Сообщений в теме: 1162

[Rain]

 

Короче, смерть Навального выгодна Западу. И больше ни кому. 

 

Боже, какой идиотизм!.. Выгодно обвинить в том... в этом... Кому к чёрту это выгодно? В чём выгода?!. Гораздо выгодней перепродавать российские ресурсы и зарабатывать на этом состояния. Что Западная элита и делала, и во многом продолжает делать до сих пор. Санкции и пр. это скрепя сердце они, это уже через силу. Уж совсем зарвался восточный партнёр...

Сообщение отредактировал Rain: 29 Август 2020 - 18:56

[American]

На Западе %99.99 не знают кто Навалный такой. Тем более у каждой страны Запада свои интересы, иногда противоположные.

[Шмель]

Не путайте бизнесменов с политиками. Говоря Запад, у нас имеют в виду не бизнесы, а политиков, которые живут этим.

[American]

Не путайте бизнесменов с политиками. Говоря Запад, у нас имеют в виду не бизнесы, а политиков, которые живут этим.

То что я написал относится к политикам.

[Baztov]

1. Это было за 6 часов до получения разрешения на транспортировку. https://www.rbc.ru/politics/21/08/2020/5f3fb1d29a7947ee54dc6bea

Причём было подано 2 заявления - одно в администрацию президента, другое в ЕСПЧ. ЕСПЧ в строчном порядке удовлетворил жалобу, вынеся решение о недопустимости запрета. https://www.dw.com/ru/samolet-s-navalnym-vyletel-v-berlin/a-54655531

Плюс немецкие медики иначе излагают события. 

"Поначалу главврач омской больницы, куда госпитализировали Навального, утверждал, что на "консилиуме с немецкими врачами" было принято решение не переправлять Навального в Берлин до стабилизации состояния. Однако в немецком фонде Cinema for Peace, отправившем самолет с медиками за оппозиционером, заявили, что это не так и бригада врачей из Германии посчитала пациента транспортабельным."

 

2. Самолет с Алексеем Навальным вылетел из Омска утром 22 августа по местному времен после многочасовой задержки, поскольку российские власти настаивали на соблюдении летчиками норматива об отдыхе. https://www.dw.com/ru/samolet-s-alekseem-navalnym-pribyl-v-berlin/a-54656626

 

Короче, ответ: российская сторона тянула время, ожидая, чтоб действующее в-во яда разложилось и не могло быть идентифицировано. 

Следующим шагом будет требование показать весь ход анализов, если в-во всё-таки найдут. Для того, чтоб понять методику, как немцы это делают. Немцы методику вряд ли покажут и Кремль начнёт кампанию по типу Скрипалей, заняв оскорблённую позу. 

Российские власти заставили Германию выполнить свои требования по каким-то там нормативам?! Чо, правда? Вы сами-то в это верите? И чего секретного должно быть в ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ методике выявления?!    В общем, ожидаем, как всегда, геббельсовский бред по методике "хайли-лайкли". А выгода Запада в одном: обосновать нападение на Россию для продолжения своего "колониального банкета", представив её Кровавым Мордором. Перепродавать-то ресурсы, конечно, выгодно, но ещё выгодней получить их задаром.

Сообщение отредактировал Baztov: 30 Август 2020 - 03:24

[American]

 А выгода Запада в одном: обосновать нападение на Россию для продолжения своего "колониального банкета", представив её Кровавым Мордором.
 

  Я думал что только бабки по селам так думают, а тут пользователь интернета туда же.

 

 

Сообщение отредактировал American: 30 Август 2020 - 03:43

[Rain]

Российские власти заставили Германию выполнить свои требования по каким-то там нормативам?! Чо, правда?

