Сообщений в теме: 222

[ustor]

Ну, Рабинович. С таким пессимизмом лучше денег вообще не иметь.

Лично я в свое время потеряла кучу денег, просто держа их в банке (копила на квартиру, а квартиры дорожали быстрее, чем увеличивался размер моего счета). Причем, банки сейчас не гарантируют сохранность Ваших средств. Они гарантируют сохранность только 100 тысяч рублей.

про проценты по депозитам, полностью согласен, а вот про гарантии, пожалуста делайте вклады по 100 тысяч в разные банки и будет вам гарантия сохранности, банков в России 1100 которые вступили в систему страхования таких около 800 да и к тому же сейчас рассматривается закопроект об увеличении суммы до 300000 и я думаю банки пойдут на это

[Иванка]

Это умение не терять свои деньги там, где они могут потеряться. Банк не дает никаких гарантий. Чему Вас учит этот урок?

Вот именно, я не хочу терять свои деньги, поэтому думаю, куда их по-умному вложить. В недвижимость вкладывать пока не хочу, потому что в нашем городе рынок недвижимости затоварен. Продать что-либо невозможно. При этом купленная и простаивающая квартира требует новых расходов.
Больше мне вкладывать не во что.

А потом, кто не рискует, тот не пьет шампанского.

А также: я не советую вкладывать все деньги в акции. Вкладывайте лишние деньги, которые Вы и так бесполезно потратите.

[Olimpus]

Рабинович писал: "Я не хочу терять свои деньги, там где никто не дает ГАРАНТИИ. Где сделки НЕ ЗАСТРАХОВАННЫ".

Вначале вы говорите о просто гарантиях, а потом о гарантиях получения прибыли...

Людей в основном интересуют гарантии возврата их собственных средств, а потом уже прибыли.
Ведь ПИФы это бизнес. А какие Вы гарантии можете дать в своём бизнесе?

Спасибо ustor за поддержку и дополнительную информацию.

[Иванка]

Рабинович, кстати, а куда Вы деваете прибыль от своего бизнеса?

[РЕЗО]

Я сам работаю в подобной сфере и вот что скажу:
доходность ПИФов зависит от управляющих и тактики их работы, все они работают на фондовых (а некоторые и на валютном) рынках. Как известно эти рынки высокодоходные и соответственно высокорисковые... И утверждение что гарантия сохранности средств такая же как в Сбербанке по меньшей мере не верно. ПИФы раззоряются гораздо чаще чем банки - это статистика. Чем больше доходность ПИФа, тем больше шанс потерять средства - риск выше. На форексе можно сделать 100% за день, но и потерять все можно с такой же скоростью.
Лично я никогда не отдам свои деньги в ПИФ, потому как не уверен что мои деньги будут в сохранности, не говоря уж про заработок.
По моему личному убеждению, профи экстра-класса (трейдеры, аналитики) не работают на "дядю" - они сами по себе. И это верно, ведь какой смысл ему горбатиться на кого-то за зарплату, когда он - профессионал и может работать в одиночку. В ПИФах работают специалисты среднего уровня по разным соображениям: кто-то является хорошим аналитиком, но не может работать с деньгами напрямую - чисто психология, у другого нет собственных средств и т.д.
А вот идея зарабатывать на семинарах на эту тему вполне жизнеспособна. Я сам посещал такие (ради интереса), правда, они были бесплатны - народ толпами шел. Но если сделать платные, то все равно прибыль будет - главное грамотно подойти к этому вопросу. Плюс можно будет договориться с ПИФом (упор на который вы будете делать на своих семинарах) о проценте с нового клиента, прищедщего от вас. НО тут есть один важный аспект: упор на конкретную компанию нужно делать только в том случае, если вы в ней уверены на 99.9% - я не знаю таких компаний, хотя и не занимался этим вопросом. И мне совесть не позволит посылать людей вкладывать деньги в компанию, в которой лично я не уверен.

Съездите к Г.Эрдману на тренинг в С-Петербург. Он состоится 17 декабря 2005 года. вот там изададите вопросы и научитесь в этом разбираться. Это недорого стоит 3500 рублей.

