Сообщений в теме: 912

[Шмель]

 

 Ни у кого не должно быть иллюзий, кто является настоящим агрессором в нынешнем конфликте».
«В случае принятия решения о передаче Киеву M1 Abrams, американские танки будут уничтожены нашими военными».
(с) Посол России в США Анатолий Антонов2023"
 
На вчерашний детский лепет представителя РФ в ООН Полянского про красные и не очень красные линии ответили массовыми поставками Леопардов. Так понимаю, Антонову с его «вопиющими провокациями» сегодня пошлют привет Абрамсами. 
https://t.me/SergeyKolyasnikov/45872

Походже у этого представителя самые совершенные иллюзии из всех иллюзий. А про "ни у кого" это он имел в виду своих начальника. Запад пребывает в другом иллюзорном мире который с иллюзиями этого оратора не соприкасаются. 

 

Тихой цапой шажок за сашком.. вначале осудили, шажок, потом поставили сотню пушечек, ещё один шажочек в сторону кремля, затем шажок и химарсы, ещё шажок и вот уже танки.. еще шажок и что? тактические ядерные заряды? 

И так шажок, еще шажок.. а жам и бЕгом займутся! А мы что, мы будем говорить о линиях и иллюзиях? 

 

А ведь есть ещё она опасность, ну, эт с моей колокольни так видно: амеры дают разрешение Польше создать свой военный союз. Та сколачивает хунту в лице всех прибалтов, и ещё кто там может примкнуть, скажем болгары, словаки, румыны.. и тогда, ЭТО НЕ НАТО, этот новый союз может преспокойненько, наплевав на иллюзии и "ни у кого", ввести свои войска на территорию украины, калининградской обл и белоруссии может перепасть. А НАТО так же будет их снабжать любыми средствами вооружения и боеприпасов. И ни каких иллюзий, НАТО с РФ не воюет!

 

PS А Вы знаете, что в Прибалтике уже развертываются дальнобойные хамерсы и нацеливаются на Ленинград и Псков? На границе в Калининградской обл, наши деревенские видят как к рубежу подъезжают на танках лиловые негры и рассматривают их избенки в бинокли и улыбаются огромными белыми зубами? а когда они идут рыбу ловить то с той стороны несутся угрозы, что вот скоро мы вас всех вырежем? Ни что не напоминает? 

Сообщение отредактировал Шмель: 26 Январь 2023 - 18:30

[Инесса Арманд]

Сегодня США заявили, что обещанных танков у них нет, они наладят производство не ранее 2024 года.

Расходимся!

[Шмель]

Сегодня США заявили, что обещанных танков у них нет, они наладят производство не ранее 2024 года.

Расходимся!

А шо, тагда и леопардов германских не будет? германцы же согласились только вместе со штатовскими танками поставить свои.. или передумали и побёгли впереди паровоза? 

[Baztov]

А шо, тагда и леопардов германских не будет? германцы же согласились только вместе со штатовскими танками поставить свои.. или передумали и побёгли впереди паровоза? 

Да фиг их воще поймешь, на что решаться, им и хочется до усрачки побыстрее ресурсы российские раздербанить, и опасаются, что мы в прыжке приготовились, как было уже с ВНЕЗАПНЫМИ "Калибрами" и гиперзвуком:

(через прокси):

"Страны НАТО обсуждают поставки истребителей Украине

https://www.dw.com/ru/strany-nato-obsuzdaut-postavki-istrebitelej-ukraine/a-64527438

 

Тут интересные ньюансы всплывают в связи со срачем Пригожина и Стрелкова  :

"Евгений https://t.me/norinea/141 , давайте будем точны в деталях относительно того, чего и почему там не было. Патроны для стрелковки были, вопрос был не в них. Стрелков неоднократно рассказывал, как требовал их экономить, готовясь к городским боям. И потом их, при эвакуации гарнизона, даже не все смогли вывезти. Чего не было, так это артиллерийского БК к "Нонам", который должен был быть привезён последней фурой, прорвавшейся в уже блокированный по основным дорогам город. С этим БК можно было бы попробовать деблокировать город. Люди радостно побежали разгружать фуру, но оказалось, что вместо 120-мм мин, которыми "Ноны" стрелять умеют, приехали 122-мм снаряды к гаубицам Д-30, которых в Славянске не было. Так уж получилось, что в конце августа 2014-го года я с этими людьми лично познакомился и выслушал от них эту историю. Отправлявшие БК, полагаю, не могли не знать, что гаубиц в Славянске нет, есть только две 2С9. То есть налицо тупо саботаж и вредительство. Как и в случае с уходом роты "Минёра", которому Безлер сказал соврать людям про "Приказ от Первого". История дезертирства "Минёра" из Николаевки подробно описана здесь https://polynkov.livejournal.com/1318439.html%C2%A0.%C2%A0