Ага, правда. На территории России действует законодательство и нормы России. Если ТУ 134 перестал проходить по экологическим нормам западных стран, то и аэропорты отказались их принимать. Если немец въезжает на территорию России на своём авто, то выпить кружку пива ему уже нельзя - разные нормативы. И не нужно передёргивать, российские власти заставили экипаж самолёта (а не Германию) соблюдать нормативы. Или вы думаете, что экипаж может взлететь без разрешения и сопровождения диспетчера???

  И чего секретного должно быть в ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ методике выявления?! 

А самому не понятно? Тем более, что я уже объяснил. Вторая попытка: состав яда считается в РФ секретным и используется в секретных операциях (или призван использоваться) - именно для того и создаётся таким образом, чтоб затруднить идентификацию даже самого факта отравления. Но у противника имеются секретные средства для определения следов этого яда. Если знать, какие средства используются, можно модернизировать яд таким образом, чтоб сделать в будущем невозможным обнаружить следы этого яда в организме. Допустим, добавить нейтрализатор реактива - но для этого нужно знать состав этого реактива. А состав секретен.

Стало понятней?..

 Перепродавать-то ресурсы, конечно, выгодно, но ещё выгодней получить их задаром.

Вы рассуждаете так, будто Западом руководит свой Путин и он-то заполучит ресурсы в собственность. Но нет, подряд на разработку получит профильная компания и будет продавать ресурсы по тем же мировым ценам через биржу. Себестоимость, вероятней всего, сильно возрастёт - придётся платить своим спецам далеко не те деньги, что платит российская компания плюс тратить огромные средства на защиту трубопроводов от диверсий. 

[Добрыня]

состав яда считается в РФ секретным и используется в секретных операциях (или призван использоваться) - именно для того и создаётся таким образом, чтоб затруднить идентификацию даже самого факта отравления. Но у противника имеются секретные средства для определения следов этого яда. Если знать, какие средства используются, можно модернизировать яд таким образом, чтоб сделать в будущем невозможным обнаружить следы этого яда в организме. Допустим, добавить нейтрализатор реактива - но для этого нужно знать состав этого реактива. А состав секретен.

Стало понятней?..

 

Ещё больше непонятностей стало. Зачем тогда сами конспирологов критикуете, если сами фантазируете не хуже? 

 

Сразу несколько вопросов возникает:

 

1) Кто конкретно и на каком основании в РФ распространяет информацию о секретных веществах для спецопераций? Неужели Эхо Москвы?  Если всё так ужос секретно, то откуда вообще информация про это вещество? 

 

2) Откуда у противника методика определения вещества, которое ужос засекречено? Или это просто потому, что это всемогущий Запад, а не какая-то задрипанная Россия? 

 

3) Если всё так круто засекречено, то почему вся эта секретность стала такой рассекреченной и муссируется всеми, кому не лень, как о всем известном факте? Похоже на обычные помои жёлтой прессы.

 

4) Если есть такая опасность выяснения реалий, то какого ляда вообще отдавали Навального на опыты врагу? 

 

5) А что там со Скрипалями? Помаленьку забыли, ибо главная цель введения санкций уже достигнута, а доказательствами можно уже себя не обременять? 

 

Что-то ваши западные кураторы обленились настолько, что уже не парятся с замысловатостью и правдоподобностью русофобских версий.

[Rain]

Ещё больше непонятностей стало. Зачем тогда сами конспирологов критикуете, если сами фантазируете не хуже? 

 

Сразу несколько вопросов возникает:

 

1) Кто конкретно и на каком основании в РФ распространяет информацию о секретных веществах для спецопераций? Неужели Эхо Москвы?  Если всё так ужос секретно, то откуда вообще информация про это вещество? 

 

2) Откуда у противника методика определения вещества, которое ужос засекречено? Или это просто потому, что это всемогущий Запад, а не какая-то задрипанная Россия? 

 

3) Если всё так круто засекречено, то почему вся эта секретность стала такой рассекреченной и муссируется всеми, кому не лень, как о всем известном факте? Похоже на обычные помои жёлтой прессы.

