Сообщений в теме: 337

[Нестор999]

Нестор, спросите, когда Инесса пойдёт к доктору лечить нервы и идите с ней - доктор вам даст таблетки от галлюцинаций и ложной памяти.

 

Не отмазывайтесь, говорили. Или это у вас было минутное помешательство и вы уже пролечились ?

[Rain]

Не отмазывайтесь, говорили. Или это у вас было минутное помешательство и вы уже пролечились ?

Пруф или трепло.

[Нестор999]

Пруф или трепло.

 

Отвечу вам на ваш ультиматум так-же, как обычно Россия отвечает всем ультиматчикам и прочим "фюрерам на час" : Шиш вам а не курильские острова пруф )))

Сообщение отредактировал Нестор999: 20 Ноябрь 2018 - 15:48

[Rain]

Надо же, какой вы чистоплюй. А "союзники" всегда ли держали слово по отношении к России , союзу ? Америка, Англия, Германия, Япония и т.п. И никогда не подличали ?

А какое это имеет значение? Мало ли кто что делает, это же не основание для вас поступать так же?.. 

[Rain]

Отвечу вам на ваш ультиматум так-же, как обычно Россия отвечает всем ультиматчикам и прочим "фюрерам на час" : Шиш вам а не курильские острова пруф )))

Не сомневался, что трепло. Ещё ни одного пруфа от вас. От Инессы, кстати. тоже. Вы с ней созвонились уже, записались на приём?..

[Нестор999]

Не сомневался, что трепло. Ещё ни одного пруфа от вас. От Инессы, кстати. тоже. Вы с ней созвонились уже, записались на приём?..

 

Я как нибудь переживу ваше злопыхательство, думаю ,Инесса тоже. Возьмем пример с России, ее внешнеполитический курс всегда можно было выразить восточной поговоркой:

 

Собака лает, караван идет.

Сообщение отредактировал Нестор999: 20 Ноябрь 2018 - 16:39

[Rain]

Весь вопрос в том, куда этот караван придёт?.. И когда?..

[Шмель]

На момент революции 17 года, Сахалин и все  Курильские острова были японской территорией, что признано царским правительством. 

А что этому предшествовало? 

Сахалин принадлежал России. После поражения России в войне в 1905 году южная половина отошла к Японии. А куда было деваться после тотального разгрома? Конечно признать. Тем более революционная ситуация в России требовала всё внимание уделить этому вопросу. 

В январе 1904 года Япония разрывает дипломатические отношения с Россией и 27 января 1904 года нападает на военные корабли под Порт-Артуром.

Так кто ПЕРВЫМ разорвал отношения? 

 

И что в итоге?

Россия признала за Японией право господства в Корее.
Россия уступила часть территории острова Сахалин (японцы хотели получить весь остров, но Витте на переговорах был против).
Россия передавал Японии Квантунский полуостров вместе с Порт-Артуром.
 Россия должна была выплатить вознаграждение противнику за содержание русских военнопленных.
Портсмутский мир русско-японской войны был подписан 23 августа 1905 года.

 

А мировая общественнсть в 1945 году была совершенно не против такого расклада, который Япония пытается оспорить, подпись США так же стоит в тех документах, как и СССР.  Да и поныне ни в США, ни в других странах официально ни кто этот вопрос не поднимает...

 

Хотя.. Отдайте нам вновь Порт Артур и Ляодунский полуостров! 

[Rain]

 

А мировая общественнсть в 1945 году была совершенно не против такого расклада, который Япония пытается оспорить, подпись США так же стоит в тех документах, как и СССР.  Да и поныне ни в США, ни в других странах официально ни кто этот вопрос не поднимает...

 

Подпись стоит на согласии с аннексией Сахалина и островов Курильской гряды, но за исключением этих 4-х островов. 

Мировой общественности это вообще пофиг, это для 130 миллионного населения Японии принципиальный вопрос. Ну и США их поддерживают в этой претензии.

Сообщение отредактировал Rain: 20 Ноябрь 2018 - 18:05

[Rain]

 

 

Хотя.. Отдайте нам вновь Порт Артур и Ляодунский полуостров! 

Кто должен отдать, Япония?..

[Шмель]

Неважно  Да, я не откажусь от Финляндии, Польши, Аляски, и Мировой гегемонии! А ещё Хочу видеть свой Урал в качестве нового штата США.

