Перейти к содержимому

Comfy Theme© by Fisana
 

Фотография

Украина 2014


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 14058

#1 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 01 Январь 2014 - 13:00

Вот и наступил новый 2014 год!

Для Украины начался очередной этап проверки на прочность.
  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#2 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 02 Январь 2014 - 02:29

2014 год начался с того, что на Майдане в первые минуты нового года полмиллиона человек спели национальній гимн Украины.



Неплохое начало года. :) Как бы там ни было, но это кое чего стоит и не каждая нация может так сплотиться в единое целое.





  • 0
Изображение

#3 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 02 Январь 2014 - 03:13

Какие пол миллиона? Уже посчитано, что на майдане, включая прилегающие территории, может вместиться не более 200000 человек.

Вряд ли удалось побить рекорд Гиннеса, но праздник удался.

В половину двенадцатого ночи 31 декабря на Майдане Незалежности спели гимн около десяти тысяч человек. Народ подсвечивал себе фонариками и было очень красиво.

На площади находились эксперты и специалисты, которые зафиксировали результат. Официальную заявку на регистрацию рекорда в Книге Рекордов Гиннеса подали ранее.

Однако вряд ли нам удастся установить рекорд. Первая в этой категории Индия. Весной 2013-го там исполнили национальный гимн 121 тысяча 630 человек.


http://kp.ua/daily/271213/431498/
  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#4 сац

сац

    просто сац

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 051

Отправлено 02 Январь 2014 - 03:13

полмиллиона человек спели национальній гимн Украины.

А кушали они что?
А завтра что они будут кушать?
А где они завтра будут работать, такие праведные, желающие только кушать?
А как на счет шашлычка, свининки, маринованной с помидорчиками, под горилку?
Мне кажется, будут мобилизованы все певческие способности собравшихся на майдане. :D

Сообщение отредактировал сац: 02 Январь 2014 - 03:15

  • 0
Изображение

#5 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 02 Январь 2014 - 03:36

А где они завтра будут работать, такие праведные, желающие только кушать?

Тут скорее важно не где, а на кого будут работать? А работать они будут на дядю. И неважно на кокого дядю, на русского, европейского, свонго родного украинского или американского дядю. Ну деградиловал народ, любит на дядю работать и даже альтернативы никакой себе в голову не допускает. Так ведь это слабость не только украинского народа но и русского, эвропейского и даже американского.


Вкусная подачка от дяди работодателя замещает чувство собственного достоинства и прощает дяде эскплуатацию, если дядя пристойно платит.


  • 0
Изображение

#6 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 02 Январь 2014 - 03:46

http://ria.ru/vl/20130707/948090368.html#ixzz2pCJ875yZhttp://cdn3.img22.ria.ru/images/94810/18/948101839.jpg

Почти 26 тысяч жителей Владивостока смогли создать 707-метровое изображение российского флага, продержав цветные флажки более пяти минут и став претендентами на то, чтобы попасть в Книгу рекордов Гиннесса.
  • 0
Критерием истины является практика

#7 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 02 Январь 2014 - 03:48

Какие пол миллиона? Уже посчитано, что на майдане, включая прилегающие территории, может вместиться не более 200000

Это транслировалось в прямом эфире и многие дома глядя по телевизору пели. И неважно что их всех не персчитали. Так что пело явно больше миллиона.

Сообщение отредактировал chicot: 02 Январь 2014 - 03:51

  • 0
Изображение

#8 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 02 Январь 2014 - 03:58

Мировая статистика говорит, что только 7-10% человеков мира готовы работать сами на себя.
Но... это- мелкие производства и обслуга.

Машины, станки и т.п. не изготовить без создания крупного предприятия. И есть всего два пути их создать - госкорпорация или крупный капитал.
И то и другое - ДЯДИ.

Причем, опыт человечества показывает, что второе - эффективнее. Просто потому, что за каждой копейкой человек следит как за своей!

Путь к жизни "на себя"- уход к натуральному производству. В России ярким представителем такого пути является Герман Стерлигов.

Двадцать лет назад моя семья решила пойти этим путем, но мы не смогли отказаться от благ цивилизации. А средства для получения этих благ нужно добывать в системе. Мещанин был в моей усадьбе, может со стороны сказать, сумели ли мы приблизиться к свободе от "дяди".
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя!" К. Маркс.

