Сообщений в теме: 83

[Romin]

[quote="OM"]http://www.proxxon.com.ru/resources/it6f3abadc664411da92a5d62acf1055b2/9e61ce39664411da92a5d62acf1055b2.gif
А вот и оборудование для станка производства России за 1000eвро( ЧПУ) для
гравировки внутренних поверхностей, типа колец- стоимость дополнительного
оборудования 350 евро,
ОМ, вы - спец, как оцениваете данный станок (расматриваем как домашний бизнес). Желателен эл.адрес изготовителя. С у/в.

[OM]

Станок не очень, честно говоря, почему? Потому что для реального фрезерования он практически не годится, только для гравировки.
1 Слабый двигатель, высокооборотный
2 Не подходят стандартные конусы Морзе, держатели для фрез только 1-2 миллиметра, если не ошибаюсь...
3 Не работает со стандартными G-кодами (G0,G1,G2 и так далее), а использует прямой контроль от PC при помощи своей
специальной программы, возможности которой неизвестны...(в этом пункте я как раз не уверен, не удалось получить достаточной информации...)


Достоинства- стоимость всего 1000 евро без четвертой оси- то есть без
делительной головки и насадки для гравировки внутренних поверхностей-
это еще 350 евро, купить можно в нескольких специализированных магазинах
в Москве и Питере. Я бы такой не стал покупать. В США за
5700 с чем-то там долларов можно купить НАСТОЯЩИЙ ФРЕЗЕРНЫЙ ЧПУ, на котором можно делать реальные детали даже из стали, с сильным двигателем, обороты 500-5000 PRM,
ISO G и M коды и так далее....

[Exhibitor]

Хочу акцентировать маркетинговый подход:

Вы всё говорите о фрезеровальном стенке. Но я знаю много знакомых мастерских, где такие станки простаивают.
Вы, как специалист можете договориться с хозяевами приходить к ним и работать со своими программами, платя аренду за станок, например почасовую.
Моет такая схема будет выгоднее?
Станки всё равно простаивают, а даже если нет, можно договориться работать в ночную смену - ещё дешевле.

Тут главное дело в том ЧТО будете вырезать.
А вот в этом главная загвоздка.

Я так понимаю, что чтобы делать штампы для литься пластмасс, нужно фрезеровать медные электроды для электроэрозионного станка. Но сами по себе электроды никому не нужны, поскольку в фирмах, которые делают пресс-формы, наверняка есть и то и другое оборудование: и электроэрозионный станок и фрезеровальный с ЧПУ. И узкое место у них скорее всего не фрезеровка, а электроэрозионный станок. да и зачем им отдавать заказ вам на изготовление полуфабриката формы - электрода, лишать себя хлеба?

С другой стороны заказчик пресс форм покупает уже готовую пресс-форму и ему плевать кто будет отдельно фрезеровать и кто занимается электроэрозией.
Поэтому, я бы делал так: изучил рынок пресс-форм и штампов; договорился бы с электроэрозионистами, у кого есть только электроэрозионные станки и предложил бы им услуги в области изготовления медных электродов.
Если такой спрос огромен, то станок в гараж покупать стоит. Если нестабилен, то лучше пойти по пути аренды фрезера с ЧПУ, а уже потом, наработав заказчиков, можно покупать собственный.

Ну и следует учесть, что на таком станке большую пресс-форму вы не изготовите. Самое большое - пресс-форму для отливки клавиатуры или мышки, телефона. Для вытачивания пресс-формы например корпуса монитора, телевизора, деталей автомобиля, нужжен большой промышленный станок.
Следовательно, у вас будет большая конкуренция, вследствие чего низкие цены. Заказы нестадильные. Чтобы найти стабильного заказчика нужно проработать годы, освоить смежные производства типа электроэрозионного, может прикупить термопластавтомат за 50000 долларов, чтобы тут же собственные формы и использовать.

Изготовление более сложных пресс-форм для термопластавтоматов (корпуса бытовой техники) требует большого опыта, поскольку нужно знать усадочные параметры, распределение пластмассы и т.д., каналы охлаждения...
А это опыт и знания. Я знаю есть фирмы, которые специализируются только на разработке пресс-форм в компьютерном виде - больше ни на чём. У них уже есть развитые связи с производствами, постоянно повышают квалификацию и т.д. Это сложное узкоспециализированное дело.

Всё, что вы пока предлагаете, это поставить вырезать изделия "народного промысла", или делать простейшие штампы для ТПА типа рюмки, тарелки, на что и так огромная конкуренция и низкие йены.