[kimer]

Россия в новой войне вернула своё и получила ещё несколько мелких островов.

Попробуйте донести эту мысль до Инессы, Умника и Нестора. Суть разногласий именно в этих нескольких мелких островах.

З.Ы. Я даже не выступаю за передачу островов, это вопрос возможной целесообразности, его нужно изучать. Я только против того, чтоб выдумывать всякую чепуху в оправдание.

 

А с чего ты взял, что в обоюдных войнах Россия в случае победы имеет право лишь вернуть своё, но не более того? На чем основано такое абсурдное убеждение?

[Rain]

А с чего ты взял, что в обоюдных войнах Россия в случае победы имеет право лишь вернуть своё, но не более того? На чем основано такое абсурдное убеждение?

Что такое "обоюдная война"?.. СССР напал, нарушив договор - это "обоюдная война"?..

[Rain]

Неважно  Да, я не откажусь от Финляндии, Польши, Аляски, и Мировой гегемонии! А ещё Хочу видеть свой Урал в качестве нового штата США.

Боюсь, США активно не хотят Урал в Штаты, им своих проблем хватает.

[kimer]

Что такое "обоюдная война"?.. СССР напал, нарушив договор - это "обоюдная война"?..

 

Какой договор? Был пакт о нейтралитете, подписанный ещё до войны с Германией. Япония фактически его нарушила, став союзником гитлеровской Германии.

 

5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Было отмечено, что после подписания пакта Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает той в её войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза. В такой ситуации договор о нейтралитете "потерял смысл".

 

"Обоюдные войны" - это означает что сначала (1905) Япония оккупировала российские территории. А затем (1945) утратила их и часть собственных территорий. Так бывает при поражении в военном конфликте. Который изначально был инициирован Японией и даже был для нее успешен в течение 40 лет.

[Rain]

Какой договор? Был пакт о нейтралитете, подписанный ещё до войны с Германией. Япония фактически его нарушила, став союзником гитлеровской Германии.

 

Суть договора состояла в том, что если одна из сторон вступит в вооружённый конфликт с третьей стороной, то подписанты договора сохранят нейтралитет. Япония своё обязательство выполнила, а СССР нарушил.

 

Молотову врать - как с горки катиться. Япония никакой помощи Германии в войне с СССР не оказывала, да и не было у неё такой возможности. 

"Обоюдные войны" - это означает что сначала (1905) Япония оккупировала российские территории. А затем (1945) утратила их и часть собственных территорий. Так бывает при поражении в военном конфликте. Который изначально был инициирован Японией и даже был для нее успешен в течение 40 лет.

А до этого Российская империя отжала японские территории... Этот процесс взаимного отжатия идёт со времён динозавров. А СССР вообще даже не правопреемница Российской империи, на минуточку.

[Шмель]

Этот процесс взаимного отжатия идёт со времён динозавров. А СССР вообще даже не правопреемница Российской империи, на минуточку.

... и будет продолжаться ещё столько же времени. Так о чём тогда спор то? Если такие территориальные споры будут продолжаться во времени бесконечно долго, то принимая во внимание острова, Крым.. можно предположить, расширение их колличества, врезультате чего, настанет момент Х, когда принимать такие претензии будет не от кого. Ну, разве что, только, от инопланетян, когда там, в бесконечно далёком времени, Россия выйдет в глубокий космос. 

[Нестор999]

Подпись стоит на согласии с аннексией Сахалина и островов Курильской гряды, но за исключением этих 4-х островов. 

Мировой общественности это вообще пофиг, это для 130 миллионного населения Японии принципиальный вопрос. Ну и США их поддерживают в этой претензии.

 Я ,кажется , понял, куда ты это все ведешь. Ты свою тираду окончишь тем, что эти острова лично зажал и держит  Путин и его банда. Чтобы построить там гаражик ,дачку, маленький клозет и сарайчик. Не ?

 

Вообще, для русского человека, которым ты тут однажды представлялся масштаб мизерный. Больше походишь на пионервожатку из моего далекого казахстанского детства. Как она, малограмотная аульская казашка где-то наслушалась либеральной чепухи и до истерики кричала на комсомольских собраниях об имперской политике России, бедном колониальном Казахстане и прочее. Прямо как ты сейчас.

