Сообщений в теме: 697

[Rain]

Все, что не вписывается в вашу радужную картинку мироустройства - чепуха...  Мы привыкли.

Вам следует прочитать мое сообщение про помощь США выше. После долго думать, поститься и молиться. Будет неплохо, если вы наложите на себя какую-нибудь епитимью в результате вышеозначенных действий. 

[Rain]

Можно и полученная официвльная версия из Китая, тебя, даже, устроит. Она не устраивает историков, археологов, поисковиков, у которых есть дополнительная информация, которая не укладывается или несогласуется с официальной. 

Эту "дополнительную информацию" высасывают из пальца альтернативные. 

[Инесса Арманд]

Эту дополнительную информацию" высасывают из пальца альтернативные. 

А безальтернативщики все в википедии берут, и не пальцем...

А чем????

[Нестор999]

Ты видео смотрел? Там американцы помогали, когда русские еще в лаптях ходили. О каком ядерном арсенале ты говоришь?

 

Очередной твой видос начинается, как и прошлый, о казахском голодоморе,  с откровенной лжи. Где русские представляются такими смешными дурачками, которые непрестанно воюют,  а после "стучат лаптем по пустому столу" типа "жрать давай".

 

Воюют , видимо только из-за своей дикости и агрессивности. Это не вынужденные оборонительные войны против Германии, Наполеона, Японии, нет, это такая русская забава -воевать... Для ученика 6-го класса слегка знакомого с историей  уже это начало скажет все о дальнейшем - обман, причем простейший, трехлинейный. То что ты ведешься на такое вообще странно.

 

Далее , о помощи Америки. С трудом верю в бескорыстную помощь капиталистов. Но то, что Россию не пропустил ни один "фюрер на час" и все они сложили в войнах с ней свои кости уже как бы намекает. Что не останови их в России, они бы вполне могли обратить взор и на собственно "оплот демократии" и нанести там, мягко говоря, некоторый ущерб.

Так что, Америке, как и Англии не только бы Российских солдат и население подкармливать следовало но и лично мундирчики шить военные, и медальки выдавать. За отвагу в бою.

[Rain]

А безальтернативщики все в википедии берут, и не пальцем...

А чем????

Ага, в учебнике, справочнике, энциклопедии. Вы тоже можете попробовать, прежде чем писать чепуху, заглянуть в справочник. Попробуйте, Инесса, это не больно... 

[Нестор999]

Какой на хрен интернешнл, какой зарубеж. Да с начала 70-х годов прошлого века идет подъем казахского национализма под знаменем марксизма-ленинизма. Ты хоть книжку "АзиЯ" Олжаса Сулейменова за 1977г читал? Никогда не задумывался почему университета в Астане назван именем Л.Гумилева? Его тоже с 70-х пиарили отксерив докторскую в Ленинке потому, что он был евразийцем и возносил тюрков в качестве определяющего российского этноса.

 

Да ну. А печатаются эти "сказки дедушки Ердына" на какие гроши ? Может в издательстве "Атамура", где издаются учебники для средних школ ? Или Олжас лично сподобился со своей не очень большой писательской пенсии ? Нет , печатаются на спонсорскую помощь , фонда Сороса в том числе, а может и только его.

 

Кстати, деятельность Сулейменова по моему всегда носила прозападный характер. И закрытие ядерного полигона и разоружение Казахстана. Кто-то за этим всем стоит, и интересы его выходят далеко за пределы казахского национализма.

Сообщение отредактировал Нестор999: 22 Ноябрь 2018 - 15:39

[Шмель]

Ага, в учебнике, справочнике, энциклопедии. Вы тоже можете попробовать, прежде чем писать чепуху, заглянуть в справочник. Попробуйте, Инесса, это не больно... 

В учебниках, энциклопедиях и справочниках ни чего не сказано, что недалече от меня и Екатеринбурга, на горе и реже окрестностях, поисковики находят артефакты Иткультской культуры - птицеидолов.  Археологов это ни чуть не беспокоит, ибо неукладывается в их версию ареала распространения этой культуоры так далеко на север. А дабы не смущать академические отчёты и дисертации, Министерство культуры России выдаёт разрешение на снос этой горы, т.к. оно состояит из щебёнки, в которой нуждаются наши строители и дорожники. Скоро на этом месте будет так: была гора высокая, станет яма глубокая. 

А ещё, через какое то время, такие  верующие в справочники и энциклопедии, как Райн, будут рассуждать о чепухе, когда коснётся вопрос распространения очень странной, и непонятной народности, представителей загадочной Иткультской культуры. 

