Сообщений в теме: 2896

[American]

Посмотрели бы мы, конечно, какую бы практику использовали штаты, имей возможность Гитлер зайти к ним по суше как в Россию со своей многомиллионной и хорошо подготовленной армией.
Вероятно, тушенкой бы закидали. На гора...

Англичане были хорошо обученой армией, когда приплыли успокаивать американцев, которые хотели добиться независимости. У американцев не было армии, была милиция-это ополценцы. Они выбрали тактику индейцев, не вступать в прямой бой, а нападать внезапно. И эта тактика оказалась самой правильной, максимум эффекта, минимум потерь.

[Нестор999]

Англичане были хорошо обученой армией, когда приплыли успокаивать американцев, которые хотели добиться независимости. У американцев не было армии, была милиция-это ополценцы. Они выбрали тактику индейцев, не вступать в прямой бой, а нападать внезапно. И эта тактика оказалась самой правильной, максимум эффекта, минимум потерь.

Тактику войны против Германии нащупывали больше года. И армия Германии была пожалуй сильнейшей за всю историю, если что.

[Шмель]

То не тактику разрабатывали, а промышленность на военные рельсы переводили. 

[kimer]

США, как независимое государство, фактически были созданы Российской империей. Которая поддержала правительство Линкольна.

 

 Франция, которая воспринимала Американский континент как поле для потенциальной экспансии, была крайне заинтересована в ослаблении Вашингтона и сразу приняла сторону южан, начав активно поставлять им вооружение. Британцы также видели в США угрозу своим колониям. Лондон заявил о признании Конфедерации как одной из сторон конфликта, что де-факто означало признание независимости Юга.

Российская империя же безоговорочно поддержала правительство Линкольна. С началом войны Александр Горчаков, бывший тогда министром иностранных дел, направил послу США письмо со следующими словами: «Только Россия стояла на вашей стороне с самого начала и продолжит делать это. Превыше всего мы желаем сохранения Американского Союза как неразделенной нации».

В подтверждение своих решительных намерений Петербург направил к берегам Америки две военные эскадры, одна из которых обосновалась вблизи Нью-Йорка, другая – у берегов Сан-Франциско. Несмотря на то, что официально эта акция носила характер дружественного визита, на деле Вашингтон получил хорошие гарантии того, что другие великие державы не станут вмешиваться в конфликт Севера и Юга.

 

https://thequestion.ru/questions/143417/answer-anchor/answer/202135

[Rain]

 Видя такое паскудство от родного правительства случаи дезертирсива и перехода на строну фашистов были бы массовыми а не единичными. И кончилось бы это все для власти советов печально.
 

Самовольное оставление поля боя каралось расстрелом. Загрядотряды и приводили в исполнение этот приказ. Все это знали. Как знали и приказ о конфискации имущества семей таких военнослужащих плюс выселение и лишение господдержки (что в условиях войны означало весьма вероятную голодную смерть) 

Только за чтение листовки с призывом сдаваться можно было загреметь в штрафбат, а если такую листовку находили у бойца, то расстреливали на месте (чтобы сдаться, надо было предъявить её при сдаче). Да и перейти линию фронта было не так просто. 

Короче, о пасккудстве родного правительства все знали, конечно, иначе смысл заградотрядов в значительной степени исчезал. 

[American]

США, как независимое государство, фактически были созданы Российской империей. Которая поддержала правительство Линкольна.

 

 

Ты сам не понимаешь о чем пишешь.

США, как независимое государство- было создано, после победы над англичанами, которые владели колонией. А во время войны Севера с Югом, Америкa уже существовала как независимое государство.

Сообщение отредактировал American: 07 Сентябрь 2019 - 17:06

[Нестор999]

Самовольное оставление поля боя каралось расстрелом. Загрядотряды и приводили в исполнение этот приказ. Все это знали. Как знали и приказ о конфискации имущества семей таких военнослужащих плюс выселение и лишение господдержки (что в условиях войны означало весьма вероятную голодную смерть)
Только за чтение листовки с призывом сдаваться можно было загреметь в штрафбат, а если такую листовку находили у бойца, то расстреливали на месте (чтобы сдаться, надо было предъявить её при сдаче). Да и перейти линию фронта было не так просто.
Короче, о пасккудстве родного правительства все знали, конечно, иначе смысл заградотрядов в значительной степени исчезал.