ездить на какие-то тренинги не обязательно - все что на них услышите можно прочесть в инете, скачав бесплатно кучу литературы на эту тему.
Я сам работаю на форексе уже не один год и постоянно читаю разные специализированные форумы. Так вот, один из важных выводов, которые я сделал за это время: учат людей и проводят всякие тренинги те, кто сам работать не умеет! Конечно, не спорю, что проще читать лекции лохам за 3500р. с носа - и деньги и нервы в порядке.
Кто хочет, зайдите на любой форум по форексу или фондовому рынку и увидите что предложений научить за 20-100 долларов "загребать деньги лопатой" сотни и тысячи! И как вы думаете, если они такие профи, то почему сами не зарабатывают? Да потому что не умеют этого! А те кто это умеет никогда не будет заниматься обучением кого-то за 100 баксов! Разве только ради славы или других альтруистских побуждений... Эту сумму он легко сделает на рынке с гораздо меньшими затратами.
Как правило, КАЧЕСТВЕННОЕ обучение - дело долгое, хлопотное и неблагодарное, поэтому за 100 баксов вы никогда не научитесь этому ремеслу. Цена будет как минимум в десятки раз выше. И не факт, что даже после этого вы научитесь грамотно управлять деньгами и, соответственно, зарабатывать.

[Иванка]

[quote name='Рабинович']Пока, что на расширение своего бизнеса......[/quote]
То есть Вы инвестируете в свой бизнес, не так ли?

[quote]Когда будет слишком много денег, буду их вкладывать в три вида активов:
1 Создание нового бизнеса.[/quote]
И Вас не пугает риск? Ведь 90 процентов новых предприятий разоряется в первые 2 года...

[quote]2 Недвижимость.[/quote]
А в этом бизнесе активы очень неповоротливы (забыла слово, которое характеризует это свойство недвижимости). Вы не сможете быстро вернуть вложенные деньги, если Вам это понадобится. И рынок недвижимости не всегда на подъеме, у него бывают довольно длительные спады.

[quote]3 Ценные бумаги, но только в последнюю очередь, когда научусь делать деньги, как на подъеме рынка, так и на его спаде.[/quote]
Ну, вот видите, Вы сознаете, что в ценные бумаги можно вкладывать деньги.

После всего этого я не пойму Вашей истерики по поводу покупки паев ПИФов. Покупка паев ПИФов - это тоже инвестирование в бизнес, причем прогнозируемое инвестирование. Потому что выбирая ПИФ, мы смотрим его долгосрочную статистику, его историю. И, основываясь на этих данных, рискуем.
Это менее рискованно, чем создать новый бизнес, прибыльность которого вообще просчитывается только на бумаге.

[Sealina]

39: Нелли Федосенко, а никто из присутствующих и не оспаривает, что

... в ценные бумаги можно вкладывать деньги.

Исчерпывающий ответ дал 36:РЕЗО

[Лобанов_Леонид]

2Рабинович.

Вам кто предлагал в акции деньги вкладывать? Вот и не вкладывайте. А то начитались тут все Кийосаки и считают себя разбирающимися в вопросе.

37: Рабинович
[quote]3 Ценные бумаги, но только в последнюю очередь, когда научусь делать деньги, как на подъеме рынка, так и на его спаде.[/quote]
Ну не знаю, я не профессионал, а что, продажи без покрытия вас не устраивают? Тогда опционы. Проблема не деньги на спаде сделать. Проблема спад поймать .

36: РЕЗО
[quote]По моему личному убеждению, профи экстра-класса (трейдеры, аналитики) не работают на "дядю" - они сами по себе.[/quote]
Мда, товарищ. Это ваше убеждение неверно. Доказывается просто. См. американский фондовый рынок. По нынешнему моменту фамилий не приведу, искать лень, а по 80-м могу. Тут дело в том, что эти профи работают с чужими деньгами. И не всегда он согласен сам заморачиваться с поиском оных. Тем более, что крупный фонд их найдёт быстрее, чем волк-одиночка. И работает он, понятно, не за зарплату, как некоторые тут, а за процент. Или за премию (которая эту з/п может превышать на пару порядков), которая является просто формой выражения процента его вклада.

Ну а то, что цена обучения - не 100 баксов, тут возражений нет. Основная цена - это собственное время нервы и силы. Они просто стоят у всех по разному - кто-то за час 50 руб получает, а кто-то штуку баксов. А кто-то эту штуку получает вообще, лёжа на диване. И вот тем, у которых личное время стоит копейки, научиться управлять деньгами будет не в пример труднее.

[Иванка]

Исчерпывающий ответ дал 36:РЕЗО

РЕЗО высказал свое мнение, не более того. Ему удается заработать на рынке Форекс. Надеюсь, Вы не думаете, что это самый лучший способ заработать деньги, потому что им занимается РЕЗО?

