Сообщений в теме: 33

[humbert]

Я на ЕНВД, могу ли я продать товар другому ИП, который на усн доходы-расходы? Мне по мимо ЕНВД, что-то еще платить придется, другому ИП какие нужны бумаги, чтобы сумму на закупку отправить в расходы?

[Инесса Арманд]

0: humbert Нет, не можешь. Эта сделка попадает под режим общего налогообложения.
Как только ты продал товар не для потребления, а для перепродажи другому лицу или для использования другим ИП или юрлицом (а иначе зачем ему фактура?), такая сделка считается продажей оптом. Даже если продана 1 единица товара.

[humbert]

Жаль.

[paranoya]

Инесса Арманд А каким тут боком хумберт? Хумберт продал товар, выдал кассовый и товарный, а кому он продал и что этот кто-то потом с этим товаром будет делать, хумберту наплевать и он может свой товар продать и ничего не надо ему платить дополнительно. Но, если человек просит счет-фактуру, то ему говорится что их не предусмотрено и человек довольствуется кассовым и товарным и при этом товар он может себе списать на расходы.

[Инесса Арманд]

3: paranoya Перечитайте внимательнее вопрос Хумберта.
Он спрашивал: можно ли ему выдать такой документ, по которому бы предпринимателю Х,находящемуся на УСН, списали его в расходы.

Таким документом является Счет- фактура. Но его не может выдавать предприниматель, сидящий на ЕНВД.
Копию чека и ТОВАРНЫЙ чек он выдавать МОЖЕТ, с этим никто не спорил.
Но тогда предприниматель Х выступает как потребитель. Он сам, на свои ФИЗИЧЕСКИЕ нужды должен употребить этот товар, а не использовать его в своем бизнесе и не ставить на уменьшение доходов.
Помните, я раасказывала про свою проверку? У меня было не набито в кассу 63 млн. руб. Проверка проводилась по заказу мэра. Я больше всего боялась, что "нарисуют" фактуру какому-нибудь предпринимателю и тогда скажут, что все, что не пробито в кассу - было реализовано ОПТОМ. :cry:
Сейчас помогаю предпринимательнице, которая закупала шины, часть продавала из контейнера на рынке, а на часть (2 млн. руб.) ВЫПИСАЛА ФАКТУРЫ. Ей инкриминируют вид деятельности "ОПТОВАЯ ТОРГОВЛЯ".

Хумберт, будь осторожнее с выдаваемыми покупателям документами! Я бы кроме копии чека ничего не давала.... Кстати, сама стала предпринимателем именно потому, что в моем ООО, находящемся на ЕНВД, отпускали товар садикам и больницам ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В ИХ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, т.е. они его скармливали детям и больным. Этот вид деятельности не попал под ЕНВД. Пришлось мне стать предпринимателем с УСН 6%.

[paranoya]

Не согласен. Предприниматель, хоть на УСН, хоть на ЕНВД, хоть на ТСНО, может купить у ЕНВД-щика товар для перепродажи (для извлечения прибыли). Если-же действовать по Вашему, то я, не могу купить три мешка картошки у ЕНВД и потом из нее сделать фри в своем УСНовом кафе. А представте вариант, товар, который я перепродаю, могу купить только у ЕНВД-щика. Тогда весь мой честный бизнес идет в одном, всем известном направлении?
Давайте поднимем НК и правила БУ и посмотрим, какие документы УСН-щик может прикладывать к своим учитываемым расходам, чтобы всем разобраться конкретно, а не на словах.

[humbert]

6: paranoya т.е. я(енвд) могу продать ип (усн) по любой цене, а он это пустит на вычет расхода? И я заплачу только енвд?

[paranoya]

humbert Конечно, твоя проблема в том, что ты путаешь его бизнес со своим. По условиям ты продал товар, выписал чеки, получил деньги. Все, твоя часть сделки выполнена. Так как ты на ЕНВД, то платишь налоги не с прибыли или дохода, поэтому дополнительных налогов нет. Он, на УСН, у него на руках, кассовый и товарный чеки, выданные тобой. Он их кладет в папочку расходы и учитывает, если он на 15%, если-же на 6%, то они ему не понадобятся.

