Сообщений в теме: 39

[БизнесИнформ.]

Возможно ли в будущем к 2015 году образование ЧАСТНЫХ государств (городов), принадлежащих одному, нескольким или некоторому количеству людей? Если да, то какие будут их основные характеристики (экономические, политические, социальные и т. д.)?

[БизнесИнформ.]

ПредполагаетсЯ возможность постройки полностью частного отделенного от государства города или острова или частного купленного или созданного государства.

[Хитрый Чен]

Наличию частного города в России с точки зрения законодательства ничего не препятствует уже сейчас. С государством - гораздо сложнее. Скорее всего в отдалённой (не слишком сильно, уже в этом веке) перспективе возможно возникновение "государств" на базе крупных ТНК.

[Игорь И.]

Государства, в том виде, в котором они сейчас, перестали отвечать требованиям РЕАЛЬНОСТИ. Крышуют бизнес плохо. Социальное обеспечение ещё хуже и т.д. Бизнесу наоборот границы стали мешать. Как бы мы не относились к глобализации, процесс идёт.
В тоже время переход к постиндустриальной экономике (или к информационной эпохе), не требует такого количества рабочих рук, которые были нужны раньше. Что делать с этими лишними рабочими руками?
Проблема серьёзная и простых решений нет. Намного легче создать защищённую территорию, от этих самих рабочих рук.
Вопрос в теме поставлен совершенно не правильно. Возьмём ту же рублёвку. Это что не частное государство? Или автору темы обязательно подавай таможню, Мид, президента и прочии атрибуты? Так они государствам будущего нахрен не нужны. Их Главная функция, обеспечение безопасности живущих людей на обособленной территории.

[Kruglov]

Sealend - пример.

[Kruglov]

правда, это княжество. Но $$$ на этом делаются не плохие.

[Инвест]

Такое государство - Чукотка...
Вызвали ихного короля и сказали: Или ты, мля, король независимый содержишь все это государство со всеми последствиями... Или будет как с королем Ходоркосвким, который от этого отказался...

Вот такие тут частные государства... И города...

:lol: :lol:

[Игорь И.]

Сомневаюсь, что кто-то захочет содержать дармоедов. :?
Описанное Инессой встречал на Алтае в миниатюре. Один из председателей колхоза создал типа комунны. Обанкротился.

[American]

Каждый в этой жизни должен заниматься своим делом:
Бизнессмен -бизнессом
Банк -ссуды давать
Строитель-дома троить
А если ты на все руки мастер- то ни одно дело не будет доведено до проффессионализма.

[Инесса Арманд]

11: American Вот с этим согласна.
Но... К сожалению, тенденция развития бизеса в небольших городах - весь бизнес подмять под себя. Да и власть тоже.
Банкиров они наймут, строителей тоже, но они все будут ходить под одним учредителем, или небольшой группой учредителей.

А это ли не "частный город"????

[American]

11: American


А это ли не "частный город"????

Мне немножко не понятна тема частного города. В USA, каждый кусок земли имеет хозяина. Для людей абсолютно все равно или у десяти гектаров десят хозяев, или один. Все равно, эти 10, или один, живут по законам, которые в этом городе, или штате.

[Инесса Арманд]

13: American Я тут месяц назад начала исследования по истории оформления прав на недвижимость в России. Пришлось до 18 века добраться.
Так вот: в 1917 году произошла НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ:
1. Недвижимости (читай: фабрик, заводов, портов, скважин);
2. Земли.

Причем, земля СТАЛА СОБСТВЕННОСТЬЮ ГОСУДАРСТВА. И до 2001 года таковой и оставалась. Государство ее давало в аренду, бессрочное пользование, хрозяйственное ведение, но не продавало в собственность.

Недвидимость начали приватизировать и продавать - перепродавать с 1989 года. Массово - после 1991 года.
Таким образом, недвижимость стала частной собственностью на 10 лет раньше земли.
Сейчас землю в России можно выкупить без конкурса под объектами недвижимости или купить на аукционе под строительство объектов недвижимости.

Россия - чуть ли не единственная страна в мире, где СОБСТВЕННОСТЬ НА ЗЕМЛЮ идет позади приобретения права собственности на здания, на ней расположенные. Остальные страны - пос СССРовские: Белоруссия, Украина, Казахстан.... Ну, короче, те страны, в которых президенты боятся или боялись выпустить рычаг влияния на свой народ - собственность на землю. В Росии еще до 2008 года можно покупать землю под старыми объектами недвижимости.

Поэтому любой бизнесмен, скупающий в каком - то городке в последние 14 лет все, что продается, вполне может стать и хозяином всей территории города.
Чем вам не частный город?
В нашем городе, например, пенсионный фонд, фонд занятости населения и другие государственные и окологосударственные структуры сидят в помещениях, принадлежащих ОДНОМУ СОБСТВЕННИКУ. Кстати, бывшему прапорщику в/ч авиаторов.

[King2K]

В Росии еще до 2008 года можно покупать землю под старыми объектами недвижимости.

Поэтому любой бизнесмен, скупающий в каком - то городке в последние 14 лет все, что продается, вполне может стать и хозяином всей территории города.

Так это что, и под жилым домом с приватизированными квартирами землю можно выкупит? Жильцов можно легко кинуть?

Я в ужасе, а приближается 1 апреля!