[Лобанов_Леонид]

39: Нелли Федосенко
> А в этом бизнесе активы очень неповоротливы

Неликвидны, что ли? Ну так, максимальная ликвидность - у рублей в чулке. Вот только прибыльность подводит

39: Нелли Федосенко
> Это менее рискованно, чем создать новый бизнес, прибыльность которого вообще просчитывается только на бумаге.

Зато на новом бизнесе можно делать тысячи процентов. И не в год. См. google - вкладывая в пифы, столько, сколько имеет Пейдж не заработать

[Sealina]

42: Нелли Федосенко, причём здесь РЕЗО. Просто его мнение совпадает с моим, не более. Я думаю,что самый лучший способ зарабатывать деньги, тот, который соответствует моим возможностям. Поэтому и занимаюсь несколько другим.

[ustor]

Спасибо ustor за поддержку и дополнительную информацию.


чем как говориться можем тем поможем!

РЕЗО!
Форекс это отдельная и я считаю очень глубокая тема, выходить на которую нужно с 10000$ это минимум, чтоб почувствовать хоть какую нить доходность и покрыть все комиссиии, и это хочу заметить не сумма с учетом плеча. А как Вы правильно подметили те, что обучает работать (торговать как они выражаются) на этом рынке просто наживаются причем дважды. Первый раз когда берут деньги за обучение второй когда новички спускают свои несчастные 100-1000$ за первые же секунды

[БарановскийД.]

РЕЗО, кто же вам сказал, что ПИФы разоряются , чаще чем банки?
Статистику приведите.
ПИФ по определению разориться не может - это не юридическое лицо, даже. У него нет никаких обязательств, как у банка, например.

Да и в валюту ПИФы не инвестируют. Я ж говорю - учиться, учиться и учиться.

[БарановскийД.]

Про ГАРАНТ-ИНВЕСТ

Предалагали мне 2 года назад туда вложиться - 70% годовых ГАРАНТИРОВАННО в валюте. (без комментариев)
Схема такая - неси деньги и приводи своих друзей.
Кто куда вкладывает - не известно, информация не раскрывается. Только общие красивые слова.

Второй раз я услышал об этой компании от другого человека - который имел непосредственное отношение к организации. И он сознался - "да раньше работали как пирамида, а сейчас вот все законно стало..."

Да у них даже сайта нет, контора...

[Иванка]

Я думаю,что самый лучший способ зарабатывать деньги, тот, который соответствует моим возможностям.

Согласна с этой мыслью. Я именно этим и занимаюсь.

[РЕЗО]

[quote name='Нелли Федосенко'][quote name='Sealina']Исчерпывающий ответ дал 36:РЕЗО[/quote]
РЕЗО высказал свое мнение, не более того. Ему удается заработать на рынке Форекс. Надеюсь, Вы не думаете, что это самый лучший способ заработать деньги, потому что им занимается РЕЗО?[/quote]
я на форекс пришел в "розовых очках". Но после полугода работы понял что тут далеко не все так просто как обещают различные "гуру"- обучающие торговать. Хотя я самоучка и ни у кого не обучался. Потом для меня это стало уже делом принципа: "я не я, если не смогу здесь зарабатывать и не постигну это мастерство". Если бы я в самом начале знал через что мне придется пройти, то вряд ли стал этим заниматься.
2 ustor:
форекс такая же отдельная тема как и фондовый рынок. И они оба глубоки до бесконечности... разница между ними проста: фондовый рынок более подвержен фундаментальным данным, а форекс скорее спекулятивен и на нем лучше работает тех. анализ, хотя фундамент тоже нельзя не учитывать. Для меня биржа - это игра вероятностей, потому как никто не сможет угадать и предсказать на 100% дальнейшее движение цены. Биржа - это прежде всего умение управлять своим капиталом. Без потерь тут не обойтись. Главное чтобы размер прибыли покрывал размер потерь. В обычном бизнесе в принципе то же самое: потери (убыток) - это затраты на офис, аренду, зарплату и пр. И полученная прибыль должна покрывать все эти затраты, иначе бизнес бессмысленен. Так же и на рынке, только вместо затрат на зарплату, аренду офиса, склада и пр. там выступает временный убыток.
А сумма, с которой следует начинать, сугубо индивидуальна, т.к. кому-то для полного счастья надо 300 баксов в месяц, а кто-то и за 5000 долл. не поднимет задницу со стула.