[shapo]

Да ну. А печатаются эти "сказки дедушки Ердына" на какие гроши ? Может в издательстве "Атамура", где издаются учебники для средних школ ? Или Олжас лично сподобился со своей не очень большой писательской пенсии ? Нет , печатаются на спонсорскую помощь , фонда Сороса в том числе, а может и только его.

 

Кстати, деятельность Сулейменова по моему всегда носила прозападный характер. И закрытие ядерного полигона и разоружение Казахстана. Кто-то за этим всем стоит, и интересы его выходят далеко за пределы казахского национализма.

Ты бы по хоть в википедии прочел когда Олжас Сулейменов написал книгу "АзиЯ"  прежде чем приплетать Сороса -  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9E%D0%BB%D0%B6%D0%B0%D1%81_%D0%9E%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Rain]

В учебниках, энциклопедиях и справочниках ни чего не сказано, что недалече от меня и Екатеринбурга, на горе и реже окрестностях, поисковики находят артефакты Иткультской культуры - птицеидолов.  Археологов это ни чуть не беспокоит, ибо неукладывается в их версию ареала распространения этой культуоры так далеко на север. А дабы не смущать академические отчёты и дисертации, Министерство культуры России выдаёт разрешение на снос этой горы, т.к. оно состояит из щебёнки, в которой нуждаются наши строители и дорожники. Скоро на этом месте будет так: была гора высокая, станет яма глубокая. 

А ещё, через какое то время, такие  верующие в справочники и энциклопедии, как Райн, будут рассуждать о чепухе, когда коснётся вопрос распространения очень странной, и непонятной народности, представителей загадочной Иткультской культуры. 

Вот только не надо в одну кучу всё, ладно?.. Тому как строилась Великая Стена имеются многочисленные письменные доказательства - отчёты о тратах, описание работ, трудности и пр. 

Я уже не говорю о том, что эти сказки о бойницах скорей всего  выдуманы от начала до конца.

[Шмель]

письменные доказательства - отчёты о тратах, описание работ, трудности и пр. 

Я уже не говорю о том, что эти сказки о бойницах скорей всего  выдуманы от начала до конца.

Они появились после того как китай стал сильнее северных народов, у него появилась государственность, династии... которые  и принялит решение о строительтстве, соеденив захваченные форпосты северян, стеной. Современем народы севера деградировали и превратились в варваров, о величии которых ни кто из современщиков ни хочет знать. 

[shapo]

. Современем народы севера деградировали и превратились в варваров, о величии которых ни кто из современщиков ни хочет знать. 

А кем они были, потомками атлантов?

Письменность у них была?

[Шмель]

В серьёзной литературе? как туда может попасть что то, которое может перевернуть академичность, заставит переписывать историю, диссертации, отречения от милых сердцу догм?

Даже в серьёзной литературе есть свидетельства на то, что бы быть могущественой цивилизацией не нужно строить города и иметь письменность. Варвары разрушившие римскую империю, татаромонгольские племена (значительно позже заимствовали у китайцев)

[American]

Даже в серьёзной литературе есть свидетельства на то, что бы быть могущественой цивилизацией не нужно строить города и иметь письменность. Варвары разрушившие римскую империю, татаромонгольские племена (значительно позже заимствовали у китайцев)

Мне кажется что под словом "цивилицация", понимается страны или нации, которые в свое время стояли выше других наций по развитию. . Если брать татаро-монголов, то они конечно же были хорошими воинами, но никак не цивилизацией.

Сообщение отредактировал American: 23 Ноябрь 2018 - 06:36

[shapo]

Мне кажется что под словом "цивилицация", понимается страны или нации, которые в свое время стояли выше других наций по развитию. . Если брать татаро-монголов, то они конечно же были хорошими воинами, но никак не цивилизацией.

Кое в чем человечество им обязано.Например,тем, что перестали убивать послов. Или ямщиками в России. Более того, русская цивилизация во многом детище Золотой Орды.

[American]

Кое в чем человечество им обязано.

Любой народ что-то вносит в общий котел цивилизации, даже варвары.

Сообщение отредактировал American: 23 Ноябрь 2018 - 08:30

[Rain]

В серьёзной литературе? как туда может попасть что то, которое может перевернуть академичность, заставит переписывать историю, диссертации, отречения от милых сердцу догм?