Тем не менее, существовал и активно боролся с советской властью сотрудничая с фашистами "русский освободительный фронт":

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Вот только не пользовался он большей популярностью в народе по целому ряду причин. Одной из главных причин было демонстративное презрение к славянам Гитлера и столь же демонстративные зверства фашистов на нашей территории.

Да и собственно в среде повстанцев не было согласия. Одни готовы были служить вермахту другие хотели выждать, когда война ослабит советы и "ударить с тыла".

А насчет заградотрядов, угрозы семьям и т.п.это на дурака версия, как не крути. Пулями гнать на пули? Да ну на)))

[American]

А насчет заградотрядов, угрозы семьям и т.п.это на дурака версия, как не крути. Пулями гнать на пули? Да ну на)))

А как, по твоему, можно зэка заставить идти на пули, подарить ему букет цветов? В штрафбатах много убивали командиров, выстрерлом в спину. Многие зэки, соглашались пойти с зоны в штафбат, только по одной причине, оттуда было легче сбежать, чем с зоны.

[Нестор999]

А как, по твоему, можно зэка заставить идти на пули, подарить ему букет цветов? В штрафбатах много убивали командиров, выстрерлом в спину. Многие зэки, соглашались пойти с зоны в штафбат, только по одной причине, оттуда было легче сбежать, чем с зоны.

По твоему что, одни зеки воевали? Да и зеков хрен заставишь, что работать, что воевать.
Вероятнее всего, эта тактика большого распостранения не получила ввиду своей бесперспективости.

[kimer]

Самовольное оставление поля боя каралось расстрелом.

 

Это обычные законы военного времени. В США или в Германии это было не так? 

[kimer]

Ты сам не понимаешь о чем пишешь.

США, как независимое государство- было создано, после победы над англичанами, которые владели колонией. А во время войны Севера с Югом, Америкa уже существовала как независимое государство.

 

Речь идет именно о соединенных штатах, а не разорванных и поделенных во время "гражданской войны". К тому же Аляска, взятая в аренду у России, до сих пор не возвращена владельцу. 

[Rain]

А насчет заградотрядов, угрозы семьям и т.п.это на дурака версия, как не крути. Пулями гнать на пули? Да ну на)))

Не будем насчёт дураков, не провоцируйте... Если вы не читали знаменитый приказ 270, то самое время уже
 
 Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

 
 и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_270

[Rain]

Это обычные законы военного времени. В США или в Германии это было не так? 

Германия - не знаю, всё-таки родственный советской власти режим, а насчёт США давай пруф.

Семьи точно не трогали, это чисто советское скотство.

Сообщение отредактировал Rain: 07 Сентябрь 2019 - 18:35

[American]

 К тому же Аляска, взятая в аренду у России, до сих пор не возвращена владельцу. 

Дай ссылку на догвор об аренде Аляски.

Сообщение отредактировал American: 07 Сентябрь 2019 - 18:40

[American]

По твоему что, одни зеки воевали? Да и зеков хрен заставишь, что работать, что воевать.
Вероятнее всего, эта тактика большого распостранения не получила ввиду своей бесперспективости.

Когда мы говорм о штафбатах, то там воевали только зэки, как уголовные, так и политические.

[Rain]

Дай ссылку на догвор об аренде Аляски.

# алясканаш  )  Кимер тоже вместо истории на сельхозработах пропадал, наверное... 

Кстати, вошть уже разъяснял же: продали! Насовсем! Это что - бунт?.. 

[Шмель]

Когда мы говорм о штафбатах, то там воевали только зэки, как уголовные, так и политические.

В том числе и свершившие воинские проступки, а так же те, кто совершил, будучи на передовой, иные деяния, за которые не расстреливали иди заменяли расстрел штафбатом.  Зуботычина старшему по званию, если тот давал делу ход, гарантированный штафбат. А зеков там было малая толика. 

[American]

 

Кстати, вошть уже разъяснял же: продали! Насовсем! Это что - бунт?.. 