[Exhibitor]

Хочу акцентировать маркетинговый подход:

Вы всё говорите о фрезеровальном стенке. Но я знаю много знакомых мастерских, где такие станки простаивают.
Вы, как специалист можете договориться с хозяевами приходить к ним и работать со своими программами, платя аренду за станок, например почасовую.
Моет такая схема будет выгоднее?
Станки всё равно простаивают, а даже если нет, можно договориться работать в ночную смену - ещё дешевле.

Тут главное дело в том ЧТО будете вырезать.
А вот в этом главная загвоздка.

Я так понимаю, что чтобы делать штампы для литься пластмасс, нужно фрезеровать медные электроды для электроэрозионного станка. Но сами по себе электроды никому не нужны, поскольку в фирмах, которые делают пресс-формы, наверняка есть и то и другое оборудование: и электроэрозионный станок и фрезеровальный с ЧПУ. И узкое место у них скорее всего не фрезеровка, а электроэрозионный станок. да и зачем им отдавать заказ вам на изготовление полуфабриката формы - электрода, лишать себя хлеба?

С другой стороны заказчик пресс форм покупает уже готовую пресс-форму и ему плевать кто будет отдельно фрезеровать и кто занимается электроэрозией.
Поэтому, я бы делал так: изучил рынок пресс-форм и штампов; договорился бы с электроэрозионистами, у кого есть только электроэрозионные станки и предложил бы им услуги в области изготовления медных электродов.
Если такой спрос огромен, то станок в гараж покупать стоит. Если нестабилен, то лучше пойти по пути аренды фрезера с ЧПУ, а уже потом, наработав заказчиков, можно покупать собственный.

Ну и следует учесть, что на таком станке большую пресс-форму вы не изготовите. Самое большое - пресс-форму для отливки клавиатуры или мышки, телефона. Для вытачивания пресс-формы например корпуса монитора, телевизора, деталей автомобиля, нужжен большой промышленный станок.
Следовательно, у вас будет большая конкуренция, вследствие чего низкие цены. Заказы нестадильные. Чтобы найти стабильного заказчика нужно проработать годы, освоить смежные производства типа электроэрозионного, может прикупить термопластавтомат за 50000 долларов, чтобы тут же собственные формы и использовать.

Изготовление более сложных пресс-форм для термопластавтоматов (корпуса бытовой техники) требует большого опыта, поскольку нужно знать усадочные параметры, распределение пластмассы и т.д., каналы охлаждения...
А это опыт и знания. Я знаю есть фирмы, которые специализируются только на разработке пресс-форм в компьютерном виде - больше ни на чём. У них уже есть развитые связи с производствами, постоянно повышают квалификацию и т.д. Это сложное узкоспециализированное дело.

Всё, что вы пока предлагаете, это поставить вырезать изделия "народного промысла", или делать простейшие штампы для ТПА типа рюмки, тарелки, на что и так огромная конкуренция и низкие йены.

[OM]

65: Exhibitor я с вами полностью согласен.
В Израиле наша фирма как раз и занимается пресс-формами, только делаются
они не всегда с помощью электроэрозии, мы именно фрезеруем большие
формы, как-то для отливки пластиковых стульев, столов,подставок,полок и т.д
К сожалению, там я всего лишь наемный работник- программист-фрезеровщик.
Поэтому моя идея была перенести такой бизнес, не обязательно связанный
с пресс-формами на домашний или на самый малый промышленный уровень,
зато собственный бизнес. Тем более в России мне кажется это гораздо проще
с экономической точки зрения.
Поэтому, я рассматриваю разные варианты, в том
числе, одним из первых-взятие в аренду станков ЧПУ на площадях заводов и т.д..

[Скептик]

Ты из какого города?

(из темы про цитаты из фильмов) - "Отлезь, Гнида"... Рабинович, оставь нам наших оставшихся у нас евреев... (сам не понял что сказал... :wink: Но ты то, Рабинович, наверняка понял все и как надо.

[OM]

68: Скептик Я то понял...А ты сам понял? :shock:
Человек возвращается в Россиию с твердым намерением сделать в России бизнес. В Израиле он получил богатый опыт. Такой опыт, которого в России просто НЕТ. Видимо это и была его миссия репатриации в Израиль.

Интересная мысль, пожалуй ты прав!
Я живу в Бат-Яме.

[Romin]

Уважаемые евреи, могет вы прекратите флудить. Давайте развивать тему, которая присудствующим оч интересна. Имею 6000$, не имею темы, да простит меня РЕБЕ, лень мне заниматься "пустотой". А вот граверка мне интересна, интересен стоматологический АПГ "Авертон"(ищу инфу по нему, буду черезмерно благодарен за сведения о нём) С у/в .Ромин

[OM]

71: Romin Главное заказчиков найти и все, если есть уверенность, что
освоишь домашнюю компьютерную гравировку- то как говориться и карты в руки!