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 02 Январь 2014 - 03:59

  • 0
Критерием истины является практика

#9 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 02 Январь 2014 - 04:02

Это транслировалось в прямом эфире и многие дома глядя по телевизору пели. И неважно что их всех не персчитали. Так что пело явно больше миллиона.

Если так считать, то индусов и китайцев не переплюнуть никому. :D

Хотя речь шла о единовременном исполнении в одном месте. И для фиксирования события применялись специальные вертолёты.

А ты тоже пел этот позорный траурный гимн про "ще не вмерла"? Как-будто единственное занятие всей страны жить на последнем издыхании в полуживом состоянии, героически отбиваясь от всего остального враждебного мира. Это такая национальная мечта - насолить по максимуму всем вокруг, кому только можно, забиться в подвале своего хутора и героически защищать свой схрон до последнего патрона. :D

Сообщение отредактировал Добрыня: 02 Январь 2014 - 04:11

  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#10 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 02 Январь 2014 - 04:11

Это транслировалось в прямом эфире и многие дома глядя по телевизору пели. И неважно что их всех не персчитали. Так что пело явно больше миллиона.

Это ваше оценочное суждение.

На площади нашего города по большому экрану транслировали обращение Путина. Потом был гимн. Вся площадь пела гимн.
Перемножим количество площадей на количество участников... Получится миллионов 10, а учитывая, что во всех телевизорах это транслировалось, то получим миллионов 50.

Это мое оценочное суждение.
Но в целом россияне патриотичны. Этого у нас не отнять..

Оценочные суждения судьи, как правило, не принимают во внимание.
  • 0
Критерием истины является практика

#11 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 02 Январь 2014 - 04:11

Мещанин был в моей усадьбе, может со стороны сказать, сумели ли мы приблизиться к свободе от "дяди".

Хорошие специалисты, работая на дядю, тоже имеют хорошие усадьбы.
  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#12 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 02 Январь 2014 - 04:17

Мировая статистика говорит, что только 7-10% человеков мира готовы работать сами на себя.
Но... это- мелкие производства и обслуга.
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя!" К. Маркс.

Чушь всё это. Общественная собственность ничем не хуже, а во многом и лучше частной. Ну раздирибанили у нас и у вас заводы. Теперь у государства до них руки коротки. Чтобы что-то новое и действительно важное создать нужно это запланировать и выделять средства несмотря на временные неудачи. А буржуй хочет денег побыстрому срубить. Экономит на том, на чём получется, тоесть на налогах не секономит, так как государство имеет административный аппарат для поборов. А вот разобщённая рабочая сила даже профсоюзов не имеет, а там где имеет профсоюзных лидеров подкупить - это как 2 пальца об асфальт. Вот отттуда и получается, что бизнес может сверхприбыли приносить, а рабочим всё равно дядя будет копейки платить ПОТОМУ ЧТО ВИДЕТЕЛИ ТАКАЯ СИТУАЦИЯ НА РЫКЕ ТРУДА. :D Почему буржуи не делают разницы между социализмом и коммунизмом?


Почему СССР стараются ассоциировать с коммунистическим режимом НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО В СССР КОММУНИЗМА НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ДНЯ???

Да просто потоум, что нужно навешать клише на всё, что так или иначе подвигает людей к размышлениям об общественной собственности.

Вот люят сейчас орать и вешать ярлыки СОВОК.

А что такое совок?

Это как раз то, что не подверглось никаким изменениям.

Верхорная рада (совет) Дума (аналог верховного совета), конгресс США тоже совет - всё это по сути разновидности совка.

Если копнуть глубже и вывести всё на чистую воду, то окажется что всё осталось тожде самое, просто разрешили эксплуатацию.

И даже недостатки капитализма, западной демократии и советского режима одни и те же.

ЭТО ОТСУТСТВИЕ КОНТРОЛЯ НАРОДА НАД ТЕМИ, КОМУ ОНИ ДЕЛЕГИРОВАЛИ ВЛАСТЬ.