 

Ну то есть дальнейшее успешное удержание Славянска тупо саботировали из тыла. И все, кто валит "Сдачу Славянска" на Стрелкова, просто в интересах своих карьер и личных связей покрывают тех людей, которые это делали. У кого-то необходимость солгать вызвана банальной ипотекой, у кого-то - сохранностью и успешностью более серьёзного бизнеса. Панемаем, чо. "Ложь прекрасна, когда полезна".

https://t.me/wehearfromyanina/1296

 

Ну и ответ, насколько я понимаю, Пригожина на согласие Стрелкова послужить у него. Весьма показателен  . Пригожин таким образом "слился", ибо после такого Стрелков, конечно, никуда не поедет:

https://t.me/Prigozhin_hat/2518

Сообщение отредактировал Baztov: 29 Январь 2023 - 04:07

[Шмель]

 

 

"Страны НАТО обсуждают поставки истребителей Украине

 

Тут интересные ньюансы всплывают в связи со срачем Пригожина и Стрелкова  :

 

Я поражён такому быстрому подтверждению моих слов чуть выше.. так что не удивлюсь что будет продолжение  по моему сценарию. 

Цитирую самого себя. "Тихой цапой шажок за сашком.. вначале осудили, шажок, потом поставили сотню пушечек, ещё один шажочек в сторону кремля, затем шажок и химарсы, ещё шажок и вот уже танки.. еще шажок и что? тактические ядерные заряды?

И так шажок, еще шажок.. амтам и бЕгом займутся!" Одно не учел в прогнозе, между танками и тактическими ЯЗ, самолеты оказались. 

 

А Стрелков.. ну что же, экономические, политические дрязги были и в чеченскую, и афганскую, даже в ВОВ.. я не удивлён. 

И что бы то ни было, я симпатизирую Стрелкову. 

[alabay]

стрелков должен был сказать, что ему, как кадровому офицеру, не пристало с уголовниками и наемниками водиться, а он не додумался

Сообщение отредактировал alabay: 30 Январь 2023 - 21:03

[wlad185]

Я поражён такому быстрому подтверждению моих слов чуть выше.. так что не удивлюсь что будет продолжение  по моему сценарию. 
Цитирую самого себя. "Тихой цапой шажок за сашком.. вначале осудили, шажок, потом поставили сотню пушечек, ещё один шажочек в сторону кремля, затем шажок и химарсы, ещё шажок и вот уже танки.. еще шажок и что? тактические ядерные заряды?
И так шажок, еще шажок.. амтам и бЕгом займутся!" Одно не учел в прогнозе, между танками и тактическими ЯЗ, самолеты оказались. 
 
А Стрелков.. ну что же, экономические, политические дрязги были и в чеченскую, и афганскую, даже в ВОВ.. я не удивлён. 
И что бы то ни было, я симпатизирую Стрелкову.

ну как поймают заграничные (неукраинские) экипажи в самолетах и в танках, так сразу и шандарахнут по той стране? откуда прислали танки
(шандарахнут ночью.... как обычно)...

[Baztov]

Даже Соловьева всё достало (смотреть лучше на удвоенной скорости, всё понятно и так):

https://smotrim.ru/video/2557318

[Шмель]

ну как поймают заграничные (неукраинские) экипажи в самолетах и в танках, так сразу и шандарахнут по той стране? откуда прислали танки
(шандарахнут ночью.... как обычно)...

Так они же по документам будут числится отпускниками, как и у нас когда то.. так что оснований не будет. 

[wlad185]

Так они же по документам будут числится отпускниками, как и у нас когда то.. так что оснований не будет.

А такие документы (на отпуск) должны быть у них с собой..
а иначе..