[Exhibitor]

71: Romin Главное заказчиков найти и все, если есть уверенность, что
освоишь домашнюю компьютерную гравировку- то как говориться и карты в руки!

Я тут пока поискал-поискал.
Думаю, если это не штампы, то тогда это реклама и сувениры средними сериями.
Да, в рекламе нужно много разного фрезеровать.
Но есть определённые условия:
1. Нужно вначале изучить рынок -очень большой ассортимент изделий, наладить как-то связи с субконтракторами (рекламные агентства и компании).
2. Одна лишь фрезеровка не пойдёт. Заказчику как правило требуются конечные изделия, поэтому, придётся держать небольшой слесарный участок по пластику: склейка пластика, накатка плёнок, монтирование совместно с электрикой и т.д.

Например, можно фрезеровать объёмные таблички из оргстекла с подсветкой для офисов, объёмные логотипы (ограниченных форматом размеров), другие рекламные конструкции для последующей сборки.
Тоесть, нужен не только один станок, но и небольшая фирма, коллектив из 2-3 человек.
Также, желательно иметь ещё и режущий плоттер по самоклейке, раскроечную дисковую пилу для пластикового листа и раскроечный стол к ней 3Х4м, многое другое. Цех примерно 30-150 кв.м.

[Exhibitor]

Кстати, вот фирма, которую я знаю.
http://www.tehno-art.narod.ru/
Сейчас у них простаивает 90% времени 3-х координатный фрезер со столом 1Х1.
У них также есть 2-х координатный фрезер с размером стола где-то 1,5Х2,5м
Его они загружают на 50-60% дневной смены.
В общем, резервы огромные, дело в заказчиках и ассортименте изделий, идеях, что можно предложить заказчику.

И таких фирм малых и больших по Москве многие десятки и сотни. Я знаю немногие фирмы, где фрезер занят на 1-2 недели вперёд. Но это как правило 2-х координатный фрезер со столом 2Х3м (номерки, шильдики и т.д)

[ARA]

Окупаемость обрабатывающего центра порядка 10-15 лет, при работе в три смены. В крупносерийном производстве. У меня диплом был по этой теме.

[Скептик]

[quote name='Костик']Во-первых, первые станки с ЧПУ появились еще в семидесятых годах в Минавиапроме.[/quote]
Намного раньше... :wink:
[quote]Гран-при" в 1958 году на Всемирной выставке в Брюсселе за токарный станок с ЧПУ...[/quote] (из истории Экспериментального HИИ металлорежущих станков)
http://www.enims.ru/index.php?section=main.about.history

А в 70-х я как раз на подобном заводе начинал работать ("Ящике"). И станки с ЧПУ функционировали там уже мнго-много лет. :wink:

[Exhibitor]

Окупаемость обрабатывающего центра порядка 10-15 лет, при работе в три смены. В крупносерийном производстве. У меня диплом был по этой теме.

Окупаемость обрабатывающего центра не может быть 10 лет.
Любой станок окупается за 3-5 лет, а обрабатывающий центр за 5-6. Иначе, установка такого оборудования будет нерентабельна для хозяина, имеющего устаревшее морально оборудование.
Передовые производства продают такое оборудование на вторичном рынке и обновляют станочный парк каждые 10-15 лет - время смены поколений техники.

С каком году вы защищали диплом?
Советский динозавровый подход!

[Exhibitor]

Окупаемость обрабатывающего центра порядка 10-15 лет, при работе в три смены. В крупносерийном производстве. У меня диплом был по этой теме.

Окупаемость обрабатывающего центра не может быть 10 лет.
Любой станок окупается за 3-5 лет, а обрабатывающий центр за 5-6. Иначе, установка такого оборудования будет нерентабельна для хозяина, имеющего устаревшее морально оборудование.
Передовые производства продают такое оборудование на вторичном рынке и обновляют станочный парк каждые 10-15 лет - время смены поколений техники.

С каком году вы защищали диплом?
Советский динозавровый подход!

[OM]

Например, можно фрезеровать объёмные таблички из оргстекла с подсветкой для офисов, объёмные логотипы (ограниченных форматом размеров), другие рекламные конструкции для последующей сборки.

Я тоже думаю в этом направлении, однако изготовление
и размещение внешней рекламы- ведь это отдельный бизнес,
не так ли?! Все таки моя первоначальная мысль была такая-
почему-то в Израиле существует такая весч, cидит себе человек
в своей мастерской, у него есть 1(один) фрезерный центр ЧПУ, еще
парочка ручных станков, токарный там,фрезерный. Все- он
сам себе хозяин, выполняет заказы- делает детали, иногда партии, и таких само-занятых предпринимателей не один и не
два- много. Откуда они берут заказы? Они- субподрядчики, берут заказы у крупных заводов, конструкторских и научных фирм и т.д. Можно ли такое сделать в России? Или это нереально?