Некомпетентный менеджмент уничтожил СССР и он же довёл Украину до теперешнего состояния и даже Россию довёл до статуса колониального придатка Запада, хотя в открытую об этом говорить не модно ни в России ни на Западе. :D

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 08 Март 2014 - 03:04

  • 0
Изображение

#13 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 02 Январь 2014 - 04:19

Хорошие специалисты, работая на дядю, тоже имеют хорошие усадьбы.

Вот, вот. Если люди сами создают уютную жизнь для своей семьи, то общество в целом становится цивилизованней и богаче.
Под богатством каждый понимает свое. Для меня это - возможность путешествовать, читать и смотреть то, что хочется.
И.. не трястись от мысли, что кто-то хочет отнять у тебя шубу, машину, бриллианты, поэтому не нужно этим кичиться.
  • 0
Критерием истины является практика

#14 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 02 Январь 2014 - 04:29

Буржуй Гейнц создал то, чем мы все сейчас пользуемся. Другой буржуй создал айфоны.

Что создала "национальная экономика"?

Не надо забывать, что вопросами безопасности и войны во всем мире занимается госсобственник.

Я долго работала в системе производства, поэтому знаю, как это устроено изнутри, а не книжкам утопистов. Вам все равно, кто сверху, вами управляет менеджер среднего звена в силу СВОИХ понятий о целесообразности и эффективности.

Почему процветает Япония? Они пошли по пути некрупных предприятий. Государство заставляет ЗАКОНОДАТЕЛЬНО проектировать производство техники так, чтобы большая часть была отдана мелким собственникам. Тогда изготовление пустячных прокладок и шурупов мелкое предприятие воспринимает как дело всей своей жизни, ищет пути совершенствования производства, т.к. у них есть ЗАРАНЕЕ оговорена стоимость изделия. Прибыль можно получить только снижая затраты.
  • 0
Критерием истины является практика

#15 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 02 Январь 2014 - 04:41

Вот, вот. Если люди сами создают уютную жизнь для своей семьи, то общество в целом становится цивилизованней и богаче.

Современное западное общество нельзя назвать цивилизованням. Кто-то и мудрых сказал, что цивилизованность основывается на правильном миропонимании. А правильное миропонимание предусматривает аткие решения, которые неоставляют места для возникновения конфликтных ситуаций. Современный капитализм и западная "демократия" это от начала до конца двойные стандарты, лимцемерие, культ потребления, демагония и постоянные конфликтные ситуации. Для чего у США такая огромная армия при отсутствии сколь нибудь существенных потенциальных противников. Для чего капиталл тратит триллионы на армию, которая на первый взгяд не нужна и не приносит прибыли???


А для того, что вся это "демократия" коллос на глиняных ногах и без армии в рамках буржуазного строя существовать не сможет. Не может буржуазная модель демократии основываться на любви и искреннем уважении, поэтому нужна постоянная армия, чтобы запугивать и держать в повиновении весь мир по возможности грабить угрожая в случае непослушания применить силу.


  • 0
Изображение

#16 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 02 Январь 2014 - 04:52

Буржуй Гейнц создал то, чем мы все сейчас пользуемся. Другой буржуй создал айфоны.

Что создала "национальная экономика"?

Это из разряда не читайте советских газет :D
http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXgЕсли

Если "национальная экономика" уничтожена и ДРУГОЙ НЕТ то айфоны создали представители буржуазной экономики.



Куда пойти на работу талантливому инженеру, конструктору, рабочему если другой экономики корме капиталистической ПРОСТО НЕТ?

Идут туда где можно заработать, чтобы кормить семью, тоесть на завод к дяде.

Тут не лишне вспомнить, как эти дяди приХватизировали всё это народное добро.

Плевать, если завод давал 20 миллионов прибыли находясь в государственной собственности. Нужно довести его до банкротства, потом купить за копейки и неважно, что после этого он будет давать не 20 миллионов, а только 5, главное что эти 5 миллионов пойдут уже непосредственно в мой кармашек, а это для меня намного важнее, милее и приятнее, чем 20 миллионов в государственный бюджет.

Сообщение отредактировал chicot: 02 Январь 2014 - 04:55

  • 0
Изображение

#17 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 02 Январь 2014 - 04:59

по-этому нужна постоянная армия, чтобы запугивать и держать в повиновении весь мир по возможности грабить угрожая в случае непослушания применить силу.