[humbert]

Вот нарыл в сети

Письмом Минфина России от 15.09.2005 № 03-11-02/37:

в ответ на запрос ФНС России от 02.08.2005 № 01-2-02/1086 «О порядке применения некоторых положений статьи 346.27 Налогового кодекса Российской Федерации»

Министерство финансов Российской Федерации рассмотрел
ваше письмо от 02.08.2005 г. № 01-2-02/1086 по вопросу определения понятия розничной торговли для целей единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности и сообщает следующее.
По вопросу определения розничной и оптовой торговли при расчетах наличными денежными средствами (платежными картами).
В соответствии со статьей 346.26 главы 26.3 «Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности» Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) по решению субъектов Российской Федерации на уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее - ЕНВД) могут переводиться налогоплательщики, осуществляющие предпринимательскую деятельность в сфере розничной торговли.
Согласно пункту 1 статьи 11 Кодекса, институты, понятия и термины гражданского законодательства используемые в Кодексе применяются в том значении, в котором они используются в этой отрасли законодательства, если иное не предусмотрено Кодексом.
Согласно нормам статьи 346.27 Кодекса для целей применения ЕНВД розничная торговля определена как торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет, а также с использованием платежных карт, независимо от видов договоров, по которым реализуются товары и услуги.
В связи с этим в настоящее время для целей применения ЕНВД розничной торговлей, по нашему мнению, правомерно признать продажу товаров за наличный расчет не только физическим лицам, но и юридическим лицам, т.е. независимо от вида договоров, по которым фактически осуществляется торговля товарами. Поэтому, в данном случае положения Гражданского кодекса Российской Федерации, определяющие розничную и оптовую торговлю, на которые вы ссылаетесь в письме, следует применять для целей налогообложения с учетом особенностей редакции действующих норм главы 263 Кодекса.
В соответствии с пунктом 14 статьи 1 Федерального закона от 21 июля 2005 года № 101-ФЗ «О внесении изменений в главы 26.2 и 26.3 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах и сборах, а также о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации», вступающего в действие с 1 января 2006 года, к розничной торговле будет относиться деятельность по продаже товаров только по договорам розничной купли-продажи (в том числе за наличный расчет и с использованием платежных карт).
По вопросу различных форм расчетов за товары при розничной торговле.
Как указано выше, согласно определению розничной торговли, приведенному в статье 346.27 Кодекса, такой торговлей признается продажа товаров за наличный расчет, в том числе с использованием платежных карт. Следовательно, операции по реализации товаров с использованием любых иных форм оплаты, в том числе безналичной оплаты товаров в кредит, к розничной торговле для целей применения ЕНВД не относятся и должны облагаться налогами в общеустановленном порядке.
С 1 января 2006 года в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 2005 года № 101-ФЗ продажа товаров физическим лицам по договорам розничной купли-продажи будет относиться к розничной торговле независимо от формы расчетов. Поэтому реализация товаров в кредит физическим лицам будет облагаться единым налогом.
Учитывая изменения, внесенные названным федеральным законом в понятие розничной торговли, а также то, что по указанным вопросам ранее Минфином России и ФНС России давались противоречивые разъяснения, считаем возможным не производить перерасчет налоговых обязательств за 2003-2005 годы.

С.Д. Шаталов

Т.е. на основании этого письма можно купить товар на предпринимателя с ЕНВД продать его Ип с УСН 15%, при этом не забыв увеличить стоимость товара до такой величины, чтобы доход - расход был 0 или вообще в минус. Я прав? А кассовый чек и товарный у ИП с УСН 15% примут в расходы?

[paranoya]

Т.е. на основании этого письма можно купить товар на предпринимателя с ЕНВД продать его Ип с УСН 15%, при этом не забыв увеличить стоимость товара до такой величины, чтобы доход - расход был 0 или вообще в минус. Я прав?

Не понял что ты хотел этим сказать.

Прибыль доводить до минуса глупо, ибо для 15% УСНщиков, есть минимальный налог, который в любом случае придется платить, а потом этот минимальный уплаченный распределять, там потом такой геммор будет.
Кассовый с товарным чеком, являются основанием для признания расходов.

[humbert]

Кассовый с товарным чеком, являются основанием для признания расходов.

Это интересовало. А тому, кто на ЕНВД ничего дополнительно платить не придется?

[humbert]

И еще: УСН 15%, куча видов деятельности открыта, не все используются. Декларации надо сдавать по всем видам деятельности или только по используемым? Инесса говорила, что надо нулевые сдавать (по-моему ООО).

[Ильич]

--

[paranoya]

humbert За что ты будешь платить? В твои обязанности входит продать товар, выдать чеки, получить деньги. Все. Куда и как покупатель будет девать купленный у тебя товар тебя неинтересует и не каким боком не касается.

