Перейти к содержимому

Comfy Theme© by Fisana
 

Фотография

Прогрессивный налог на сверхдоходы

Залог развития

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 993

Отправлено 23 Июль 2019 - 17:16

Но... И от реальности не надо отрываться. И помнить о том, что вот эти твои друзья - олигархи коих 0.хрен десятых богатея делают беднее миллионы, 99 % простых людей.
А это уже черевато не просто социальным перекосом а взрывом, в котором никому не поздоровится.

Перекос усугубляется плоской шкалой налогообложения. Плоская шкала вообще равноценна экономической диверсии. Особенно в такой стране, как бывший совок, когда производственные ресурсы достались далеко не самым изобретательным, предприимчивым и работоспособным. По большей части "шкуру" СССР поделили бывшие бандиты и партийные функционеры КПСС (что иногда одно и то же). При плоской шкале на сверхдоходы нет никакого стимула повышать производительность труда и вводить инновационное производство. А нафига? Нет, серьёзно - нафига, если и так есть деньги на 100 метровую яхту?.. А, вот, при налоге в 65 % чтоб заработать на эту яхту пришлось бы произвести продукции в 5 раз больше (или на сумму в 5 раз бОльшую, что вообще означает качественно иную продукцию) А здесь уже простой эксплуатацией рабочей силы не обойтись, здесь думать надо, привлекать новейшие технологии, нанимать лучших инженеров и технологов. Здесь пришлось бы создавать людям такие условия, чтоб они не уезжали в другие страны - и экономические, и политические. Таким образом прогрессивный налог на сверхдоходы стимулирует развитие элит. А плоская шкала только закрепляет бандитские элиты в политике и бизнесе.  

 

 


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#2 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 993

Отправлено 23 Июль 2019 - 18:03

Хотел голосовалку прикрутить, но в режиме редактирования оно не хочет. Высказывайтесь "За" или "Против" в теме.


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#3 Нестор999

Нестор999

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 724

Отправлено 23 Июль 2019 - 20:49

Есть и более интересные и перспективные экономические модели, чем прогрессивный налог. Вот только они потребуют серьезного политического переустройства. Теперешняя элита из чувства самосохранения ни в каком прогрессе, похоже, не нуждается...

Сейчас Кунгурова читаю "Если бы я был Сталиным" . Не без интереса.

Сообщение отредактировал Нестор999: 23 Июль 2019 - 20:51

  • 0
http://fenix.ucoz.kz

#4 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 993

Отправлено 23 Июль 2019 - 21:03

Есть и более интересные и перспективные экономические модели, чем прогрессивный налог.

Например? И почему в технологически развитых странах применяют именно прогрессивный налог, а не ваши модели?


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#5 Нестор999

Нестор999

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 724

Отправлено 23 Июль 2019 - 21:21

А почему все "развитые технологические страны" с завидеым постоянсивам потрясают так называемые кризисы капитализма?

Например:

"уничтожить деньги, как средство накопление, как капитал, уничтожить систему кредитных денег, заменив их так называемыми свободными деньгами. Для тех, кто хочет во всех подробностях узнать, что такое свободные деньги, рекомендую эксперта по этому вопросу Кирилла Мямлина и его книгу "Высокий коммунитаризм, как русская идея" (скачать).
Кратко переложу суть своими словами. Главная фишка свободных денег - демерредж, то есть налог на капитал.

Демередж - это плата за "простой" денег по аналогии с демерреджем, который платит судовладелец за дополнительное время простоя суда в порту под погрузкой.
Свободные деньги тают, скажем, на 2 копейки с каждого рубля в месяц. Таким образом, будь у вас на руках хоть миллиард рублей, хоть 100 миллиардов, через 4 года и 2 месяца у вас их не останется вовсе - демерредж их съест. Величина демерреджа может быть большей или меньшей, разумеется.

Делать деньги из денег будет абсолютно невозможно: не надо запрещать фондовые биржи и частные банки, расстреливать брокеров, банкиров и спекулянтов - сколько бы у них не было денег они все отдадут обществу через 50 месяцев просто потому, что деньги перестали быть способом хранения богатства, и что еще более важно, они перестали быть ИСТОЧНИКОМ ВЛАСТИ."

Кунгуров" Если бы я был Сталиным".

https://kungurov.livejournal.com/46798.html
  • 1
http://fenix.ucoz.kz

#6 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 993

Отправлено 23 Июль 2019 - 22:02

А почему все "развитые технологические страны" с завидеым постоянсивам потрясают так называемые кризисы капитализма?