Можешь дать пример как Америка запугивала и грабила Украину?
  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#18 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 02 Январь 2014 - 05:01

Плевать, если завод давал 20 миллионов прибыли находясь в государственной собственности.

Ты сторонник государственной собственности на производство?
  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#19 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 02 Январь 2014 - 05:11

Можешь дать пример как Америка запугивала и грабила Украину?


Тут и запугивать некого. Тут менеджмент настолько продажный, что готов продать всё что угодно только бы дали кредит, который позволит держаться за местную кормушку.


Кстати у многих возникает резонный вопрос пАчиму в то время когда и власть и "оппозиция" стремяься в европу наша гривна мёртво привязана не к евро, а к доллару. Это же абсолютный нонсенс с точки зрения здравого смысла и непредвзятого стороннего наблюдателя.


  • 0
Изображение

#20 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 02 Январь 2014 - 05:25

Ты сторонник государственной собственности на производство?

Я не сторонник сталинско-брежневской модели социализма. И не считаю, что общественная собственнность непременно должна базироваться на тоталитаризме и отсутствии или ущемлении гражданских прав и свобод граждан.


Я считаю, что естественные монополии, крупные заводы и фабпики должны находиться в общественной собственности либо быть акционерными обществами и чтобы каждый желающий мог свободно прибрести или продать свою часть собственности. Нужно сделать такие законы, чтобы ставать олигархами было просто невыгодно и чтобы налоги с огромных состояний были такие, чтобы было невыгодно набираться собственности свыше всяких разумных пределов.

Что касается мелкой собственности и малого бизнеса то его можно и нужно оставить в таком виде как он есть, поскольку он создаёт рабочие места и обеспечивает занятость тем, кто не смог найти себе работу и именно малый бизнес наиболее гибкий и наиболее быстро отвечает на разные спросы и потребности.

Я считаю, что доходы самых богатых нужно както законодательно привязать и поставить в зависимость к доходам самых бедных, тогда богатые будут кровно заинтересованы подымать общий уровень жизни в стране.

Сообщение отредактировал chicot: 02 Январь 2014 - 05:28

  • 0
Изображение

#21 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 02 Январь 2014 - 06:03

Национальная собственность предполагает, что в природе существуют УМНЫЕ дяди, управляющие этим ЧУЖИМ производством.
Опытным путем это проверено во многих странах.

Акционерное общество предполагает, что акции имеют ценность только тогда, когда они свободно продаются и покупаются.
Мы уже не оспариваем тот факт, что люди по разному успешны в бизнесе. Даже на ставках одни более удачнее других, хотя при этом НИЧЕГО не производят!
Получается, что более удачливый купит больше акций, будет иметь больше прибыли и большее влияние на производство.

Куда ни кинь - везде клин.

Идеальная экономическая система - утопия. Хотя и нынешняя экономическая схема грешит большими просчетами. В ней не все ценности переведены в деньги.Или в любой другой всеобщий эквивалент.
  • 0
Критерием истины является практика

#22 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 02 Январь 2014 - 06:14

Я считаю, что доходы самых богатых нужно както законодательно привязать и поставить в зависимость к доходам самых бедных, тогда богатые будут кровно заинтересованы подымать общий уровень жизни в стране.

Неподалеку от нас живет бывший одноклассник моего мужа.
В одно время пошли в школу, одновременно закончили, даже примерно с одинаковыми аттестатами.
Муж закончил институт, работал на заводе, потом главным контруктором в гидромелиорации, потом, после развала страны, ездил начальником рефсекции. И еще предпринимателем побыл с 1994 года. Т.е. все время пытался обеспечивать себя и семью.

Одноклассник пошел на завод, потом в шахту. Когда шахты закрылись, он перебивался случайными заработками. Жена выгнала, он пришел в отчий дом. Про дом - это громко сказано. Мазанка размером 3 х 5 метров. Забор завалился, крыша прогнулась (похоже на иллюстрации к произведениям Некрасова). Мой муж иногда ему счета оплачивает, чтобы свет на столбе не обрезали...