Тогда это уже было можно, модно, и ей ничего за это не было, самоутверждалась она так за всяческие притеснения в составе советского союза.

Тебя, как я понял, тоже притесняли...

[American]

Больше походишь на пионервожатку из моего далекого казахстанского детства. Как она, малограмотная аульская казашка где-то наслушалась либеральной чепухи и до истерики кричала на комсомольских собраниях об имперской политике России, бедном колониальном Казахстане.
Тогда это уже было можно, модно, и ей ничего за это не было, самоутверждалась она так за всяческие притеснения в составе советского союза.
Тебя, как я понял, тоже притесняли...

Учи историю своей страны, и не будешь расказывать "безграмотной" поинервожатой казашке, и о "эффективном" менеджере Йоске.

[shapo]

Учи историю своей страны, и не будешь расказывать "безграмотной" поинервожатой казашке, и о "эффективном" менеджере Йоске.

Да, мой дед по отцу умер от голода в Семипалатинске в 1932г, а отца и его старшую сестру родственники отдали в детдом т.к. сами не могли прокормить.

Повезло в том, что дед будучи учителем русского языка и литературы в 1911-1928гг вначале в царском, а потом в советском Казахстане учил некоторых будущих казахских комиссаров от образования.

По ходу отцу и его сестре еще и поменяли фамилию, т.к. они происходили из известного богатого купеческого рода из Каркаралинска. От того, что их отец( мой дед) уже не был буржуем отношение не менялось.

[Rain]

... и будет продолжаться ещё столько же времени. Так о чём тогда спор то? Если такие территориальные споры будут продолжаться во времени бесконечно долго, то принимая во внимание острова, Крым.. можно предположить, расширение их колличества, врезультате чего, настанет момент Х, когда принимать такие претензии будет не от кого. Ну, разве что, только, от инопланетян, когда там, в бесконечно далёком времени, Россия выйдет в глубокий космос. 

Спор исключительно о трезвом взгляде на вещи. Острова были захвачены без каких бы то ни было оснований.

И, нет, конечно, таким захватам будет положен конец. Как рабству или бесправию женщин, например.

[American]

И, нет, конечно, таким захватам будет положен конец. Как рабству или бесправию женщин, например.

Сегодня западный мир завоевывает мир своей продукцией, интернетом, айфонами технологиями и т д. Зачем например Биллу Гейтцу нападать на Россию, если каждый россиянин пользуется его продукцией. И только Вова еще застрял в 19 веке, воюет за территории.

[Rain]

Сегодня западный мир завоевывает мир своей продукцией, интернетом, айфонами технологиями и т д. Зачем например Биллу Гейтцу нападать на Россию, если каждый россиянин пользуется его продукцией. И только Вова еще застрял в 19 веке, воюет за территории.

Ватники не в состоянии осознать, что развитые страны не нуждаются в территориях, они прошли этот период век назад, когда отказались от своих колоний.

[kimer]

Суть договора состояла в том, что если одна из сторон вступит в вооружённый конфликт с третьей стороной, то подписанты договора сохранят нейтралитет. Япония своё обязательство выполнила, а СССР нарушил.

 

Пакт о ненападении был нарушен Германией в 1941-м году. А СССР пакт о нейтралитете с Японией денонсировал дипломатическим путём. В виду его бессмысленности после начала войны, так как Япония была в гитлеровской коалиции, а СССР - в антигитлеровской. 

 

Сам факт присутствия Японии в гитлеровской коалиции после начала войны перечеркивал нейтралитет. И сковывал на Дальнем Востоке вооруженные силы, необходимые на западном фронте.

 

Непроходимая тупость всё равно не позволит тебе этого понять и принять. 

[Инесса Арманд]

Вот - вот. Мой отец всю войну просидел на границе - каждый день ждали нападения Японии, а те вещали по местному радио, что уж завтра то точно они разбомбят Россию!
Еще можете почитать о боях на Хасане. Мы до сих пор ездим туда - почтить память красноармейцев, а мой двоюродный дед, переселенец с Украины, там погиб.

Мой отец стал участником ВОВ за бои в Манчжурии, его часть там бомбила японцев.

