Сообщений в теме: 43

[BETWIN.ru]

Приветствую всех.
У меня возник вопрос, но ответ на то, как решить его корректно не нашел, решил обратиться к вам.
Вобщем хочу заказать небольшой проект для своего сайта, нашел человека, который решился взяться за него, но он находиться вне зоны моей видимости , т.е. удаленная работа. Как мне правильно все сделать, чтобы меня не кинули, чтобы все права на этот проект принадлежали мне и чтобы не дай бог, этот человек не продал свое детище еще одному желающему.
Кто что подскажет?

[Никита_Ярулин]

BETWIN.ru не жалейте денег! И обращаетесь к хорошим как я понял оптимиз. фирмам. именно фирмам где работает группа людей....

[BETWIN.ru]

BETWIN.ru не жалейте денег! И обращаетесь к хорошим как я понял оптимиз. фирмам. именно фирмам где работает группа людей....

К каким фирмам не обращался, половина не хочет вобще браться, обусловливая сложностью проекта, вторая же половина загадывает баснословные суммы, в 1500-2000 у.е. Вот и решил заказать работу удаленно.

[Programmer]

Ну ,начнем с того, что "баснословные деньги" 1.5- 2 к ?
Вы че, решили программеров за тарелку супа покупать ?
Хотя , в отношении PHP программеров ...
Я б им и 200 баков не заплатил.
Не знаю откуда Вы.
Однако , скажем, средняя оплата в СП и Москве начинается с $1200.
Пожалеете денег, будете как и многие .....

Ну, а если серьезно.
Есть масса вариантов остаться уверенным в своем проекте.
Оговорюсь, что все ниже перечисленное не может быть абсолютом,как и вся наша жизнь.
1. Если это ЧП, достаточно договора с ним.
2. Если это частное лицо, серьезно занимающееся freelance, значит
он должен быть засвечен на freelance sites.
Например weblancer,rentacoder,scriptlance,elance ну и т.д. и т.п ...
Узнайте его рейтинг.
Если его нет в подобных проектах, значит .... отстой.
3. Никогда не работайте с программером, в котором не уверенны.
Дайте ему хоть маленький, но тест.
4. Не договаривайтесь на весь проект сразу, удостоверьтесь,
что какую-то часть проекта, скажем 5% ,он предоставил в
полном объеме и во время. Иначе шлите его ...

Я не буду раскрывать все аспекты здесь, этого на первое время достаточно.
Одно скажу, (избито, но правильно) скупой платит дважды.
У нас , в СНГ, есть умища, но почему-то заказчики решили
(и это сейчас прослеживается на всех наших сайтах подобных
weblancer), что покупать умы , работу, время можно за бесплатно.
Отсюда и появляются выскочки, которые готовы за $20 состряпать сайт,
на который страшно смотреть и этим подорвать все отношение к отечественным разработчикам.
Устанавливая цену за проект, подумайте , стали бы вы сами за предлагаемую вами цену делать хоть какую-нибудь работу.

[clouds]

Приветствую всех.
У меня возник вопрос, но ответ на то, как решить его корректно не нашел, решил обратиться к вам.
Вобщем хочу заказать небольшой проект для своего сайта, нашел человека, который решился взяться за него, но он находиться вне зоны моей видимости , т.е. удаленная работа. Как мне правильно все сделать, чтобы меня не кинули, чтобы все права на этот проект принадлежали мне и чтобы не дай бог, этот человек не продал свое детище еще одному желающему.
Кто что подскажет?

Платите по результату. Публикуйте первыми - будете правообладателем.

[Sopar]

To: 2: BETWIN.ru

3: Programmer
У нас , в СНГ, есть умища, но почему-то заказчики решили
(и это сейчас прослеживается на всех наших сайтах подобных
weblancer), что покупать умы , работу, время можно за бесплатно.

По этому поводу вспомнился анекдот:
(30-е годы) Собрали от колхоза одного отличника учиться в город, ну тот уехал... прошло 5 лет, он закончил ВУЗ, приезжает домой....
(Отец) - Ну, сынок, расскаывай, чем занимаешся, что делаешь?
(Сын) - Ну, вот, работаю в газете, статьи пишу..
(Отец) - Это-то понятно, а делаешь-то ты чего????
------------------------
Работа программиста это особая вещь, ее нельзя потрогать, нельзя взвесить, или измерить еще какми-то привычными релятевисткими способами... Если 1,5-2к - дорого, значит он вам не нужен! Увы! Удачи!

[BETWIN.ru]

[quote name='Programmer']Ну ,начнем с того, что "баснословные деньги" 1.5- 2 к ?
Вы че, решили программеров за тарелку супа покупать ?[/quote]
Я что, хоть где-нибудь такое написал, что за тарелку супа хочу купить :?: .
Начнем с того, что в ПХП я разбираюсь, не сильно, но прикинуть реальную стоимость проекта могу. 1,5-2 к, это откровенный развод, еще не факт, что деньги не уйдут просто впустую, конечно, врядли, но все же.