И ты предлагаешь мне мои доходы соизмерять с ним???? Я тогда буду их скрывать!
  • 0
Критерием истины является практика

#23 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 060

Отправлено 02 Январь 2014 - 11:55

[quote name='chicot' timestamp='1388625447' post='648614']
Чушь всё это. Общественная собственность ничем не хуже, а во многом и лучше частной.[/quote]
Исторический опыт человечества говорит о ином.
[quote]А вот разобщённая рабочая сила даже профсоюзов не имеет, а там где имеет профсоюзных лидеров подкупить - это как 2 пальца об асфальт.[/quote]
И кто должен об этом думать, кто этой "рабочей силе" виноват?..
Кстати, государственная собственность на средства производства также подразумевает и государственные профсоюзы. Толку от них...
[quote]Вот отттуда и получается, что бизнес может сверхприбыли приносить, а рабочим всё равно дядя будет копейки платить ПОТОМУ ЧТО ВИДЕТЕЛИ ТАКАЯ СИТУАЦИЯ НА РЫКЕ ТРУДА.[/quote]
В рыночных странах устанавливается минимальная ставка часовой оплаты и платить меньше, даже при наличие безработицы, предприниматель не имеет права. Больше - пожалуйста, сколько угодно. А если вспомнить СССР, то там был "потолок", выше которого платить нельзя. Если рабочий на сдельной зарабатывал вдруг больше, то считалось, что расценки были завышены и тут же урезались.
[quote]
:D Почему буржуи не делают разницы между социализмом и коммунизмом?


Почему СССР стараются ассоциировать с коммунистическим режимом НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО В СССР КОММУНИЗМА НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ДНЯ???[/quote]
Потому что у власти находились коммунисты и проводили свою эконом. политику. Это и есть коммунизм.
Или ты считаешь, что коммунизм это та сказка о молочных реках, что детям впаривали?..
[quote]Да просто потоум, что нужно навешать клише на всё, что так или иначе подвигает людей к размышлениям об общественной собственности.[/quote]
Лучше всего людей подвигает на размышление об общественной собственности зависть к более успешному человеку.

[quote]Вот люят сейчас орать и вешать ярлыки СОВОК.

А что такое совок?

Это как раз то, что не подверглось никаким изменениям.[/quote]
Отсутствие изменений - хорошо?
[quote]Верхорная рада (совет) Дума (аналог верховного совета), конгресс США тоже совет - всё это по сути разновидности совка.[/quote]
Если так рассуждать, то и любой преступник тоже человек, такой же, как и его жертва. Нужно ли на этом основании ставить между ними знак равенства?
[quote]И даже недостатки капитализма, западной демократии и советского режима одни и те же.[/quote]
Общее можно найти, примерно столько же, сколько между заключённым и человеком на свободе.
[quote]ЭТО ОТСУТСТВИЕ КОНТРОЛЯ НАРОДА НАД ТЕМИ, КОМУ ОНИ ДЕЛЕГИРОВАЛИ ВЛАСТЬ.[/quote]
Демократия имеет достаточно много независимых институтов для такого контроля. В отличие от советского режима, где даже пресса была государственной, а акцию протеста и забастовку могу припомнить лишь одну - в Новочеркасске. Народ там предсказуемо постреляли, кстати.

Сообщение отредактировал Rain: 02 Январь 2014 - 12:01

  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#24 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 02 Январь 2014 - 12:40

Неподалеку от нас живет бывший одноклассник моего мужа.
В одно время пошли в школу, одновременно закончили, даже примерно с одинаковыми аттестатами.
Муж закончил институт, работал на заводе, потом главным контруктором в гидромелиорации, потом, после развала страны, ездил начальником рефсекции. И еще предпринимателем побыл с 1994 года. Т.е. все время пытался обеспечивать себя и семью.

Одноклассник пошел на завод, потом в шахту. Когда шахты закрылись, он перебивался случайными заработками. Жена выгнала, он пришел в отчий дом. Про дом - это громко сказано. Мазанка размером 3 х 5 метров. Забор завалился, крыша прогнулась (похоже на иллюстрации к произведениям Некрасова). Мой муж иногда ему счета оплачивает, чтобы свет на столбе не обрезали...

