Сообщений в теме: 24

[Alexan-DR]

Знающие люди, помогите советом начинающему! Сейчас занимаюсь организацией производства печенья. Попадаю под СанПин о хлебопекарных производствах.

Как договориться с СЭС?
В СЭС мне сказали, что, чтобы получить одобрение СЭС, нужно делать проект производства в проектном бюро. Причем я не строю здания, буду снимать помещение. В проектном бюро мне сказали, что делать проект на 100 кв.м. им не интересно, хотя оценили стоимость своих услуг в 50-60тыс. руб. А я еще к пожарникам не ходил...

Действительно по закону проект нужен, или можно без него обойтись?

Если не сложно, опишите по шагам, как правильно (в смысле оформления различных разрешительных документов) сделать производство. Понимаю, что много прошу, но я не смог найти никакой информации в интернете, а с пищевым производством ни разу не сталкивался.

Если у кого-нибудь есть хорошие контакты с СЭС или пожарниками (любого района) в Питере, пожалуйста, помогите. Как говориться, вознаграждение и благодарность гарантируются

[Скептик]

Любое производство должно соответствовать своим Техническим Условиям и обеспечивать требования санитарных норм. Оценить это и дать заключение можно на основании проекта. Совет Рабиновича хорош для какой-нибудь деревни. Не думаю что в Питере можно будет так же легко "отделаться" :wink:

СЭС должна сначала одобрить проект, а потом еще проверить: соответствует ли то, что построено, этому проекту.

Нужно искать проектную организацию, сдающую пакет документов "под ключ" - со всеми согласованиями и разрешениями. (с СЭС, пожарниками, архитекторами и пр.). В Москве такие организации есть. Должны быть и в Питере. Сделать все самому - нереально. Времени уйдет во много раз больше. Да и по деньгам, в итоге, дешевле не станет. :wink:

[Инесса Арманд]

0: Alexan-DR Можно найти фирму, занимающуюся аналогичным производством. Домовая кухня, кафе с выпечкой и т.д. Пойти под их крышу (за определеную плату). Тогда придется узаканивать только рецептуру печенья.

Но!!! Ах уж эти "но"
Все время будешь бояться, что твои работники сдадут тебя как "подпольный цех".

Так что решайте сами. Скажу сразу, что создание маленьких кулинарных цехов нерентабельно. Мы создавали их 4 или 5, все за 2-3 года разорялись. Большие накладные расходы. Там требования жесткие к воде, канализации, электричеству и т.д.

Поэтому рентабельнее - объединяться под одну крышу. Да еще автоматизированную фасовку подтягивать.

[Alexan-DR]

Спасибо. Если есть еще какая информация - пишите, я ее сейчас по крупицам собираю

[Alexan-DR]

Убийственно :!: :evil: :!:

Чтобы начинать делать проект нужно заключение на помещение СЭС и пожарников (предварительное). На одно помещение СЭС заключение не дала, а на остальные их и силком не вытащишь!!! И отвезти предлагал, и на благодарность намекал - сказали через месяц, не раньше!!! А через месяц хорошее помещение, ясно, уже сдадут и смотреть будет нечего.

Они там совсем обнаглели. У них хлеб отобрали - любое их решение контролируется технадзором - так они на мелком бизнесе отыгрываются. Ни фига себе, такое развитие мелкого бизнеса! Раньше они хоть взятки брали, но дело делали, а сейчас?

ПОМОГИТЕ связями, если можете.

[Скептик]

5: Alexan-DR , я поработал некоторое время в Москве в специализированной проектной организации, как раз осуществляя контакты с СЭС. И даже для меня это было непросто :wink: ... Человеку же, который не владеет необходимыми знаниями в области экологического и санитарно-эпидемиологического законодательства что-либо "пробить" там - практически нереально. :cry:

[Скептик]

7: Инесса Арманд Верно. Но не совсем. :evil: Мои хорошие отношения с Московской СЭС появились после многодневных изнурительных "переговоров"... (речь не о взятках. Я их просто не умею давать... пробовал... потенциальные "взяткобратели" почему-то сразу пугаются, наверное, не вышел рожей... В общем, не берут у меня взятки. Или - я не умею их давать... :cry: :cry: )А потом мне звонили из СЭС с ПРОСЬБОЙ проконсультировать их по нестандартной ситуации. :wink: И я - консультировал. Даром (как говорила Сова из мультика про Винни-Пуха)... Но у меня и не было потом проблем в согласовании документов, которые Я им приносил. :wink:
Я был - негласным (и внештатным) консультантом СЭС... И мои "бумажки" поэтому - проходили сразу!!!

[Alexan-DR]

7: Инесса Арманд 6: Скептик Я звонил в проектные организации, которые раньше были "посредниками" и решали вопросы. Раньше. Кстати, по пищевке в Питере нашел всего четыре такие организации. Сейчас мне говорят, что проект сделают, но одобрение СЭС гарантировать не могут. Потому что раньше "мы дружили с СЭС всегда, а сейчас - только до и после работы". Борьба с коррупцией, все держатся за свои места и договариваться не хотят и т.п. Еще проектчики говорят, что "связываться с такой мелочью" не хотят (причем просят от $5000!!!). Называют крупные проекты, реализованные ими. Я только не пойму - неужели в Питере каждый день открывается новое крупное пищевое производство?