[quote name='Programmer']Одно скажу, (избито, но правильно) скупой платит дважды.[/quote]
Как говорят у нас в Харькове, скупой платит дважды, а лох сразу и много. Сразу видно, что Вы никогда не ходили по базару, когда один и тот же товар предлагают по разным ценам, отличающиеся в 2 раза. Поэтому я лучше за 2 раза попытаюсь, найти лучший вариант подешевле, чем заплатить все и сразу, возможно за проект аналогичного класса.


[quote name='clouds']Платите по результату. Публикуйте первыми - будете правообладателем.[/quote]
Этот вариант нравится. Тогда встречный вопрос, как и где лучше все это опубликовать, у меня есть несколько рассылок (subscribe.ru, mail.ru, maillist.ru, mlist.biz ), напрямую связанные с этим проектом (~5000 человек), это в дальнейшем будет считаться доказательством в суде??? И как, в случае неудачного результата, доказать, что это именно мой проект, а не чуть переделанный и выставленный как свой.

[Programmer]

Возможно, что Ваш проект и не тянет на 1.5-2 к, не в этом дело.
Разговор идет о "баснословных деньгах".
К тому же коль Вы из Харькова, то должны знать сколько стоит программист в Украине и тем более в Харькове. У вас там далеко не самые дешевые программеры Украины.

Как говорят у нас в Харькове, скупой платит дважды, а лох сразу и много. Сразу видно, что Вы никогда не ходили по базару, когда один и тот же товар предлагают по разным ценам, отличающиеся в 2 раза. Поэтому я лучше за 2 раза попытаюсь, найти лучший вариант подешевле, чем заплатить все и сразу, возможно за проект аналогичного класса.

Ну, эт-то зря. Базар штука веселая.
Лох может и заплатит много.
А вот не опытный будет искать подешевле.
В программировании это как правило:
меньше стоит - меньше опыта, меньше качество.
Если сильно упираться в поисках, можно такого гемора
себе найти .....

[Инвест]

Найм удаленного программера - это хуже чем лотерея...
Если проект действительно чумовой, его нельзя доверять ни фрилансерам, ни удаленщикам. Даже если то письмо пришлет заверенное нотариусом, что обязуется и все такое... Все равно попытается вас обмануть или подсадить на постоянное отстегивание денег... В лучшем случае - вы останетесь со старой сырой версией, а он, украв идею, будет дальше ее развивать (или губить), но уже без вас.
У меня в столе лежит 10 проектов, в которые я готов инвестироваться, но не бездумно. И затык в том, что нет надежных исполнителей, готовый стать совладельцами проекта (это хотя бы как то защищало проект от тупого воровства и гарантировало тех.поддержку).
Поэтому, если хочушь каких то гранатий - разбивай на отдельные модули - черные ящики и заказывай разным людям. Но компоновать придется самому...
Ну или приготовь бабки и открывай софтверную фирму и бери народ в штат.
Там уж в контракте на работу можно поболее чего прописать под грифом ДСП. :)

[BETWIN.ru]

К тому же коль Вы из Харькова, то должны знать сколько стоит программист в Украине и тем более в Харькове. У вас там далеко не самые дешевые программеры Украины

К, сожалению, Вы ошибаетесь. Харьков в Украине - это помимо того, что бывшая первая столица Украины, еще и столица знаний. У нас больше всего институтов в Украине и поэтому, программеры, которых и так много появилось, работают почти за копейки.

[Вадим_Артурович]

Приветствую всех.
У меня возник вопрос, но ответ на то, как решить его корректно не нашел, решил обратиться к вам.
Вобщем хочу заказать небольшой проект для своего сайта, нашел человека, который решился взяться за него, но он находиться вне зоны моей видимости , т.е. удаленная работа. Как мне правильно все сделать, чтобы меня не кинули, чтобы все права на этот проект принадлежали мне и чтобы не дай бог, этот человек не продал свое детище еще одному желающему.
Кто что подскажет?

Я могу поручить эту работу одной из своих фирм. С двумя гарантиями - юридической и гарантией моего слова. Официальный договор с физ/юрлицом, все как положено.

Если желаете -- можем поговорить в личке. Кстати, для Вас, как форумчанина, полагается скида на любые виды работ.

[BETWIN.ru]

Интересно, а как с Вами связаться? Моя аська: 765-131

[humbert]

8: Инвест Любой программер рано или поздно будет использовать либо часть кода заказчика либо весь код в своих проектах. Ибо один раз написанное обычно пригождается в чем-то другом.
Поэтому даже создание софтверной конторы не поможет от кражи.

[Dr. Dre]

Хотя , в отношении PHP программеров ...
Я б им и 200 баков не заплатил.
Не знаю откуда Вы.
Однако , скажем, средняя оплата в СП и Москве начинается с $1200.