Важдю, не вэриш, панимаеш- растрелять. ( голос Сталина)

[Rain]

Нестор, ещё для вас: приказ 227

 Для каждого военнослужащего объявлялось требование — ни шагу назад без приказа командования. Паникёров и трусов предписывалось уничтожать на месте. Предполагалось сформировать в пределах фронта 1—3 штрафных батальона по 800 человек, а в пределах армии — 5—10 штрафных рот по 150—200 человек в каждой; 3—5 заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), которые должны были не допустить несанкционированного отхода частей с занимаемых позиций[3]. 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_227

[Нестор999]

Нестор, ещё для вас: приказ 227
Для каждого военнослужащего объявлялось требование — ни шагу назад без приказа командования. Паникёров и трусов предписывалось уничтожать на месте. Предполагалось сформировать в пределах фронта 1—3 штрафных батальона по 800 человек, а в пределах армии — 5—10 штрафных рот по 150—200 человек в каждой; 3—5 заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), которые должны были не допустить несанкционированного отхода частей с занимаемых позиций[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%E2%84%96_227

Да и правильно. Паникеры, трусы и прочие аутсайдеры это унылое г...о а война не место для сантиментов.

Если не доволен происходящим разработай план и следуй своей стратегии.

Сообщение отредактировал Нестор999: 07 Сентябрь 2019 - 19:59

[shapo]

Понятно. Значит, танки скорее всего будут на границе с Польшей, а не с Россией. Советские ещё танки. А экипажи в них будут украинские. Коломойский вряд ли шутит.

Что за бред и где такое говорил Коломойский?

[kimer]

Когда мы говорм о штафбатах, то там воевали только зэки, как уголовные, так и политические.

 

Это ложь. Штрафбаты формировались из проштрафившихся офицеров.

 

Отдельный штрафной батальон (штрафбат, штрафб) — штрафная часть в ранге отдельного батальона.

В Красной Армии туда направлялись военнослужащие среднего командного и начальствующего (офицерского) состава всех родов войск (сил), осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные части формировались по приказу Народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942. Положение о штрафных батальонах Действующей армии утверждено Приказом наркома обороны СССР № 298 28 сентября 1942 года. В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые командиры (офицеры).

Все освобождённые из отдельного штрафного батальона восстанавливались в звании и во всех правах. В случае гибели семье полагалась пенсия на общих основаниях из оклада по последней должности до направления в отдельный штрафной батальон.

 

Целый батальон из вооруженных зеков никак невозможно было бы контролировать.

[American]

Это ложь. Штрафбаты формировались из проштрафившихся офицеров.

 

 

[American]

[kimer]

Это художественный фильм, не основанный на реальных событиях. Для наивных людей с незамутненным сознанием вроде тебя. 

 

Кроме этого, Гареев М. А. отмечает в телесериале ряд исторических ошибок и неточностей: «в штрафбате никаких уголовников, равно как и политических заключённых, просто не могло быть. Из уголовников формировали штрафные роты. Командовали штрафными подразделениями только кадровые офицеры. <…> Все штрафные подразделения составляли не более 1,5 % от всей численности действующей армии»

 

Тебя в очередной раз обманули, Американ.

[American]

 

Тебя в очередной раз обманули, Американ.

Я уже давно зыбыл, то что ты мне пытаешся доказать. В Гулагах были целые войны между ворами которые не пошли в шртафбаты, и ворами которые снова попали в Гулаги после штарфбатов. Пиши исче....

[kimer]

В Гулагах были целые войны между ворами которые не пошли в шртафбаты, и ворами которые снова попали в Гулаги после штарфбатов. 

 

Сколько лет ты провел в гулагах? То что ты давно забыл - это проблемы твоего маразма. Только источник предельно конкретно утверждает, что в штрафбатах не было уголовников. Максимум - офицеры, совершившие уголовные преступления. Батальоны с полагавшимся им вооружением, попросту невозможно было бы контролировать, если бы они состояли из уголовников. Роты - максимум.

[American]

Всего за годы войны воевать отправились более миллиона заключенных. Причем только 10% из них попали в пресловутые штрафные батальоны; остальных посылали в линейные части  https://www.eg.ru/society/67096/

 

То есть, около 100 тысяч зеков было в штрафбатах.

[Rain]

Да и правильно. Паникеры, трусы и прочие аутсайдеры это унылое г...о а война не место для сантиментов.

Если не доволен происходящим разработай план и следуй своей стратегии.

Всего страницу назад вы называли такое поведение государства паскудством, а тут вдруг прониклись симпатией. Вам не кажется, что вас когнитивно колбасит?

[Rain]

То не тактику разрабатывали, а промышленность на военные рельсы переводили. 

Ленд-лиз наращивали. Переводили, кстати, с той же помощью.