[Baztov]

От Мардана. Полностью согласен:

 

"Ответ в случае ударов по Крыму и вглубь России будет быстрым, жёстким и убедительным. Если Украина попытается наносить удары по Крыму, будут удары возмездия, запылает вся оставшаяся под властью Киева Украина — Медведев

Есть только одна проблема. 

Такие удары уже были. И никакая Украина не запылала.

Были удары по аэродрому стратегической авиации в Энгельсе. Были удары по военному аэродрому в Саках. Был подорван Крымский мост. Было убийство Дарьи Дугиной в Москве. 

Военные разворачивают дополнительные системы ПВО в центре столицы, но Дмитрий Анатольевич все это, видимо, пропустил.

Хотя, конечно же нет. Ничего он не пропустил. 

Просто политические администраторы свято уверены, что народ (он же электорат) - это такая тупая биомасса, которая "хавает то, что ей дают". Память у этого электората - как у аквариумной рыбки, не больше 12 часов. 

В этой логике можно раз в неделю хмурить брови, рисовать красные линии и обещать удары возмездия, абсолютно точно зная, что все это чушь. Просто так надо. Потому что это - "публичная политика".

Для людей, которые застали Перестройку такая инфантильность не простительна.

Горбачев тоже долго верил в то, что если рассказать на встрече с трудовым коллективом про ускорение и гласность, этого вполне достаточно.

Вот только народ очень быстро потерял к этим словам всякий интерес и начал стремительно звереть."

https://t.me/mardanaka/13091

 

И да, даже он начинает что-то подозревать, причём в радикальном ключе:

 

"Я понимаю, почему затруднительно бомбить днепровские мосты -эшелонированная система ПВО закрывает всю стратегическую транспортную инфраструктуру.

Но почему для нашей авиации закрыто небо в прифронтовой полосе? Там тоже такое плотное покрытие ПВО, что наши самолёты могут работать только с кабрирования из-за линии фронта?

То есть наше, как мы предполагали, ключевое военно-техническое преимущество полностью нейтрализовано противником?

Я по наивности думал, что российская авиация в полосе 50-100 км должна уничтожать все что движется, а оказывается, хохол спокойно перебрасывает колонны техники на сотни километров."

https://t.me/mardanaka/13095

 

Тут я с ним согласен не до конца, ибо пока считаю, что дело в договорняках с олигархами, но Марадн делает вывод, что у нас ФАКТИЧЕСКИ НЕТ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ФРОНТОВОЙ АВИАЦИИ, 

Сообщение отредактировал Baztov: 05 Февраль 2023 - 01:40

[alabay]

ну наконец-то пришло понмиание, что авиация не эффективна, и как говрит гиркин - лучше даже не пробовать еще раз наступать - будет только хуже)

а по рф бьет сама рф - партизаны бьют, причем не украинские, а ваши и они только начали развлекаться

[Добрыня]

И что бы то ни было, я симпатизирую Стрелкову. 

 

Интересно за что? За то, что вместо мирного решения донбасского вопроса по крымскому сценарию, спровоцировал кровавую бойню, после которой даже лояльные к России вояки из ВСУ взяли оружие о пошли освобождать Украину от "оккупантов"? Уже не секрет, что стрелковцев вооружали через структуры Коломойского. Он самый обычный наёмник-провокатор, которого использовали вслепую. Влез, куда не просили, и нарушил мирные планы. К тому же, как выясняется, ещё и жулик.

 

https://t.me/yurasumy/7196

 

 

[Добрыня]

А это вообще полная раскладка причин наших неудач от одного из непосредственных участников, почему не взяли всю Украину ещё в 2014 году, и какая роль Стрелкова (Гиркина) в тех событиях:

 

[Добрыня]

 

От Мардана. Полностью согласен:

 

"Ответ в случае ударов по Крыму и вглубь России будет быстрым, жёстким и убедительным. Если Украина попытается наносить удары по Крыму, будут удары возмездия, запылает вся оставшаяся под властью Киева Украина — Медведев

Есть только одна проблема. 

Такие удары уже были. И никакая Украина не запылала.

Были удары по аэродрому стратегической авиации в Энгельсе. Были удары по военному аэродрому в Саках. Был подорван Крымский мост. Было убийство Дарьи Дугиной в Москве. 