Даже в серьёзной литературе есть свидетельства на то, что бы быть могущественой цивилизацией не нужно строить города и иметь письменность. Варвары разрушившие римскую империю, татаромонгольские племена (значительно позже заимствовали у китайцев)

Мировой заговор историков?.. Охренеть... Вот ты реально допускаешь такое?..

А какие у тебя основания верить тому, что бойницы вовнутрь?.. Отчего ты предпочёл эту информацию всей мировой исторической науке?

Для постройки тысяч километров защитной стены нужно мобилизовать огромное количество людей и ресурсов, что возможно только при сильной централизованной власти и компактных поселениях - городах. Помимо строительства, стену необходимо ещё и охранять - держать на ней войска стационарно, снабжать постоянно продовольствием, оружием и амуницией. Никакие кочевники на такое не способны в принципе. 

Кстати, кочевникам, у которых нет городов, стена не нужна - нечего защищать. Проще сняться с места и уйти.

[UmNIK]

 Отчего ты предпочёл эту информацию всей мировой исторической науке?

 

 

А что такое мировая историческая наука и на какую глубину истории она может заглянуть ? )

[Инесса Арманд]

Заглянуть то она может на ту глубину, на которую будет найден артефакт.  Но... вот трактовать это она будет по-разному...

Например,  наскальные надписи разные историки трактуют по-разному.

И вот тут наступает самое страшное: сообщество историков ДОГОВОРИЛОСЬ, что найденные артефакты говорят вот об этом и об этом. Настрочили кучу статей и книг.

И тут появляются другие историки, которые говорят: а вот эти артефакты, вот эти  противоречат официальной версии, зато стройно встраиваются вот в эту версию...

И начинается война!   Кого пускать в журналы, кого не пускать, что стирать в википедии...

Историки - очень жестокое сообщество.  Мой отец - историк, знаю эту братию изнутри.

Учебники по истории по ключевым моментам за время его сознательной жизни в профессии переписывались 7 раз!

[Rain]

А что такое мировая историческая наука и на какую глубину истории она может заглянуть ? )

Та, что признаётся научным сообществом. Заглянуть может настолько глубоко, насколько позволяют исторические артефакты. 

[Rain]

 

Учебники по истории по ключевым моментам за время его сознательной жизни в профессии переписывались 7 раз!

Хотелось бы понять, что такое ключевые моменты, которые переписывались. А то там и штурм Зимнего был-не был, и вожди оказывались шпионами внеземных цивилизаций... 

[Шмель]

Райн, возьми три Росийских учебника истории. Один конца 19 века, второй 60-х годов СССР, третий современный Украинский. Какому учебнику ты будешь доверять больше. В них одни и теже события трактуются по разному, одни события не отражаются,  в другом замалчиваются, иные, малозначимые, с точки зрения одного учебника, наоборот, гипербализуются.  В каком из трёх учебников истории, по твоему мнению, наиболее полно и правдиво отражена ИСТИННАЯ история? 

[Rain]

Райн, возьми три Росийских учебника истории. Один конца 19 века, второй 60-х годов СССР, третий современный Украинский. Какому учебнику ты будешь доверять больше. В них одни и теже события трактуются по разному, одни события не отражаются,  в другом замалчиваются, иные, малозначимые, с точки зрения одного учебника, наоборот, гипербализуются.  В каком из трёх учебников истории, по твоему мнению, наиболее полно и правдиво отражена ИСТИННАЯ история? 

Из списка трёх российских учебников как-то автоматом выпадает современный украинский, как не очевидно российский, не?.. 

Что касается того, кому верить, то смотря в чём. Особенно касаемо новейшей истории.В политизированных государствах  история вообще не наука, а инструмент пропаганды в большей степени.Если говорить о древности, то в норме современный учебник должен быть точнее - добавляется общий массив информации плюс новые технологии исследований. 

[Rain]

Ну почему украинский, при сравнени, должен выпадать? Это же то же учебник! Я бы с удовольствием его полистал, и возможно, нашёл бы какую крупицу в общую мозаику истории. 

А что, есть не политизированные государства? 

Ты сказал "возьми три российских учебника", а предлагаешь украинский.

Обычное свободное демократической государство - без вождей, отцов нации, пожизненных лидеров и прочего говна.

[Нестор999]

 

Обычное свободное демократической государство - без вождей, отцов нации, пожизненных лидеров и прочего говна.

 

Таковое существует только в ваших радужных иллюзиях ...

[Rain]

Таковое существует только в ваших радужных иллюзиях ...

А это уже ваши тёмные заблуждения.