И еще не понимаю, что мне делать. Уже есть сбыт на 200 кг продукции в день, о цене договорились, деньги на открытие есть, прибыль при таких вложениях высокая... Все есть - но не открыться из-за какого-то дурацкого СЭС. Хотел быть законопослушным, но если так дальше пойдет - сделаю ТУ и открою подпольный цех километров за 30-40 от города, там где СЭС не ходит. :evil:

[Скептик]

9: Alexan-DR / дело не в коррупции, а в профессионализме. Если ты нашел 4 "левых" фирмы, - то это не значит, что в Питере нет других. :wink: Ищи дальше. (А то, что ты нашел - это обычные жулики. Есть "моменты" в СЭС, которые решаются взятками. Но это - моменты НЕПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ. (Реальные взятки берут только тогда, когда вопрос уже ПРАКТИЧЕСКИ РЕШЕН)))

Понимаешь? С тебя чиновники-ублюдки будут пытаться "срубить дополнительные бабки" тогда, когда тебе останется лишь "получить документы".

Это долго рассказывать... Извини, нет желания. Ищи фирму, которая тебе поможет в оформлении документации. :evil:

[Alexan-DR]

10: Скептик Ищу...

[Скептик]

11: Alexan-DR Ищи . "Реальная" фирма должна будет решить ВСЕ вопросы с разрешительными инстанциями и предоставить тебе ПОЛНЫЙ пакет документов для начала работы. :wink:

[Alexan-DR]

12: Скептик По справочникам обзвонил все проектные фирмы, новых не нашел. Искал в интернете - ничего нового. Справочные службы - ничего нового. То ли ищу не там и не так, то ли в деревне живу...

[MrDog]

а у сэс спросить не пробовал?

[Скептик]

а у сэс спросить не пробовал?

Кстати! Дельная мысль. Уж они то знают, с кем постоянно работают. :wink:

[Инесса Арманд]

Мы тоже взятки не даем. У нас-то и подавно не возьмутПросто при оформлении документов необходимо сделать много работы: обмеры, описание по определенеой схеме, скопировать техпаспорта...

Мы занимаемся этой работой, потому что теткам в СЭС это делать и трудно, и влом...
Есть обоюдная выгода.
СЭС делает свою часть, а мы - свою. Все получают свои деньги СОГЛАСНО УСТАНОВЛЕННЫМ РАСЦЕНКАМ.

[Alexan-DR]

14: MrDog Почему, пробовал. Телефон взял, позвонил. Сказали, что "мелочевкой" заниматься не хотят, и, вообще, перезвоните через месяц - будем посвободней, может и поговорим, а приезжать нет смысла, времени нет, бла-бла-бла. Послали, в общем.

[amelanin]

14: MrDog Почему, пробовал. Телефон взял, позвонил. Сказали, что "мелочевкой" заниматься не хотят, и, вообще, перезвоните через месяц - будем посвободней, может и поговорим, а приезжать нет смысла, времени нет, бла-бла-бла. Послали, в общем.

Стучи ко мне в личку - или звякни телефон в личку скину (я в Питере). Есть у меня архитектор - как раз его иерархия проекты... могу связать... Полагаю поможет. Связи у неог есть, и пожарников и сэс обычно он клиентам пробивает, обмеры и план тоже он... вот только сайта у него пока нет... не хочет...

[землянин]

Alexan-DR, оставь свою затею. Это сплошной геммор. У меня было производство, не печенья, но макарон. Стояли три аппарата, плюс два сушильных шкафа, плюс линия досушки. Энергии всё это хозяйство, кушало немеряно. Прибавь к этому воровство рабочих, постоянные проверки и проблемы со сбытом. Короче прибыль в этом бизнесе поиметь можно, но при условии, что у тебя мощное производство. Кстати поднимал я его с нуля. Но тогда конечно здоровье и мотивация были. Так-что поверь на слово, не надо этим заниматься.[/b]

[Alexan-DR]

Спасибо большое всем, затею оставил. Ездил на средней руки хлебозавод, с хозяином общался (вышел на него через знакомого), в тонкости вникал. Проект и его согласование - вовсе не самые серьезные проблемы при организации пищевого производства. Резюме: на одном наименовании товара далеко не уедешь, на сбор документации при самых благоприятных раскладах уйдет 6 месяцев. За это время все существующие ныне договоренности о сбыте потеряют смысл. А делать такое производство без сбыта не имеет смысла. Работать по черному тоже не получится - без всех разрешительных документов товар брать отказались.

Обидно - не то слово.

18: amelanin Спасибо большое за предложение, жаль не придется им воспользоваться.

[Уставший_Блин]

...(речь не о взятках. Я их просто не умею давать... пробовал... потенциальные "взяткобратели" почему-то сразу пугаются, наверное, не вышел рожей... В общем, не берут у меня взятки. Или - я не умею их давать... :cry: :cry: )...

А я умею! Университет научил. На первом курсе коленки тряслилсь, када в кабинет к "нужному человеку" заходил, а потом... И знаете, я считаю, несмотря на то, что взятки - это плохо :wink: , я возможно получил бесценный опыт. Который возможно пригодится в будущей жизни.

И на будущее: взятки давал, потому что плохо учился - так что можете уже язвить по этому поводу! 8)

[Уставший_Блин]

Язвлю...

Надо было учиться не давать, а брать...

Было дело. Вобщем, первая курсовая (второй курс, по-моему). Покупаю её за 15 гривен (приблизительно 3 бакса). Сдаю на "хорошо". Благополучно забываю. Дискетки с купленым курсачом валяются на полочке. После сессии, уже на каникулах, заезжаю в универ узнать расписание, ну и все дела. Встречаю одногруппника, который представлен к отчислению.

Результат: одногруппник спасён благородным Димочкой 8) ... за 50 гривен. :wink:

[amelanin]

Это не взятка - это просто бизнес....

[Уставший_Блин]

Ну тык... какую взятку мог взять оБЫЧный студент? - Кстати, это вопрос, на который интересно услышать ответы.

[Вадим_Артурович]

25: Brothernone, у меня к Вам дело. Ничего, если я в личку напишу?