 

Тоже периодически слушаю этого говоруна. Неоднозначный такой чувачок с гнильцой. Да и вообще, мне не очень понятно, для чего Соловьёв собрал на своём канале целую кучу неоднозначных типов, вроде Бориса Якеменко, восхвалявшего Солженицина и т.п.

 

А ещё меня всё больше умиляет эта вера непричастных дилетантов в некое сказочное могущество всех этих куполов, ПВО и прочих авиачудес. Вот только всё это не работает само по себе и никаким всемогуществом не обладает. Даже хвалёные западные супертехнологичные системы ПВО и ПРО на деле показали весьма скромные достижения.

 

То, что авиация не подвергается чрезмерному риску и без особой необходимости не наяривает над зоной боевых действий, считаю абсолютно правильной стратегией. Всё необходимое наши лётчики выполняет и так. Не зря ведь в своё время российская военная доктрина (в отличие от американской) была изменена на больший упор в сторону ракетной техники, а не на флот и авиацию. При развитом ракетном вооружении авиация и флот становятся уязвимыми бесполезными дорогими игрушками со слабой защитой.

 

Чрезмерное упование на авиацию имеет мало смысла. Потому и поставка американских самолётов Украине скорее всего будет максимально затягиваться, и вероятно останется на уровне обещаний. Но даже если к нам и полетит что-то типа F-16, то это будет очередное позорное развенчание разрекламированной мощи западной техники, и оно будет так же быстро ликвидировано, как уничтожается всё, что взлетает с Украины сейчас. Все самолёты и вертолёты из запасов бывших стран СЭВ, поставленные на Украину, живут не более пары недель и успевают совершить максимум 2-3 боевых вылета до уничтожения.

Сообщение отредактировал Добрыня: 06 Февраль 2023 - 22:38

[Добрыня]

Просто политические администраторы свято уверены, что народ (он же электорат) - это такая тупая биомасса, которая "хавает то, что ей дают". Память у этого электората - как у аквариумной рыбки, не больше 12 часов. 

В этой логике можно раз в неделю хмурить брови, рисовать красные линии и обещать удары возмездия, абсолютно точно зная, что все это чушь. Просто так надо. Потому что это - "публичная политика".

 

Всё жду, пока вы, наконец, перестанете лицемерить и начнёте честно и прямо призывать к  революции. Вот только интересно, на кого конкретно вы бы хотели поменять наше правительство, которым вы так недовольны? Ну очень интересно увидеть эти фамилии! 

[Шмель]

А такие документы (на отпуск) должны быть у них с собой..
а иначе..

не нужно всерьёз думать что та сторона сплошь из дураков состоит..

[Шмель]

Интересно за что? 

 

https://t.me/yurasumy/7196

Смотрел, как только появилось.. так себе ссылка... чисто эмоциональный и скорее всего межличностный пасквиль.

[Шмель]

.. вообще, мне не очень понятно, для чего Соловьёв собрал на своём канале целую кучу неоднозначных типов, вроде Бориса Якеменко, восхвалявшего Солженицина и т.п.

 

 

Соловьев не политик, Соловьёв политический телевизионный журналист шоумен. А в любом шоу проекте всегда должны присутствовать прямо противоположные персонажи и точки зрения. 

[Шмель]

... поставка американских самолётов Украине скорее всего будет максимально затягиваться, и вероятно останется на уровне обещаний. Но даже если к нам и полетит что-то типа F-16, то это будет очередное позорное развенчание разрекламированной мощи западной техники

В этом и есть дальновидная Штатовская политика... горит и уничтожается именно Западная, читай Европейская техника, а штатовская как бы в стороне, и более неуязвима, отсюда и качественнее выглядит для потенциального покупателя. 

[Добрыня]

Смотрел, как только появилось.. так себе ссылка... чисто эмоциональный и скорее всего межличностный пасквиль.

 

Одно время Безлер часто мелькал в роликах про Донбасс. Но я что-то не припомню у него какой-то чрезмерной эмоциональности и мелочности. Почему ты считаешь это пасквилем и не допускаешь, что это и есть банальная правда? Может твоя симпатия к "бунтарю" Стрелкову это и есть что-то личное? 

[Добрыня]

Соловьев не политик, Соловьёв политический телевизионный журналист шоумен. А в любом шоу проекте всегда должны присутствовать прямо противоположные персонажи и точки зрения. 