2 Нелли:
История поведения рынка не гаратирует вам что он будет вести себя так же и в будущем. история конечно же повторяется - на этом основан технический анализ, но в тоже время и постоянно меняется. Т.е. повторы идут во всевозможных вариациях.
Конечно, вы в любой момент можете продать свою часть пифа, но ведь дело-то в цене! Если вчера, допустим, акция СБ котировалась по 100 руб. и сессия закрылась на этой цене, то сегодня рынок может открыться по цене в 50руб... И продать вы сможете уже только по 50руб. и не копейкой выше. А это уже потеря 50% ваших средств. Это всего лишь пример того как все может измениться в считаные минуты. Пример с СБ надуманый, поэтому просьба никого не придираться - за рос. фонд. рынком я не слежу.
И вообще, работа на рос. фонд. рынке - это игра в азартные игры с нашим правительством. Пример тому Юкос. Кто-то на нем миллиарды поднял (догадайтесь кто), а кто-то все потерял. Даже в новостях говорили одно время, что наши политики перед оглашением каких-либо важных данных звонят своим брокерам и говорят что покупать или продавать, потому как они владеют информацией. И я больше чем уверен, что люди, приближенные к первому лицу знали что будет с юкосом и на этом сделали сотни процентов. Но нам, смертным, это не грозит. Потому как подобный инсайд стоит очень серьезных денег.

Кстати, Нелли, когда будут объявлены результаты конкурса идей?

[Милл-Дилл]

http://users.omsknet.ru/VUZ/для%20форума.gif

[timon-v]

3: Рабинович Разные пифы бывают. Главное предварительно изучить что и как, прежде чем деньги вкладывать.

хорошая идея, жаль вне конкурса

[ustor]

РЕЗО
интересно чем вы занимаетесь по мимо форекса, ведь я так понимаю для вас это хобби?
мне одно время приходилось быть диллером в банке, правда торги были в основном не на Форексе, а на ММВБ, так я рискуя деньгами клиентов, тость выходил чисто покупкой, продажей на биржу, выпивал по 5 кружек кофе, за торги с с расчетами ТОD а они идут всего 1, а уж когда залазил в свопы, то вообще нервы были на пределе, и я понял, что это не для меня, переживать за чужие деньги

[РЕЗО]

РЕЗО, кто же вам сказал, что ПИФы разоряются , чаще чем банки?
Статистику приведите.
ПИФ по определению разориться не может - это не юридическое лицо, даже. У него нет никаких обязательств, как у банка, например.

Да и в валюту ПИФы не инвестируют. Я ж говорю - учиться, учиться и учиться.

статистику посмотрите в Инете, а так же найдете еще много ссылок, когда пифы сливали бабки клиентов и исчезали. То что они вам говорят, совсем не значит что это они и делают....
И сказочки про 70% оставьте для других малоимущих. При правильном управлении капиталом такого дохода быть не может!
Они инвестируют туда куда посчитают нужным - и в валюту тоже.
И учиться мне не нужно, т.к. меня не интересуют ни пифы ни акции. Только валюта! Вот на ней и сижу... И я не инвестор, а спекулянт, долгосрочные вложения мне не интересны.

[aleks]

А чё все зациклились на ПИФах?

Идея звучит: "Обучение населения финансовым возможностям". Так выгодно обучать население? Кто нить знает? Башку учителю потом не оторвут?

[Иванка]

И я не инвестор, а спекулянт, долгосрочные вложения мне не интересны.

И именно поэтому Вы считаете, что не следует вкладывать деньги в ПИФы?
Sealina, Ваше мнение совпадает с мнением валютного спекулянта.

[Халтурщик]

Обсуждение идеи 1079 - Обучение населения финансовым возможностям

Очень давно я прочитала одну умную мысль - хотите легко заработать много денег - идите туда, где этих денег много... Полный текст идеи>>>

Доброго времени суток, проскакивала информация о 40-70% доходности в так называемых ПИФах... Скажите, какая средняя % ставка по кредитах в Российских банках? (наверное пониже 40-70% годовых? ), Дадут ли банки кредит под гарантию ПИФов? А то уже на старте с чемоданами бабла!

[ustor]

[/quote="РЕЗО

Только валюта! Вот на ней и сижу... И я не инвестор, а спекулянт, долгосрочные вложения мне не интересны.[/quote]

и как Вам нынешнее соотношение EUR/USD прогнозы, есть?

особенно в 11-00 красиво было на 1,1640 а затем подъем на 1,1700