И ты предлагаешь мне мои доходы соизмерять с ним???? Я тогда буду их скрывать!

Ты берёшь крайний случай .

Смысл не в том, чтобы соизмерять твои нынешние доходы с доходами этого несчастного. Если бы ты владела заводами и состояним в миллиарды то да. А доходы среднего класа ставить в зависимось к доходм бедных это и глупо и не даст результатов.

Я совсем другое предлагаю. Я предлагаю сделать невыгодным наживать огромные состояния. Размер "огромности" можно высчитать отдельно и высчитывать его нужно в прожиточных минимумах, похоже как у нас сейчас всё штрафы исчисляются в необлагаемых доходами минимумах.

Если не будет смысла наживать миллионы сразу значительно меньше будет смысла брать взятки, заказные убийства, пилить бюджет, принимать невыгодные для общества решения и многое другое.

Если телеканал не будет иметь собственника из за того, что владеть таким дорогим объектом не выгодно по причине того, что больше налогов заплатишь, чем получишь прибыли, то и не будет дяди который решает что показывать, а что нет - увеличится свобода журналистов и свобода слова.

Если прокурору при его должности даже теоретически невозможно будет купить дом в 3 этажа и машину за 100 тыс. то и взятки брать не будет никакого смысла, а значит будет больше законности и порядка.

Если у завода не будет собственника то и не будет кому выручку прятать по офшорам и швейцарским банкам, а эти деньги можно будет направить на социальные программы и на финансирование конструкторского бюро и новых образцов продукции Список можно продолжить.


Сообщение отредактировал chicot: 02 Январь 2014 - 12:48

  • 0
Изображение

#25 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 02 Январь 2014 - 12:52

Я считаю, что естественные монополии, крупные заводы и фабпики должны находиться в общественной собственности либо быть акционерными обществами и чтобы каждый желающий мог свободно прибрести или продать свою часть собственности.

Так ведь вначале приватизации почти так всё и было. Работникам предприятий раздали их долю акций, которую они быстренько пропили или обменяли на пшено. B) К тому же в акционерных обществах всё равно есть кто-то, кто осуществляет главное управление. Фактически это и есть хозяин. А каждый владелец своей доли в виде акций чаще всего вообще не участвует в работе предприятия, потому что его в первую очередь интересует прибыль с этих акций. И когда акции свободно продаются и покупаются, то "владелец", привыкший жить на доходы с акций постоянно меняет предприятия, приобретая более выгодные акции. Т.е. ему по большому счёту плевать на это предприятие, лишь бы акции давали более выгодный доход. Никакого эффективного управления это не обеспечит со стороны толпы собственников.
  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#26 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 02 Январь 2014 - 13:00


И кто должен об этом думать, кто этой "рабочей силе" виноват?..
...

Система либерал демагогии построена так. что никто "рабочей силе" не виноват. Просто рабочему чтобы выжить нужно ходить на работу, и работать на дядю. А этот дядя, на которого работают рабочие имеет много свободного времени, чтобы клепать политпроэкты, на заработанные рабочими денги лезть в политику, в парламент и там лоббировать свои интересы. Получаетчя замкнутый круг.


Интересы труда нигде и никак в политике не представлены, потому. что доходы рабочих не позволяют создавать свои партии для защиты своих классовых интересов.

Да что там говорить о рабочих, если даже малому бизнесу не по зубам слздать свою партию и провести в парламент своих представителей. Всё покрыл олигархат, доля которого в стране меньше 1%. Что же это за демократия такая, если 1% делает погоду и пишет правила по которых вынуждены жить 99% страны?


  • 0
Изображение

#27 Добрыня

Добрыня

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 12 635

Отправлено 02 Январь 2014 - 13:20

Система либерал демагогии построена так. что никто "рабочей силе" не виноват. Просто рабочему чтобы выжить нужно ходить на работу, и работать на дядю. А этот дядя, на которого работают рабочие имеет много свободного времени, чтобы клепать политпроэкты, на заработанные рабочими денги лезть в политику, в парламент и там лоббировать свои интересы.


