывает второй?

[Инесса Арманд]

8: alinkina Если вдруг поссоритесь (а все друзья и родственники при совместном ведении бизнеса всегда ссорятся), то второй "пойдет солнцем палимый", он не сможет никак отщипнуть свой кусочек от совместного бизнеса.

Надо все время ставить друг друга в зависимость: пусть наемный работник снимет помещение на свое имя, или купит оборудование на свое имя и оформит другому как договор аренды ( субаренды), ну и т.д.

[alinkina]

Надо все время ставить друг друга в зависимость: пусть наемный работник снимет помещение на свое имя, или купит оборудование на свое имя и оформит другому как договор аренды ( субаренды), ну и т.д.[/quote]


Дело в том,что надо еще получать лицензию. А лицензия выдается только при наличии опред. док-тов. Т.е. для примера, договор д.б. оформлен на ИП.
И еще, как же так: один покупает одно,жругой-другое. получается,что разные затраты. А хотелось бы 50 на 50.

[Ильич]

--

[alinkina]

мы очередной раз обсуждали с коллегой "кем быть". Все ж решили остановиться на организации. В любом случае будем нанимать бухгалтера. ТОгда все ж удобней будет отследить одну отчетность, а не 3 (как было бы при 2 ИП).
ООО для нас не приемлемо,т.к. оплата занятий будет облагаться налогами. В НКО- нет. Так что мы будем именоваться некоммерческой организацией.
ВСем спасибо за примеры и советы.

[timon-v]

Нет в двоём одно дело кончится ссорой

[alinkina]

Нет в двоём одно дело кончится ссорой

вдвоем будем работать в любом варианте. ВОпрос был в том, какую форму собственности выбрать.

[Нототения]

14: alinkina А на бухгалтера сильно надеяться нельзя! Разные они бывают, бухгалтера. Одни по незнанию портачат, другие по знанию, но в свою сторону. Так что документами все равно придется заниматься.

[Инесса Арманд]

15: Нототения Особенно в некоммерческой организации. Тут тоже есть налоги. А серьезный бухгалтер в некоммерческую не пойдет....
Так что во всем будете разбираться сами...

[alinkina]

15: Нототения Особенно в некоммерческой организации. Тут тоже есть налоги. А серьезный бухгалтер в некоммерческую не пойдет....
Так что во всем будете разбираться сами...

почему не пойдет???
Неужели так сложно будет буха найти?
Да,согласна, следить за ведением дела ес-но сами будем.

[paranoya]

Костик создается такое ощущение что, бухгалтер - это финансовый директор. Бухгалтер должен вести бух.учет, но никак не решать вопросы оптимизации расходов, коей должен вообще заниматься сам ген. директор, либо поставленный для этого человек. :wink:

[alinkina]

буха будем нанимать для ведения чистой отчетности,типа доходы ,расходы, чистая з/пл. А вот съэкономленные денежки, выданные реально сотрудникам, будем знать только мы-руководители. Ес-но бух даже знать не будет о том,какая з/пл реальная у его коллеги.
Просто непонятно,почему в некоммерческую орг-цию мало кто пойдет работать????

[Нототения]

19: paranoya Вы рассуждаете с точки зрения бизнесмена. А люди
только начинающие свое дело, особенно гуманитарии ( мне кажется, автор именно из них) боятся бухгалтеров как огня. Чего боится человек - того что не понимает. Я несколько лет работала в детском развивающем центре, сотрудники которого мечтали сделать его прибыльным. получить лицензию и .т.д. И все упиралось в незнание и боязнь бухгалтерии, правовых вопросов, вопросов наемных сотрудников и прочее. Так это и осталось на уровне мечты.
Мне кажется автор сейчас пытается воплотить примерно такую мечту.

[paranoya]

Нототения Ну-да какой у ИП бухучет? Тетрадка...
А если надо нанять бухглатера, то совесть замучает что он будет воровать? Так это бред. Можно параллельно вести свой тетрадочный расчет, приход-расход и сравнивать. :wink:

[alinkina]

[так что у Вас не получится заниматься детишками за плату.... :cry:

Хотя я решила оспаривать решение управления юстиции... :shock:[/quote]

Там мы решили быть не общественной орг-цией ,а некоммерческой.Т.е. мы имеем право брать денежки за занятия. А вот прибыль распределять-не имеем права. парадокс......

[Инесса Арманд]

Вот здесь приведены все виды общественных организаций: bhttp://cip.nsk.su/e_law/law.html] Все они имеют один код ОКВЭД: 91.33 и отличаются только способами учреждения и финансирования.
Я имею в своем распоряжении три организации: Фонд, Общественную организацию и Некоммерческое партнерство.
Ни в одну эту организацию юстиция не позволила вписать хоть один ОКВЭД, принадлежащий к хозяйственной деятельности.
Из этого следуют выводы:
1. все, что будет нажито этой организацией, в ее собственности и останется. Никому нельзя будет забрать нажитое, кроме некоммерческого партнерства: там партнер приходит со своим имуществом и имеет право его забрать при выходе. Но ТОЛЬКО ТО, ЧТО САМ ПРИНЕС!
2. Никому, кроме своих членов нельзя оказывать никакие платные услуги. Только своим членам, только за членские и благотворительные взносы. :cry:

Так что название "некоммерческая организация" относится ко всем видам общественных организаций.

[alinkina]

В НКО есть еще несколько форм собственности- ОДна из них- НОУ,т.е. негосударственное образовательное учреждение. Там можно вести платные занятия. ПРо имущество-не совсем поняла. Знаю,что в случае краха- кредиторам должен выплатить учредитель. ТТТ,надеюсь этого не будет ( кредиторов).