 

Кризис - нормальное явление эволюционного развития. Любая концепция (как и биологический организм) не идеальна. Более того, она даже теоретически не может быть идеальна в условиях изменяющейся среды, для этого среда должна быть постоянна. Как только сумма противоречий достигает "критической массы" - происходит кризис, в ходе которого погибают нежизнеспособные концепции, а более приспособленные получают эволюционное преимущество до следующего кризиса, который неизбежен в будущем. Все кризисы капитализма лишь выводили его на более жизнеспособный уровень. И что такое вообще - капитализм? Если отбросить политическую антикоммунистическую коннотацию, то это свободные рыночные отношения свободных индивидов, ограниченные рамками, принимаемыми в ходе свободной общественной дискуссии.  Лучше ничего человечество не изобретало. И не изобретёт. Любые авторитарные  социальные системы нежизнеспособны и схлопываются очень быстро.


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#7 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 993

Отправлено 23 Июль 2019 - 22:24


Например:

"уничтожить деньги, как средство накопление, как капитал, уничтожить систему кредитных денег, заменив их так называемыми свободными деньгами. Для тех, кто хочет во всех подробностях узнать, что такое свободные деньги, рекомендую эксперта по этому вопросу Кирилла Мямлина и его книгу "Высокий коммунитаризм, как русская идея" (скачать).
Кратко переложу суть своими словами. Главная фишка свободных денег - демерредж, то есть налог на капитал.

Демередж - это плата за "простой" денег по аналогии с демерреджем, который платит судовладелец за дополнительное время простоя суда в порту под погрузкой.
Свободные деньги тают, скажем, на 2 копейки с каждого рубля в месяц. Таким образом, будь у вас на руках хоть миллиард рублей, хоть 100 миллиардов, через 4 года и 2 месяца у вас их не останется вовсе - демерредж их съест. Величина демерреджа может быть большей или меньшей, разумеется.

Делать деньги из денег будет абсолютно невозможно: не надо запрещать фондовые биржи и частные банки, расстреливать брокеров, банкиров и спекулянтов - сколько бы у них не было денег они все отдадут обществу через 50 месяцев просто потому, что деньги перестали быть способом хранения богатства, и что еще более важно, они перестали быть ИСТОЧНИКОМ ВЛАСТИ."

Кунгуров" Если бы я был Сталиным".

https://kungurov.livejournal.com/46798.html

Какой-то неомарксизм. Нежизнеспособно. Во-первых, потому, что ввести подобное в описанной жёсткой форме можно лишь путём вооружённого захвата власти и последующей диктатуры захвативших власть вождей. А любой авторитаризм обречён на скорый крах, ибо он импотентен в творческом смысле, новых технологий не создаст, да и старые начнут теряться в результате деградации личности в условиях отсутствия свободы. 

Во-вторых, если деньги будут обесцениваться слишком быстро, им найдут замену, эквивалент, хоть и нелегально.

В-третьих, подобная хрень в полном виде существует в Венесуэле. Деньги там обесцениваются ещё быстрее, чем в вашем примере. Крах экономики обеспечен. 


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#8 American

American

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 110

Отправлено 23 Июль 2019 - 22:43

А почему все "развитые технологические страны" с завидеым постоянсивам потрясают так называемые кризисы капитализма?

Люди с говолой делают деньги и в кризис. Ветер дует всем одинаково, разница кто как парус держит.


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#9 Нестор999

Нестор999

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 724

Отправлено 24 Июль 2019 - 03:43

Это все потому, Американ, что ты не читал Маркса).
Капитализм это власть капиталла.Когда в обществе перекошены ценности и в приоритете бумажки суть которых всего лишь соедство обмена.

Но истинная ценность не в них, не в бумажках а в труде. Вот когда труд, производство, нивелируется в пользу капиталла и наступает тот самый кризис капитализма. Сам капитализм обречен на кризисы по сути своей.
А трансформироваться во чтото более продктивное... Это уже будет не капиталлизм, не власть капиталла.

Райн, почему обязательно авторитаризм? К свободным деньгам экономика может перейти как к вынужденной мере. Крах капиталла ведь неминуем, Маркс не даст соврать)

Сообщение отредактировал Нестор999: 24 Июль 2019 - 04:02

  • 0
http://fenix.ucoz.kz

#10 American

American

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 110

Отправлено 24 Июль 2019 - 04:39

Это все потому, Американ, что ты не читал Маркса).
 

Скажи, зачем мне читать Маркса, если его теория везде потерпела фиаско, а капитализм, которому он предрекал кончину, живее всех живых?


  • 2
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#11 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 993

Отправлено 24 Июль 2019 - 07:56


Райн, почему обязательно авторитаризм? К свободным деньгам экономика может перейти как к вынужденной мере.

Потому что добровольно на подобную глупость никто не согласится - кому нужны быстро "протухающие" деньги, кто согласится за них работать?