 

4) Если есть такая опасность выяснения реалий, то какого ляда вообще отдавали Навального на опыты врагу? 

 

5) А что там со Скрипалями? Помаленьку забыли, ибо главная цель введения санкций уже достигнута, а доказательствами можно уже себя не обременять? 

 

Что-то ваши западные кураторы обленились настолько, что уже не парятся с замысловатостью и правдоподобностью русофобских версий.

1. Не понял, какую именно информацию?

2. Разведка. Не слыхали?

3. Не понял, что муссируется из засекреченного?

4. Решение о выдачи и отравители - принимают разные люди. На всякий случай продержали столько, сколько необходимо, чтоб яд разложился (как они считают)

5. Не понял, кому доказывать? Своему правительству и союзникам все доказательства давно британцы предоставили. А кому ещё нужно???

Что-то ваши западные кураторы обленились настолько, что уже не парятся с замысловатостью и правдоподобностью русофобских версий.

Не, это у вас мозг обленился думать просто.

[Добрыня]

1) Вы написали, что какие-то некты считают чот в РФ (и далее по тексту)

2) А контрразведка - не слыхали? 

3) Секретная информация не муссируется в открытых СМИ. Иначе в чём её секретность?

4) Разные в чём? Т.е. даже если принять вашу версию за истину, то такая безалаберность и несогласованность действий как-то не вяжется с остальными домыслами о сложной суперзасекреченной спецоперации. Да и вообще, для чего такие сложности? Всё могли бы организовать гораздо проще и более правдоподобно.

5) Как минимум доказательства вины должны предъявить обвиняемому, которого в итоге решили наказать. Или нынче концепция демократии изменилась, и самосуд в демократиях нынче стал нормой?

[Rain]

1) Вы написали, что какие-то некты считают чот в РФ (и далее по тексту)

2) А контрразведка - не слыхали? 

3) Секретная информация не муссируется в открытых СМИ. Иначе в чём её секретность?

4) Разные в чём? Т.е. даже если принять вашу версию за истину, то такая безалаберность и несогласованность действий как-то не вяжется с остальными домыслами о сложной суперзасекреченной спецоперации. Да и вообще, для чего такие сложности? Всё могли бы организовать гораздо проще и более правдоподобно.

5) Как минимум доказательства вины должны предъявить обвиняемому, которого в итоге решили наказать. Или нынче концепция демократии изменилась, и самосуд в демократиях нынче стал нормой?

1,2,3,4 - думайте.

5. Нет, обвиняемому никто ничего кроме обвинения предъявлять не должен. Внезапно. Результат экспертизы, но не подробную методику. Всё предъявляется суду. 

[Добрыня]

Подробности нужны для того, чтобы была возможность для защиты и ответной экспертизы. Если методика не соответствует нормам, признанным сторонами, то её результаты могут быть неверными и отвергнуты в качестве доказательной базы. В любом случае предоставленных данных должно быть достаточно для проведения собственной альтернативной экспертизы. Иначе это натуральное судилище. Можно было экспертиз и не проводить. Что скорее всего и было. Просто голословные обвинения и "засекречивание" результатов из-за отсутствия реальных доказательств. Но вы, естественно, склоны принять на веру. 

 

1,2,3,4 - думать не над чем. 

[Rain]

Подробности нужны для того, чтобы была возможность для защиты и ответной экспертизы. Если методика не соответствует нормам, признанным сторонами, то её результаты могут быть неверными и отвергнуты в качестве доказательной базы. В любом случае предоставленных данных должно быть достаточно для проведения собственной альтернативной экспертизы. Иначе это натуральное судилище. 

Мёртвого доведёте. Доказательной базы для кого??? Для Путина??? Ему изначально вообще ничего доказывать не собирались. Его просто поставили в известность, что его агенты спалились. А доказывалось союзникам. 