 

Да нет там никаких особых мнений с разных точек зрения. Все вроде как дуют в одну дуду. Но при этом, как бы между строк, какой-нибудь Мордан вставит свою маленькую гнильцу, что полностью обесценивает всё правильное, сказанное перед этим. Я думаю, что просто канал разросся и контролировать контент стало сложнее. Хотя, периодически народ сам подымает бучу, и всяких ретивых говорунов, типа Карнаухова, одёргивают, чтобы следили за своим неуёмным языком и не опускались до базарных оскорблений.

[Добрыня]

В этом и есть дальновидная Штатовская политика... горит и уничтожается именно Западная, читай Европейская техника, а штатовская как бы в стороне, и более неуязвима, отсюда и качественнее выглядит для потенциального покупателя. 

 

Что же их дальновидная политика не сработала с хвалёными джавелинами и хаймарсами? Про джавелины, как и байрактары, что-то вообще перестали упоминать. А эффективность хаймарсов очень резко упала, когда против них нашлось противоядие. Их эффективность слишком слабая при такой цене. Тоже самое будет и с абрамсами и прочей переоценённой техникой, которая хороша лишь для продажи в мирное время для сверхприбылей западного ВПК.

 

Западная скрытая коррупция вскрылась неожиданным образом в необоснованно чрезмерно завышенной цене их военной техники. Именно так пилят бюджеты "честные" западные капиталисты с лоббистами-чиновниками.

[Шмель]

Одно время Безлер часто мелькал в роликах про Донбасс. Но я что-то не припомню у него какой-то чрезмерной эмоциональности и мелочности. Почему ты считаешь это пасквилем и не допускаешь, что это и есть банальная правда? Может твоя симпатия к "бунтарю" Стрелкову это и есть что-то личное? 

Я то же могу сказать, почти теми же словами, только переставив фамилии:  Почему ты считаешь ... не допускаешь, что у Стрелкова есть банальная, окопная, правда? Может твоя симпатия к мелькавшему в роликах штабисту Безлеру есть что-то личное? 

 

"Одно время Безлер часто мелькал в роликах про Донбасс.".. - вот именно, МЕЛЬКАЛ, а Стрелков ВОЕВАЛ. А просчеты, просчеты и у Жукова, и у Суворова были. 

[Шмель]

Да нет там никаких особых мнений с разных точек зрения. Все вроде как дуют в одну дуду. 

Даже имея противоположную точку зрения можно дуть в одну сторону. Я про конечную цель. Парусник то же может идти по ветру, а может идти и крутыми галсами, пассажирам может показаться, что он удаляется от берега и обвинять капитана, но пункт назначения один.

[Шмель]

Что же их дальновидная политика не сработала с хвалёными джавелинами и хаймарсами? Про джавелины, как и байрактары, что-то вообще перестали упоминать. А эффективность хаймарсов очень резко упала, когда против них нашлось противоядие. Их эффективность слишком слабая при такой цене. Тоже самое будет и с абрамсами и прочей переоценённой техникой, которая хороша лишь для продажи в мирное время для сверхприбылей западного ВПК.

 

Западная скрытая коррупция вскрылась неожиданным образом в необоснованно чрезмерно завышенной цене их военной техники. Именно так пилят бюджеты "честные" западные капиталисты с лоббистами-чиновниками.

Очень даже сработала. Потенциальные покупатели отпрянули, несмотря на хвалёность, увидев результаты. Украина для Амеров полигон... да не пошло, да просчеты. Уверен что сейчас в лабораториях и конструкторских бюро ведутся работы или по модернизации или создании новых, более совершенных систем, на основе полигонных испытаний в реальной обстановке. Для амеров украина отличая испытательная лаборатория причем бесплатная. Все что поставляется, глядя на количество, я воспринимаю как образцы продукции, не более. 

Но те же Леопарды будут первыми, их продажи упадут то же первыми, а абрамсы, пока ещё будут держаться на рынке сбыта, но придет и их черед, и будут разработаны новые образцы, однако, за счет того, что они продержались дольше, прибыль так же будет получена в большем объеме нежели за Леопарды. 

[Добрыня]

Я то же могу сказать, почти теми же словами, только переставив фамилии:  Почему ты считаешь ... не допускаешь, что у Стрелкова есть банальная, окопная, правда? Может твоя симпатия к мелькавшему в роликах штабисту Безлеру есть что-то личное? 