Кстати, в медленном варианте это и так существует - инфляцию никто не отменял ещё. В США за 50 лет доллар обесценился на 700% примерно.

Крах капиталла ведь неминуем, Маркс не даст соврать) 

Маркс - чемпион мира по несбывшимся прогнозам. По его теории научно технический прогресс в производстве ведёт к повышению эксплуатации рабочих и обнищанию рабочего класса, что в конечном итоге приводит к социалистической революции именно в самой развитой капиталистической стране мира. В реальности мы видим ровно обратное - повышение благосостояния рабочих, увеличение зарплат, улучшение условий труда и сокращение продолжительности рабочего дня. 


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#12 Шмель

Шмель

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 8 262

Отправлено 25 Июль 2019 - 16:29


Маркс - чемпион мира по несбывшимся прогнозам. По его теории научно технический прогресс в производстве ведёт к повышению эксплуатации рабочих и обнищанию рабочего класса, что в конечном итоге приводит к социалистической революции именно в самой развитой капиталистической стране мира. В реальности мы видим ровно обратное - повышение благосостояния рабочих, увеличение зарплат, улучшение условий труда и сокращение продолжительности рабочего дня. 

Так он свою теорию и труды писал в 19 веке, основываясь на тех знаниях и наблюдениях.. он не мог представить себе, что Мир Капитализма, увидев воочую, что происходит ( на примере России) стал изменяться, эволюционировать и мы теперь имеем в Мире капитализма то, за что ратовал этот Маркс - повышение благосостояния рабочих, увеличение зарплат, улучшение условий труда и сокращение продолжительности рабочего дня.

Так что Маркс сыграл довольно положительную службу. для нашего, сегодняшнего Мира Капитализма. 


  • 0
Идея была столь безумна, что понять её смог только гений.

#13 Rain

Rain

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 10 993

Отправлено 25 Июль 2019 - 17:32

Так он свою теорию и труды писал в 19 веке, основываясь на тех знаниях и наблюдениях.. он не мог представить себе, что Мир Капитализма, увидев воочую, что происходит ( на примере России) стал изменяться, эволюционировать и мы теперь имеем в Мире капитализма то, за что ратовал этот Маркс - повышение благосостояния рабочих, увеличение зарплат, улучшение условий труда и сокращение продолжительности рабочего дня.

Так что Маркс сыграл довольно положительную службу. для нашего, сегодняшнего Мира Капитализма. 

Не думаю, что он хоть какую-то роль - положительную или отрицательную - сыграл в истории. Если бы не марксизм то полууголовные элементы, совершившие революцию в России, зацепились бы за что-то иное. Суть марксизма - мораль уголовника, которому все должны,плюс  та же воровская кастовость и т.п.

Дело как раз в том, что Маркс не только описывал наблюдения 19 века (это, в принципе любой бы смог), а неверно обобщал и выводил ошибочную теорию. 

Эволюционировал не капитализм, глядя на Россию, а эволюционировало человечество. Эволюционировало в сторону расширения прав и свобод людей. Ага, именно - это направление называется демократия. А вслед за этими базовыми принципами прав и свобод уже изменялась и экономика. Для того, чтоб понять, что тоталитаризм это плохо, не нужно было смотреть на русские гулаги, это ясно любому психически нормальному человеку. 

Все вот эти наши дискуссии, что лучше - условный путин или демократия, по идее должны быть интересны только с точки зрения прикладной психиатрии, не более того. 


  • 0
I had a dream, which was not all a dream.

#14 Нестор999

Нестор999

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 724

Отправлено 02 Август 2019 - 05:14

Так он свою теорию и труды писал в 19 веке, основываясь на тех знаниях и наблюдениях.. он не мог представить себе, что Мир Капитализма, увидев воочую, что происходит ( на примере России) стал изменяться, эволюционировать и мы теперь имеем в Мире капитализма то, за что ратовал этот Маркс - повышение благосостояния рабочих, увеличение зарплат, улучшение условий труда и сокращение продолжительности рабочего дня.
Так что Маркс сыграл довольно положительную службу. для нашего, сегодняшнего Мира Капитализма.


Для того чтобы понимать такие сложные взамосвязи надо обладать развитым абстрактным мышлением.

Как и то, например, что США в полной мере продолжает колониальную политику "старого света" с помощью финансового превосходства поддержаного военной угрозой.

А Райн типичный технарь, ему "не дадено" )
  • 0
http://fenix.ucoz.kz

#15 American

American

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 14 110

Отправлено 02 Август 2019 - 14:42


Как и то, например, что США в полной мере продолжает колониальную политику "старого света" с помощью финансового превосходства поддержаного военной угрозой.
 

Лично мне нравится что доллар стабилен. Кому не нравится пользуется другими деньгами.


  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2019 Your Company Name