[shapo]

Райн, возьми три Росийских учебника истории. Один конца 19 века, второй 60-х годов СССР, третий современный Украинский. Какому учебнику ты будешь доверять больше. В них одни и теже события трактуются по разному, одни события не отражаются,  в другом замалчиваются, иные, малозначимые, с точки зрения одного учебника, наоборот, гипербализуются.  В каком из трёх учебников истории, по твоему мнению, наиболее полно и правдиво отражена ИСТИННАЯ история? 

А где ты прочел украинский учебник истории?

[Шмель]

Ты сказал "возьми три российских учебника", а предлагаешь украинский.

 

Ну опечатася или не так написал. Возьми учебники конца 19 века, 60-го года, 2010 Российсике, Ураинский и Белоросский, до кучи... 

 

А где ты прочел украинский учебник истории? , - я не читал, но чень хотелось бы ознакомиться. 

 

Да, мужики, каюсь, я всё тут понаписал про китай и иже с ним с целью провокации. В развитые цивилизации три тыщи лет назад я не верю. А тем более про какую то войну славян где те победили китайцев   Мне нужны были свежие аргументы для дискусии на форуме поисковиков, с приверженцами альтернативнлй истории. 

Хотя лично сам сталкивался с вещами, о которых не упоминают или обходят стороной официальная археология. Так, лет 25 назад был на приполярном Урале и видел каменные артефакты, явно искуственного происхожденния. Высеченные из камня , в бинокль разглядывал горы.. один в один похожие на те, что есть в шахтёрских местностях отвалы огромные, помню ещё один провал, с вертолёта, лётчики специально сделали крюк вокруг него, показать, очень похожий на гигантский заброшеный карьер, в котором,так, открытым способом, в наше время,  супер огромные машины, по кругу, породу снимают слоями.. что это? кто создал? там одни оленеводы дикие сейчас да чахлые полярные берёзы... А каменные артефакты идут вдоль всего Ледовитого океана...

Сообщение отредактировал Шмель: 24 Ноябрь 2018 - 02:07

[Нестор999]

Ну опечатася или не так написал. Возьми учебники конца 19 века, 60-го года, 2010 Российсике, Ураинский и Белоросский, до кучи... 

 

А где ты прочел украинский учебник истории? , - я не читал, но чень хотелось бы ознакомиться. 

 

Да, мужики, каюсь, я всё тут понаписал про китай и иже с ним с целью провокации. В развитые цивилизации три тыщи лет назад я не верю. А тем более про какую то войну славян где те победили китайцев   Мне нужны были свежие аргументы для дискусии на форуме поисковиков, с приверженцами альтернативнлй истории. 

Хотя лично сам сталкивался с вещами, о которых не упоминают или обходят стороной официальная археология. Так, лет 25 назад был на приполярном Урале и видел каменные артефакты, явно искуственного происхожденния. Высеченные из камня , в бинокль разглядывал горы.. один в один похожие на те, что есть в шахтёрских местностях отвалы огромные, помню ещё один провал, с вертолёта, лётчики специально сделали крюк вокруг него, показать, очень похожий на гигантский заброшеный карьер, в котором,так, открытым способом, в наше время,  супер огромные машины, по кругу, породу снимают слоями.. что это? кто создал? там одни оленеводы дикие сейчас да чахлые полярные берёзы... А каменные артефакты идут вдоль всего Ледовитого океана...

Есть. И украинские и казахские и русские учебники истории . Там укры выкапывают черное море, казахи бес пяти минут хозяева региона и скачут на лошадях строить Туркестан, но их завернул отряд красноармейцев численностью 15 чел. А русские основали все вокруг от Китайской стены до рисунков Наска в индейской пустыни. Кто их пишет и зачем большой вопрос, но то, что они иногда финансируются Соросом сам был свидетелем в случае с казахскими "учебниками".

 

Неизвестные, малоизученные , не вписывающиеся в общую историческую канву артефакты, конечно есть тоже. Их, возможно ,отвергают из-за косности.

Сообщение отредактировал Нестор999: 24 Ноябрь 2018 - 04:05

[American]

что они иногда финансируются Соросом сам был свидетелем в случае с казахскими "учебниками".

Что значит был свидетелем, чек от Сороса в типографию передавал?

[shapo]

 Кто их пишет и зачем большой вопрос, но то, что они иногда финансируются Соросом сам был свидетелем в случае с казахскими "учебниками".

 

 

Так в 1975г Сорос тоже Олжаса Сулейменова спонсировал?

А докторскую Л.Н.Гумилева за 1974г тоже он?