[Вадим_Артурович]

81: OM, вполне.
Только вот с наружной рекламой для людей непсвященных больше гимора, чем ДЕЛА. Слишком много бумажек собирать надо. Как старый рекламщик говорю.

[Exhibitor]

[quote name='OM'][quote name='Exhibitor']

Например, можно фрезеровать объёмные таблички из оргстекла с подсветкой для офисов, объёмные логотипы (ограниченных форматом размеров), другие рекламные конструкции для последующей сборки.[/quote]
Я тоже думаю в этом направлении, однако изготовление
и размещение внешней рекламы- ведь это отдельный бизнес,
не так ли?! Все таки моя первоначальная мысль была такая-
почему-то в Израиле существует такая весч, cидит себе человек
в своей мастерской, у него есть 1(один) фрезерный центр ЧПУ, еще
парочка ручных станков, токарный там,фрезерный. Все- он
сам себе хозяин, выполняет заказы- делает детали, иногда партии, и таких само-занятых предпринимателей не один и не
два- много. Откуда они берут заказы? Они- субподрядчики, берут заказы у крупных заводов, конструкторских и научных фирм и т.д. Можно ли такое сделать в России? Или это нереально?[/quote]

Моё мнение, что есть различия.
У нас все норовят выполнить заказ целиком, навариться по полной, а не отдавать в субподряд, тем более, что на вашем оборудовании объёмы не ахти большие.
Так что, придётся иметь полный цикл производства в своей мастерской. Если бы кто-то отдавал заказ, это вышло бы дороже. Представьте: расстояния, пробки 2 часа, зимой на улицу выходить неохота ради одной фрезеровки. Проще прикупить допоборудование и пусть стоит до когда надо. Фирмы с большими объёмами как правило имеют лишнюю пятёрку на оборудование, которое может даже будет и в простое большую часть времени.
Чтобы резать офисные таблички, особых разрешений не надо.
Можно занять сектор резки из ценных пород дерева в художественном стиле (где требуется большой контроль, а объёмы невелики). Но тогда и монтировать и закупать комплектующие нужно вам самому. Конечно, будут и субподрядные заказы, но это не будет основой бизнеса, особенно, на его старте.

Основная задача сейчас для вас -это выбор ассортимента. И рекламно-художественное направление одно из наиболее перспективных.
Можно вырезать например фигурные основания для витрин из оргстекла и пластика (но разрабатывать их конструкцию придётся вам самим).
Можно делать акрилайт (хоть и пик моды на него давно прошёл)
Больше не знаю что.
Может предлагать делать объёмные портреты-барельефы: обрабатывать отографию, чтобы по светотени выставлялся рельеф.

В принципе, у вашего оборудования возможности ограничены. Для больших объёмов (номерки, таблички), он мал, а для точных работ (пресс-формы) недостаточно точен и мощен, чтобы обратились именно к вам.
Единственное преимущество будет цена, а значит, много не заработаете и про быструю окупаемость можно забыть. Конечно, если сразу не повезёт с товаром.

[Exhibitor]

[quote="OM"][quote=Exhibitor]
Откуда они берут заказы? Они- субподрядчики, берут заказы у крупных заводов, конструкторских и научных фирм и т.д. Можно ли такое сделать в России? Или это нереально?[/quote]

Сами подумуйте, какое серьёзное НИИ отдаст в субподряд на станок в гараже частному лицу? У них большие договора и срочные сроки. Они лучше отдадут на 20% дороже фирме с именем, чем неопытному малому

[steve]

Прошу не ругать за вопрос... Как я понимаю, никто ещё не принял предложение? По моему опыту, очень трудно заказывать мелкие объёмы на крупных производствах. Я пытался заказать по собственным чертежам водоблок для видеокарты 7800, с охлаждением чипов памяти. Запросили около $200... По предварительному опросу у друзей и в сети, есть очень много желающих покупать такие водоблоки по цене не борее $30. Чем не выгодное предложение для владельца такого станка? Я думаю, себестоимость работы при налаженной поставке сырья и комплектующих (фитинги,медь и оргстекло) не превысит $20, а с расширением кол-ва заказов и по ассортименту продукции можно уже и ценник поднимать, одновременно снижая себестоимость продукции.
PS В СПб должно быть много желающих на бесшумные и мощные компы. Создать конторку собирающую такого типа домашние театры - тоже неплохой бизнес. Имею опыт и наработанные за два года мысли...