Путин врал на весь мир, будто Петров и Баширов - гражданские лица. В то время, как досье на них уже было у британской разведки, и позже их послужной путь и звания были опубликованы. 

Никакого суда или судилища - Британия просто понизила уровень взаимоотношений с Россией. А по-моему она должна была это сделать ещё после отравления Литвиненко и отказа сотрудничать со следствием.

[Baztov]

Себестоимость, вероятней всего, сильно возрастёт - придётся платить своим спецам далеко не те деньги, что платит российская компания плюс тратить огромные средства на защиту трубопроводов от диверсий. 

Rain, Вы просто жжёте в своем саморазоблачении Запада, причем даже не подозревая об этом!   Конечно же будут платить СВОИМ спецам, которых ща в переизбытке, а  россиян сгонят, как почти бесплатную рабсилу, на самые непрестижные и трудные работы. И конечно же, "никакого суда или судилища" - всё высосано из пальца и взято с потолка, как говорится "- Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"    

[Добрыня]

Мёртвого доведёте. Доказательной базы для кого??? Для Путина??? Ему изначально вообще ничего доказывать не собирались. Его просто поставили в известность, что его агенты спалились. А доказывалось союзникам. 

Путин врал на весь мир, будто Петров и Баширов - гражданские лица. В то время, как досье на них уже было у британской разведки, и позже их послужной путь и звания были опубликованы. 

Никакого суда или судилища - Британия просто понизила уровень взаимоотношений с Россией. А по-моему она должна была это сделать ещё после отравления Литвиненко и отказа сотрудничать со следствием.

 

Вы вообще либерал или КТО? Да и ваши аналитические способности с каждым разом становятся всё более сомнительны. Что-то про международное право слыхали? А то, что это право определяет некую процедуру, не подозреваете?

 

Но даже, если и принять версию попытки устранения спецслужбами РФ неких сбежавших своих граждан, обвиняемых в предательстве Родины, то и это не является таким уж существенным поводом для подобных неадекватных ответных мер, как экономические санкции. Повод малозначительный. А главное ОН ТРЕБУЕТ ПОЛНОГО ОБОСНОВАНИЯ. Тот же израильский МАССАД официально провозгласил о том, что будет уничтожать своих врагов в любой точке планеты. И делают это регулярно. (Как и США, кстати.) Причём часто открыто и с помпой сообщается об очередном уничтоженном враге. Но что-то каких-то реальных санкций к ним не применяют и "общественность" молчит. Кроме тех стран, с которыми у Израиля итак отношения на грани открытой конфронтации.  Но им можно! Да?

 

Но с Россией никто официально НЕ ВОЮЕТ. А санкционные меры и способ вменения санкций применяются, как к воюющей стороне. Меня в этой ситуации больше удивляют не действия Запада, а очень мягкая ответная реакция РФ. Словно по Библии - ударили, подставь другую щёку...    

[Шмель]

 Меня в этой ситуации больше удивляют не действия Запада, а очень мягкая ответная реакция РФ. Словно по Библии - ударили, подставь другую щёку...    

Ну так Baztov это и проповедует, а он вроде, если не ошибаюсь бюджетник, госслужащий, ну чиновник там какой то, не знаю, но видимо это сейчас главная политика государства - ударили, подставь другую щёку., иначе вдруг ещё больнее ударят, и не по щеке, а по почкам, а мы только с колен встали, что, вновь на колени? Не, лучше уж пощёчины получать!

[Rain]

Rain, Вы просто жжёте в своем саморазоблачении Запада, причем даже не подозревая об этом!   Конечно же будут платить СВОИМ спецам, которых ща в переизбытке, а  россиян сгонят, как почти бесплатную рабсилу, на самые непрестижные и трудные работы. И конечно же, "никакого суда или судилища" - всё высосано из пальца и взято с потолка, как говорится "- Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"    

Идиотизм натуральный, уж не обессудьте. Вы в курсе, что рабовладельческий строй давно прошёл, не?..