[humbert]

Т.е. таким образом можно вообще налогов не платить - или по минмуму.
Кстати, а минимальный налог на УСН 15% - 1% от чего?

[Sealina]

15: humbert, минимальный налог 1500 р.

[humbert]

15: humbert, минимальный налог 1500 р.

Откуда это? Я читал, что минимум 1% от дохода. Разве не так?

[paranoya]

Специально чтобы небыло разногласий
Взято с http://www.garant.ru/main/10800200-012.htm#200262

6. Налогоплательщик, который применяет в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, уплачивает минимальный налог в порядке, предусмотренном настоящим пунктом.
Сумма минимального налога исчисляется в размере 1 процента налоговой базы, которой являются доходы, определяемые в соответствии со статьей 346.15 настоящего Кодекса.
Минимальный налог уплачивается в случае, если сумма исчисленного в общем порядке налога меньше суммы исчисленного минимального налога.
Налогоплательщик имеет право в следующие налоговые периоды включить сумму разницы между суммой уплаченного минимального налога и суммой налога, исчисленной в общем порядке, в расходы при исчислении налоговой базы, в том числе увеличить сумму убытков, которые могут быть перенесены на будущее в соответствии с положениями пункта 7 настоящей статьи.

И Хумберт, разделяй свой бизнес и чужой. Ты продал, чеки отдал. Все.......... забыл. ЕНВД ты платишь не с доходов а с каких-то параметров и их значений.

[humbert]

18: paranoya Блин, так ведь можно деньги отмывать. Т.е. открыть два ООО. На одном продать товара на 1 млн. (ЕНВД), а заплатить грубо 200 руб. налога. И все.

[Любопытный]

Попробуй физикам продай на 1 млн.

[paranoya]

humbert Есть ограничения применения ЕНВД, о чем написано в соответсвующих главах закона об ЕНВД.

[humbert]

Ну про ограничения слышал. Пока это прорустим.
Допустим, я как ИП купил дата кабели за 2000 руб. Продал их товарищу за наличку с пробитым кассовым и выданным товарнвм чеками на сумму 3000 руб. Заплатил за это только ЕНВД. Товарищ продал эти же дата кабели оптом по безналу за 2500 руб. Т.е. у него убыток 500 руб. Заплатил миним. налог 1% с 2500 руб., который в следующем налоговом периоде (квартал или год) к вычету предоставил. И все. Я правильно схему описал?
Эти суммы можно увеличить в 200 раз, чтобы представить масштабы.

[Ильич]

--

[Инесса Арманд]

22: humbert Посмотри Налоговый Кодекс. Стоимость продаваемого товара не может отличаться больше, чем на 20% от сложившейся на рынке цены.
Я даю справки о СЛОЖИВШЕЙСЯ на рынке цене для налоговой инспекции довольно часто. Значит, таких дельцов она отлавливает.... И делает это именно на основании налоговых деклараций.

[humbert]

Так в розницу дата кабели стоят от 250 до 950 руб. А оптом от 170 ... до 300 руб. В этом случае закон не нарушается.
А вот то что кассовый чек и товарный к вычету не примут, вот это я и пытался выяснить. Кстати, а если выписать счет-фактуру, а продать за наличку? Или так не бывает?

[svetok]

25: humbert Бывает, но тогда эта продажа уже не попадет под ЕНВД.

[humbert]

26: svetok Спасибо.

[paranoya]

humbert не мучайся, подними законодательство, где тебе черным по белому напишут, какие документы принимают для учета расходов у ИП на УСН.
А продажа ниже себестоимости, возможна, если твой друг ИП, подготовит бумажку в соответсвии с правилами ведения бухучета и законодательством, что мол по таким-то причинам продаем ниже себестоимости. При этом у налоговой возможности накрыть твоего товарища будет меньше. К тому-же есть разногласия по возможным вариантам расчета рыночной цены, которые решаются как в пользу предпринимателей, так и в пользу НИ.

[humbert]

Давайте уточню что мне надо (если кто не понял). Мне надо продать товар, деньги за него поступают на рс (другие варианты не рассматриваю), как заплатить по минимуму? Одна из схем, приобретаем товар на ИП с ЕНВД, продаем через него ИП с УСН, тот продает конечному пользователю, а деньги получает на рс. Т.е. мы в результате заплатили ЕВНД и миним. налог на УСН (1%). Такая схема работает?