Не надо ля-ля, в Питере php програмисты стоят от 200-300 баксов в месяц

[humbert]

13: Dr. Dre Прям целиком продаются?
Цена программера, я как программер говорю, а не Programmer (не знаешь про php не пиши), так фот цена зависит от сложности задания, затраченного времени на его выполнение. Бывает, что одновременно делаешь несколько проектов. Ну и конечно, цена зависит от жадности исполнителя или щедрости заказчика.
В общем как и везде, в любой сфере деятельности.

[Dr. Dre]

14: humbert, согласен. Просто это я к тому, что, например, мой программер работает за 700-800, причем на php почти не програмит на работе, в основном Java, VB, C++ и т.д. что намного сложнее php
1200 php прогеру - это перебор

[humbert]

И в догонку, я могу согласится и на $30 за задание, бывает и за $5 продаешь свое творение. Чаще всего 100 продаж по $5 гораздо выгодней одного заказа за $100

[Уставший_Блин]

Хотя , в отношении PHP программеров ...
Я б им и 200 баков не заплатил.

А почему? Чем они хуже других?

:?:

[amelanin]

17: Уставший_Блин тем что в php каждый дурак сечет... кстати в отличие от того же валидного HTML`a - там далеко не каждый сможет создать валидный сайт... Тогда как на php все достаточно просто програмится... И на php CMSки рулят, зачастую с убранными логотипами и копирайтами...
А на HTML в большинстве своем как и во флеш ручками код набивать приходится... А из заготовок токмо ява скрипты, да картинки...

[amelanin]

13: Dr. Dre Ну это смотря какого уровня программер...

[Вадим_Артурович]

Интересно, а как с Вами связаться? Моя аська: 765-131

Признаться, я не очень люблю асю. Вы можете указать свой телефон в личку?

[BETWIN.ru]

Я как бы не из России, думаю накладно будет общаться по телефону.

[Вадим_Артурович]

Фуф. Ну, тогда можно по емейлу. Или же, я могу отправить одного из менеджеров, если Вы захотите. Им безразницы, по какому средству связи разговаривать с клиентом.

[BETWIN.ru]

Давайте тогда по e-mail: info@betwin.ru

[Вадим_Артурович]

не могли бы Вы рассказать, какой именно проект Вам нужен, какие работы? Я подготовлю официальные коммерческие предложения и вышлю Вам их наемейл в ближайшее время.

[Programmer]

И в догонку, я могу согласится и на $30 за задание, бывает и за $5 продаешь свое творение. Чаще всего 100 продаж по $5 гораздо выгодней одного заказа за $100

Во во, а потом говорят , че так дешево.
Странно у нас в совке повелось, ежели тачку свою в ремонт - так можно и кучу бабла, а прогу для работы - за пятак.
Такие как humbert...
Мир уже пережил индусский феномен, теперь никак в себя не может прийти. Все теперь переписывают.
А думали на халяву бабла срубить - срубили мля...

[Programmer]

17: Уставший_Блин тем что в php каждый дурак сечет... кстати в отличие от того же валидного HTML`a - там далеко не каждый сможет создать валидный сайт... Тогда как на php все достаточно просто програмится... И на php CMSки рулят, зачастую с убранными логотипами и копирайтами...
А на HTML в большинстве своем как и во флеш ручками код набивать приходится... А из заготовок токмо ява скрипты, да картинки...

Кстати о PHP.. статистика (есть такая глупая вещь) показывает, что 89% взломанных сайтов написано именно на PHP.
А взламываются они из-за неоднозночности выполнения кода.
Кстати, я натакался на много сайтов, на которых если ввести символ ['] в пароле , то они валяься. А если написать [' or id= 1 (или другое число)] , то логинься хоть админом .
Вот такая вот штука PHP ...

[BETWIN.ru]

не могли бы Вы рассказать, какой именно проект Вам нужен, какие работы? Я подготовлю официальные коммерческие предложения и вышлю Вам их наемейл в ближайшее время.

Хорошо, сейчас много работы, как только освобожусь, обязательно напишу план и вышлю его Вам.

[BETWIN.ru]

Кстати о PHP.. статистика (есть такая глупая вещь) показывает, что 89% взломанных сайтов написано именно на PHP.
А взламываются они из-за неоднозночности выполнения кода.
Кстати, я натакался на много сайтов, на которых если ввести символ ['] в пароле , то они валяься. А если написать [' or id= 1 (или другое число)] , то логинься хоть админом .
Вот такая вот штука PHP ...

Что за чушь! Во-первых у любого языка есть уязвимости, но нигде и никогда не видел такого: ['] или [' or id= 1 (или другое число)], просто смешно . По мнению большинства на разных форумах, ПХП является самым защищенным языком. А 89% которые здесь приведены показывают, что из 100% сайтов на 89% установлен ПХП, т.е. он популярный, а следовательно разработчики будут следить за ним во все глаза

[humbert]

25: Programmer ты я смотрю шибко умный. И в продажах товара смыслишь прям не хуже топ-менеджеров Газпрома.

Не умеешь продавать - не гони пургу.
По твоим понятиям Windows сейчас бы стоил не $70, а $1000. Только никто бы его не купил.