Да и захватнические войны давно уже не имеют экономического смысла для демократий. 

[alabay]

любой строй всегда можно вернуть при наличии диктатуры, например как в северной корее

[Добрыня]

Идиотизм натуральный, уж не обессудьте. Вы в курсе, что рабовладельческий строй давно прошёл, не?..

Да и захватнические войны давно уже не имеют экономического смысла для демократий. 

 

Никуда он не делся. Благодаря возможностям новых технологий, в том числе и в области психологии, изменилась сама форма рабовладения. Она стала более изощрённой и эффективней в разы. Сейчас раба не нужно держать на привязи и охранять в буквальном смысле. Достаточно его убедить, к примеру, в том, что он свободный человек, живущий по самым прогрессивным демократическим законам, обложив этими законами каждое движение и регламентировав каждое слово, каждый шаг. И этот новый "освобождённый" раб сам добровольно будет делать всё необходимое, да ещё и лично будет за своё рабство платить. Таким образом сливки можно снимать многократно!

 

С тем, что открытые войны в современном мире неэффективны, совершенно согласен. Для чего уничтожать ценный ресурс, с которого можно регулярно снимать несколько шкур?

[Sibrill]

На Западе %99.99 не знают кто Навалный такой. Тем более у каждой страны Запада свои интересы, иногда противоположные.

 

Уже знают. 

[American]

Уже знают. 

Вова со своими ядами всех делает известными. О Скрипалях тоже никто не знал, пока не приехали два Вилли- посмотреть Шпили.

[Добрыня]

Скорее наоборот - яды стали известны всему миру. Лично я до скрипалей ни про какой "Новичок" и слыхом не слыхивал. А ты?

[American]

Скорее наоборот - яды стали известны всему миру. Лично я до скрипалей ни про какой "Новичок" и слыхом не слыхивал. А ты?

Я ядами не интеросовался.

[Шмель]

"О Скрипалях тоже никто не знал, пока не приехали два Вилли- посмотреть Шпили."

 

Скорее наоборот - яды стали известны всему миру. Лично я до скрипалей ни про какой "Новичок" и слыхом не слыхивал. А ты?

 

О работе разведки мы всегда узнаём по её провалам. 

[Sibrill]

Вова со своими ядами всех делает известными. О Скрипалях тоже никто не знал, пока не приехали два Вилли- посмотреть Шпили.

 

Это да. И Солсбери тоже не так много, кто знал. Теперь знают, что там шпиль, а в Лондоне - жижа. 

Кота Скрипалей жалко, на самих скрипалей пофигу.

[Rain]

 

Кота Скрипалей жалко, на самих скрипалей пофигу.

Дочку тоже жаль.

[Sibrill]

Дочку тоже жаль.

 

А она что, умерла? Я не читала об этом (впрочем, я особо не слежу).

 

Прочитала. Так она жива осталась, и они уехали в НЗ. Чего их жалеть? А вот кота реально жалко.

Сообщение отредактировал Sibrill: 02 Сентябрь 2020 - 14:48

[Rain]

А она что, умерла? Я не читала об этом (впрочем, я особо не слежу).

 

Прочитала. Так она жива осталась, и они уехали в НЗ. Чего их жалеть? А вот кота реально жалко.

Папа присягу нарушил. А она вообще не за что мучилась. Кот же не мучился, его бритты гуманно усыпили.

[Sibrill]

Папа присягу нарушил. А она вообще не за что мучилась. Кот же не мучился, его бритты гуманно усыпили.

 

Очень часто дети мучаются по вине родителей. Но очень часто также получают незаслуженные преимущества за счет тех же родителей. Так устроен мир.  А кот пострадал ни за что. 

[Шмель]

Петров Александр и Боширов Руслан то же пострадали! Теперь весь Мир знает что они пидорасы!