А что тебе самому мешает стать этим "дядей"? Только не говори, что это высокие моральные ценности. :D На поверку оказывается что это либо лень, либо отсутствие достаточного интеллекта для того, чтобы что-либо создать. Есть ещё и третий вариант: ремесленничество. Можно освоить какое-то уникальное умение и оказывать самолично услуги клиентам, получая заработанное на руки без посредников. Но в твоей терминологии это получается разновидность варианта на "дядю", только в "дядей" превращаются все клиенты, которые оценивают твой труд деньгами. Будешь плохо работать и получать будешь мало. И никто тебе уже не виноват. Тоже замкнутый круг...
  • 0
Спящее сознание лучшая мишень ...

#28 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 02 Январь 2014 - 13:32

[quote name='Rain' timestamp='1388652937' post='648631']Потому что у власти находились коммунисты и проводили свою эконом. политику. Это и есть коммунизм.[/quote] Та политика которую проводили коммунисты не имеет ничего общего с коммунизмом. Ними небыли изобретены и внедены общественные механизмы для устойчивого социального строя. Отутствие этих механизом просто взяли и заменили тоталитаризмом и им это так понравилось. что пропало желание дальше что-то изобретать и усовершенствовать.


Запад тоже приложил руку, потому, что постоянная угроза агрессии высасывала из СССР все ресурсы и даже несмотря на это социальные гарантии, медицина, образование было на более высоком уровне, чем сейчас в "свободной " стране.


[quote name='Rain' timestamp='1388652937' post='648631']Лучше всего людей подвигает на размышление об общественной собственности зависть к более успешному человеку.
[/quote]Если у общества нет цветовой диференциации штанов то нет цели. :D





Эта "успешность" базируется на потребительстве. Еслм у меня 138 пар ботинок, а у тебя только 47 то я успешнее и счасливее тебя. :D Если моя машина стоит 200 тыс долларов и берёт 25 литров бензина на 100 км, а твоя стоит только 20 тыс и берёт 7 литров то вывод нужно делать не о том, что я дурак и транжира, а что я это всё себе могу позволить , а потому я успешнее тебя. :P Если мне удалось захомутать 500 человек которые будут работать на меня любимого, а ты хоть и занимаешься любимым делом но рабов у тебя нет и ты работаешь сам, то следоватнльно я многократно успешнее тебя. :D



Жёлтые штаны! Два раза "ку"!







Это к вопросу о критериях успешности по стандартам либерал-демагогии..

Сообщение отредактировал chicot: 02 Январь 2014 - 14:47

  • 0
Изображение

#29 yyy

yyy

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 592

Отправлено 02 Январь 2014 - 16:11

Анекдот
Идет заседание думы. Выступает коммунист
- Господа, сколько можно хапать, подумайте о душах!!!
В зале начинаются перешептывания
-А чего, верно коммуняка говорит, по двести триста душ на брата очень даже не помешает
  • 0
Htrkfvf - ldb;bntkm ufdyf.

#30 chicot

chicot

    просто прохожий

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 931

Отправлено 02 Январь 2014 - 16:19

А что тебе самому мешает стать этим "дядей"? Только не говори, что это высокие моральные ценности. :D На поверку оказывается что это либо лень, либо отсутствие достаточного интеллекта для того, чтобы что-либо создать. ..

Мне на эту тему легко говорить, потому, что я сам был дядей. :) Там такая система. как в курятнике. Тот кто выше гадит на тех кто ниже, а те, кто выше гадят на тебя. Ты, чтобы не вылететь из тележки должен нагибать и по полной и эксплуатировать того, кто у тебя работает, а те, кто выше только и думают как с тебя побольше урвать в моём случае выше были чиновники который старались урвать побольше налогов.
Состема гадкая от начала до конца и этот европейский "образец" по сути та же система, что и у нас и основные противоречия там не устранены. В основнои по этой причине я не сторонник слепого копирования европейской модели и не сторонник вхождения в Европу.

Я ушёл их бизнеса не потому. что оказался хуже других, наоборот я видел, как можна обходить конкурентов где можна экономить на зарплате, налогах, использовать жадность чиновников давать взятки и отвоёвывать себе более выгодные позиции. Просто на определённом этапе мне стало всё это просто противно.


  • 0
Изображение


Количество пользователей, читающих эту тему: 26

0 пользователей, 26 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name