 

"Одно время Безлер часто мелькал в роликах про Донбасс.".. - вот именно, МЕЛЬКАЛ, а Стрелков ВОЕВАЛ. А просчеты, просчеты и у Жукова, и у Суворова были. 

 

Каких-то особых предпочтений во времена тех событий у меня не было. И быть не могло, потому что всё развивались слишком стремительно и скомкано. Подробности начали проявляться уже потом, когда стали анализировать постфактум, учитывая множество факторов и свидетельств. И даже сейчас не всё до конца ясно, и существует несколько версий тех событий.

 

Но почему же тогда из всех лишь Стрелков стал таким ярым антипутинцем? Скорее всего именно это тебе в нём больше всего и понравилось.  Хотя, сам Гиркин в 2014-м в своих видеоотчётах всегда уж очень демонстративно говорил про важность сохранять верность главнокомандующему (Путину), видимо, стараясь всех убедить, что действует по непосредственному приказу сверху. Если бы всё было именно так, то к чему такой резкий разворот в убеждениях? Обиделся чтоль? Тоже мне верный офицер...

[Добрыня]

Даже имея противоположную точку зрения можно дуть в одну сторону. Я про конечную цель. Парусник то же может идти по ветру, а может идти и крутыми галсами, пассажирам может показаться, что он удаляется от берега и обвинять капитана, но пункт назначения один.

 

Та да. Тебе многовекторному виднее. 

[Добрыня]

Очень даже сработала. Потенциальные покупатели отпрянули, несмотря на хвалёность, увидев результаты. Украина для Амеров полигон... да не пошло, да просчеты. Уверен что сейчас в лабораториях и конструкторских бюро ведутся работы или по модернизации или создании новых, более совершенных систем, на основе полигонных испытаний в реальной обстановке. Для амеров украина отличая испытательная лаборатория причем бесплатная. Все что поставляется, глядя на количество, я воспринимаю как образцы продукции, не более. 

Но те же Леопарды будут первыми, их продажи упадут то же первыми, а абрамсы, пока ещё будут держаться на рынке сбыта, но придет и их черед, и будут разработаны новые образцы, однако, за счет того, что они продержались дольше, прибыль так же будет получена в большем объеме нежели за Леопарды. 

 

Поздно пить боржоми. Для испытаний и обкатки до украинской войны у них было полно времени и возможностей. Вьетнам, Югославия, Кувейт, Ирак, Афганистан (20 лет!), Сирия, Ливия и т.д. Последние 50 лет США непрерывно где-то воюют без передышки. Если бы могли, то давно довели бы свою технику до совершенства ещё до столкновения с настоящим соперником. Но, видимо, их система не так хороша, как они сами про себя рассказывают.

 

Сейчас, как говорится, пора вскрывать карты. Нынешние "испытания" для США совсем не бесплатные, и уже стали чуть ли не самыми дорогостоящими из всех компаний. Если не остановятся, то надорвут пупок. Им сейчас совсем не до новых образцов. Успеть бы старого наклепать в достаточных количествах. Тем более, что уже есть попытки поджечь ещё несколько фронтов. Например, в Иране и Китае.

 

"Леопарды" и прочие "челленджеры" тоже не останутся без дела. Своей техники у остального Запада тоже не беспредельные закрома. Все военные заводы загружены по полной.

[wlad185]

Очень даже сработала. Потенциальные покупатели отпрянули, несмотря на хвалёность, увидев результаты. Украина для Амеров полигон... да не пошло, да просчеты. Уверен что сейчас в лабораториях и конструкторских бюро ведутся работы или по модернизации или создании новых, более совершенных систем, на основе полигонных испытаний в реальной обстановке. Для амеров украина отличая испытательная лаборатория причем бесплатная. Все что поставляется, глядя на количество, я воспринимаю как образцы продукции, не более. 
Но те же Леопарды будут первыми, их продажи упадут то же первыми, а абрамсы, пока ещё будут держаться на рынке сбыта, но придет и их черед, и будут разработаны новые образцы, однако, за счет того, что они продержались дольше, прибыль так же будет получена в большем объеме нежели за Леопарды.

главное для США, что в США промышленность возрождается... хоть и военная...