[Голос Сети]

существование таких городов возможно..
но на базе ПРИВЕРЖЕННОСТИ "граждан" этому государству. не по признанку обладания землей, границами, общим этносом...
только лишь приверженность граждан доходящая до фанатизма..
сложно это все

[Инесса Арманд]

15: King2K зЕМЛЮ ПОД ЧАСТНЫМ ДОМОМ МОЖНО ВЫКУПИТЬ, ЛИБО ПОЛУЧИТЬ бесплатно.
Но если этот дом многоквартирный - земля под ним принадлежит жильцам на праве бессрочного пользования (по норме, определенной градостроительным Кодексом), если уоколо дома есть земля сверх этой нормы (стоянки машин, детские площадки), то жильцы должны доказать,что до введения в действие Жилищного и Градостроительного Кодексов они
этой землей уже пользовались. И дадут ее им В АРЕНДУ! Т.е в любой молмент могут и отобрать "на городские нужды"

[Бука]

Посетите Тольятти. Чем не частный город?

[Инесса Арманд]

18: Бука А в Сибири, и на северах полно частных городов...

[7]

А вот представьте себе ситуевину - выйдет Ходор и начнет скупать земли, леса, горы в каком то одном районе или даже в приграничье и далее референдум лояльных жителей по выходу из состава России.
Или Абрамович со "своей" Чукоткой.... там земли вообще копейки - тундра ведь.
Или профинансирует "добрый дядя" из-за рубежа.....

Не пинайте шибко - это прообраз.

[7]

:twisted:

[timon-v]

0: БизнесИнформ. Города не знаю. А вот частные деревни, с помещиком в России уже есть. Читал где то. И что самое интересное мало того что помещик народ не держит, так люди рады пойти жить в эту деревню. Так как живут они не плохо очень. А помещик является, и полицейским и законотворцем, и царём. Девок молодых на сеновал таскает, при чём те и рады. Если от него родит так он дитю трохи помогает, финансово и прочем. И мужики запоями не пьют, высечь могут за беспробудное пьянство, а то и вовсе выселить из деревни. Вот так.

[chicot]

Возможно ли в будущем к 2015 году образование ЧАСТНЫХ государств (городов), принадлежащих одному, нескольким или некоторому количеству людей? Если да, то какие будут их основные характеристики (экономические, политические, социальные и т. д.)?

Это уже сейчас возможно.
Вот например г. Москва Принадлежит некоему господину Лужкову.
Сей господин в ней что хочет то и делает.
Хорошо, что оранжевых вовремя заклеймили, чтобы и в России таковые не появлялись.
Многовато пачек дензнаков это обошлось, чтобы СМИ постарались но зато они на этот раз постарались качественно.
Теперь этому некоему господину Лужкову никакое общественное мнение не воспретит и в дальнейшем брать $100 000 за разрешение на постройку в его городе Автозаправки.

[Инвест]

chicot :twisted: , тут твоя правда... Не так все грубо, но в целом - именно так. Потому оттуда и уехал... Пасечник - та еще сволочь...

[БизнесИнформ.]

В будущем получается, это вполне возможно. А формы их организации могут быть разные, но в любом случае это будут корпоративные государства. Как-то откупившиеся от основного государства.

[БизнесИнформ.]

Если купить территорию- частная собственность на землю. то можно ведь ее объявить независимой своей частной территорией. Новой республикой.

[Скептик]

Если купить территорию- частная собственность на землю. то можно ведь ее объявить независимой своей частной территорией. Новой республикой.

А вот это - хренушки!!! "Территорию" ты можешь купить. Но есть Закон "О недрах", по которому они (недра) - принадлежат (безусловно!) - только государству. Есть Закон "О Земле", по которому ты имеешь право распоряжаться ею и использовать... (С кучей ограничений. Например: купил земли с/х назначения - только в этом качестве и можешь их использовать. Или - перевести в другую категорию, но, только после соответствующего разрешения. Иначе - "национализация". А такого "безусловного" владения, при котором можно "отделиться" в Законах нет. Все - в рамках РФ.) И такая норма - не только в России. Она общепринята во всем мире. Земля - это не обычный "товар". :wink:

[King2K]

Тема изначально сформулированно некорректно. Частное государство - это логический каламбур. Частное определение противоречит общему. "Государство" - это охраняемая территория и население. А частное - обособленная собственность В ПРЕДЕЛАХ этого государства. Есть ещё трансграничные корпорации, многие из них - гиганты. Однако трансграничность не означает внегосударственность. Трансграничность организуется как сложная система на территории многих государст. Трансграничность организована юристами, и можно сказать, что она в некотором смысле "виртуальна". А насчёт частных городв и проч. частных землевладений, так почитайте Р.Кийосаки, это его любимый конёк. Он уже сотни страниц исписал, объясняя, что частная земля - всегда весьма относительное понятие. Нет абсолютной собственности на землю. Она твоя, ... но всё равно государственная. Эта как Маугли кобра сказала: конечно, конечно.... это всё твоё... но... до тех пор пока ты здесь...

:wink: :wink: :wink: :wink: :wink:

[БизнесИнформ.]

Но ведь возможно же при некотором уровне лобизма и коррупции.
ПАродажа земли государством. другому государству или передача этой земли. Т.е. взял и в полную собственность отделил. Землю от государства.
Т.е. появились гомо-браки, гомо-священники. На удивление.

Вот будет где нибудь купил землю и объявил ее отделение.

[Скептик]

30: БизнесИнформ. Были прецеденты :wink: . Аляску продали. Но, опять же - не в частные руки, а другому государству. Землю от государства отделить нельзя. Никогда и не при каких обстоятельствах.