[Rain]

Пакт о ненападении был нарушен Германией в 1941-м году. А СССР пакт о нейтралитете с Японией денонсировал дипломатическим путём. В виду его бессмысленности после начала войны, так как Япония была в гитлеровской коалиции, а СССР - в антигитлеровской. 

 

Сам факт присутствия Японии в гитлеровской коалиции после начала войны перечеркивал нейтралитет. И сковывал на Дальнем Востоке вооруженные силы, необходимые на западном фронте.

 

Непроходимая тупость всё равно не позволит тебе этого понять и принять. 

Кимер, ну ты тоже не образец сообразительности, мягко говоря. Поэтому и не видишь противоречий в своих словах. Если бы договор стал бессмысленным "после НАЧАЛА войны", то он и был бы разорван тогда же. Однако же исторический факт состоит в том, что СССР разорвал договор после ОКОНЧАНИЯ войны. 

Договор как раз имел значение для СССР именно во время войны с Германией, когда КА несла потери и положение было крайне  тяжёлым - и Япония честно соблюдала свои обязательства по нейтралитету. Разрывать договор ПОСЛЕ разгрома Германии уже не имело целесообразного смысла.

Бьюсь об заклад, ни черта ты не понял.

[kimer]

Договор как раз имел значение для СССР именно во время войны с Германией, когда КА несла потери и положение было крайне  тяжёлым - и Япония честно соблюдала свои обязательства по нейтралитету. Разрывать договор ПОСЛЕ разгрома Германии уже не имело целесообразного смысла.

 

Япония не "честно соблюдала свои обязательства по нейтралитету", а активно воевала на других фронтах. Против союзников СССР по коалиции. А так же против Китая и даже против Индии.

 

Разрывать договор после разгрома Германии как раз таки имело смысл. СССР не мог уклониться от помощи союзникам в войне с Японией, так как союзники помогали СССР разгромить Германию. Именно после разгрома Германии у СССР не осталось ни одной причины или повода, чтобы устраниться от конфликта с Японией в рамках союзнической миссии. Так как война была между коалициями, а не отдельными странами.

 

Неужели ты не способен даже к сопоставлению простейших и совершенно очевидных факторов?

[Инесса Арманд]

кимер! Это соросовское мышление у Райна не пройдет никогда.
Вот если бы он пожил на Дальнем Вотоке, увидел бы кучу памятников и музейных экспонатов сожженным заживо и порезанным на лоскуты заживо русским людям, он бы воскликнул: "Да давайте сотрем нафиг эту Японию с лица земли"
Райн! Твои любимые США ядерными бомбами их уничтожали, НАС ПРОСИЛИ их добомбить...
И .... подписали все новые границы!!!
А потом наставили там своих баз, и делают с Японией что хотят по сей день!
И что - то стенаний от РАЙНОВ не слыхать!

[Rain]

Япония не "честно соблюдала свои обязательства по нейтралитету", а активно воевала на других фронтах. Против союзников СССР по коалиции. А так же против Китая и даже против Индии.

 

Разрывать договор после разгрома Германии как раз таки имело смысл. СССР не мог уклониться от помощи союзникам в войне с Японией, так как союзники помогали СССР разгромить Германию. Именно после разгрома Германии у СССР не осталось ни одной причины или повода, чтобы устраниться от конфликта с Японией в рамках союзнической миссии. Так как война была между коалициями, а не отдельными странами.

 

Неужели ты не способен даже к сопоставлению простейших и совершенно очевидных факторов?

Вот что ты хочешь доказать? Что СССР соблюдал договор, пока это было ему выгодно и нарушил его, когда стало выгодно его нарушить? Так и я тоже именно об этом. Самурайский кодекс чести Советскому Союзу был уж точно чужд. Нужно ли было воевать с Японией? Да, нужно. Необходимо было уничтожить этот бесчеловечный, животный режим японского фашизма как можно скорей. Нужно ли было для этого аннексировать территории? Возможно, да, возможно и нет, там много привходящих. Я только называю вещи своими именами. 

[kimer]

Это соросовское мышление у Райна не пройдет никогда.

 

Это не "соросовское мышление", а отсутствие мышления в принципе. Ретранслятор "голоса Америки" в голове вместо мозга. Райн от этой линии никогда не отклоняется, чем и интересен для наблюдения 

Сообщение отредактировал kimer: 21 Ноябрь 2018 - 10:39