Перейти к содержимому

Comfy Theme© by Fisana
 

Фотография
- - - - -

1206 - Неужели можно заработать на Форексе?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 339

Опрос: Оцените идею: (75 пользователей проголосовало)

  1. Отлично (12 голосов [16.00%])

    Процент голосов: 16.00%

  2. Хорошо (6 голосов [8.00%])

    Процент голосов: 8.00%

  3. Так себе (10 голосов [13.33%])

    Процент голосов: 13.33%

  4. Не пойдет (47 голосов [62.67%])

    Процент голосов: 62.67%

Голосовать Гости не могут голосовать

#61 Виннер

Виннер

    Стажер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 124

Отправлено 06 Январь 2007 - 11:27

Прочитал статью про немецкую бабушку.
http://www.expert.ru/printissues/ukraine/2006/09/staushka_na_million/
Так все сладко расписано. И очень понятно. Сильно смахивает на обычную PR- утку, заточенную под страны с «растущей» экономикой. Такие любят запускать в СМИ высокооплачиваемые специалисты, работающие на группу немецких банков или другие структуры.
Биржевому бизнесу сотни лет. Через это обломинго прошли миллионы и миллионы людей и ещё больше пройдет. Циничнее смотрите на мир, не превращайтесь в зомби.
  • 0

#62 Гость_Рабинович_*

Гость_Рабинович_*
  • Гости

Отправлено 06 Январь 2007 - 11:56

Значит так.... Для тех хто в танке, привожу еще раз эту оооочень поучительную статью. ПРО ЭТО, на нашем форуме, говорилось неоднократно......, но форекс ЖИЛ, ЖИВЕТ и будет продолжать ЖИТЬ!!! пока на свете существуют ЛОХИ, ИДИОТЫ и просто те, хто на бронепоезде!!! :D :D :D

"Валютный Лохотрон или Правда о Форексе"

Платон Емцов

Форекс

Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.
Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.
На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!
Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче - народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.
С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.

Форекс по-русски
В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.
Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”!
И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.
1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.
2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.
3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.
4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.
Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает


  • 0

#63 Antek

Antek

    Стажер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 239

Отправлено 06 Январь 2007 - 13:22

61: Рабинович

Никто не отменял жажду холявы.В "страну дураков" до сих пор визы нет и проезд свободный.Закапай 3 золотых вырастет денежное дерево :D

Недавно смотрел как какой то член правительства по азартным играм сказал что все игры которые у нас идут после 24 часов (типа Позвоните угадайте слово и выграйте 100.000) это кидалово.Но ниче люди играют и будут играть пока теплиться сладкое чувство ХОЛЯВЫ :D
  • 0

#64 Гость_Рабинович_*

Гость_Рабинович_*
  • Гости

Отправлено 06 Январь 2007 - 18:16

62: Antek Тогда пожелаем аффтару идеи Ааааагромных успехов в форексном бизнесе...и побольше-побольше наловить лохов и идиотов :D :lol: :D А я сюда больше не уздун...не ездец... не ездок...(нужное подчеркнуть) :lol: :lol: :lol:
  • 0

#65 Эхо

Эхо

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 22

Отправлено 06 Январь 2007 - 19:23

С каких пор на этом сайте стали пускать рекламу в псевдоидеЯх!
  • 0

#66 medved07

medved07

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 1

Отправлено 06 Январь 2007 - 19:49

[quote name='Slavikus'][quote name='Sibrill']4: Рабинович Ясно... :lol: :lol: Но все равно, даже о Форексе можно было бы что-нибудь более толковое опубликовать.[/quote]

А чего толкового вы ждете - разжеванной инструкции или предсказания на будущий год? Почему никто даже мысли не допускает, что талантливый парень разработал программу-советника, которая позволяет на Форексе прилично зарабатывать? Тем более, что программа не стоит на месте, а постоянно развивается. Ведь многие успешные трейдеры начинали с нуля, отттачивая свою стратегию и она затем приносила свои плоды. Вы же не рассчитываете с помощью данной программы зарабатывать на Форексе вечно? И если она хотя бы за год принесет вам 700% годовых - это что, плохо? Тем более, что деньги вы можете выводить в любой момент. Я не предлагаю вам забрасывать тысячи долларов в никуда. Можете начать с малого и если все складывается удачно, можете пробовать и бОльшими суммами.[/quote]


В свое время, когда мне тоже хотелось НУ ОООЧЕНЬ БОЛЬШИХ ЗАРАБОТКОВ на ФОРЕКСЕ я прочитал более или менее интересную литературу по этому направлению. В ТЕОРИИ СУПЕР, а на практике ... . Недавно закончил читать книгу о Дж. Соросе. Так вот ни в одной строке ничего не написано о методиках работы Сороса в области инвестирования. И так же прямым текстом указывается, что Сорос где-либо, когда либо конкретно указывал направления и размеры своих инвестиций. (указания типа 20 % в акции, 40 % в облигации это не в счет.)

Любой человек нашедший золотую жилу будут на ней сидеть, а не трепать направо и налево, о том, что он ее нашел. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ золотой жилы, которая приносит уйму денег за счет продажи чего-либо как можно большему числу желающих :!: :!: :arrow:

Выводы каждый здравомыслящий допишет САМ
  • 0

#67 Фармазон

Фармазон

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 1

Отправлено 07 Январь 2007 - 01:20

Давольно поучительная история... Но немного не втему. Форекс, впринцепи не слишком отличается от других рынков (хотя риск больше, но и прибыль соответственно выше) Но, как не породоксально, в плюсе, на любой бирже только 10 процентов.
Я регился только по этому поводу и лишь ради этой темы.
Такие.... вещи (сейчас программы) продовались о-о-очень давно. И ни один (из так называемых "Черных ящиков") не работал!!!
Торговать или нет на форексе, это другой вопрос. Я - торгую. Уже больше года. Но миллионером не стал. Хотя на жизнь хватает. Любой рынок - это труд! Причем не легкий! И я пришел к нему через потери... Хотя не слишком уж большие (учился на чужих ошибках).
По теме - ОГРОМНЫЙ МИНУС!!!!!!!!!
Это не реально!!!
  • 0

#68 Виннер

Виннер

    Стажер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 124

Отправлено 07 Январь 2007 - 01:55

Отменено
  • 0

#69 Вадим_Артурович

Вадим_Артурович

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 270

Отправлено 07 Январь 2007 - 02:18

[quote name='Нелли Федосенко'][quote name='Вадим_Артурович']Опять эта статья.. Мддаа, не каждого финансового журналиста так цитируют...[/quote]
Чем проще статья, чем лучше она отвечает чаяниям простого человека, тем чаще ее будут вспоминать.[/quote]

Согласен, Нелли.
  • 0

#70 mirek

mirek

    Стажер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 174

Отправлено 07 Январь 2007 - 02:47

[quote name='"medved07"][quote=Slavikus][quote=Sibrill]4: Рабинович Ясно... :lol: :D Но все равно' date=' даже о Форексе можно было бы что-нибудь более толковое опубликовать.[/quote']

Почему никто даже мысли не допускает, что талантливый парень разработал программу-советника, которая позволяет на Форексе прилично зарабатывать? [/quote]
Потому-что это не возможно с ресурсами, которые есть у парня, пусть даже супер-пупер талантливого :)
  • 0

#71 Wolfhound

Wolfhound

    Стажер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 341

Отправлено 07 Январь 2007 - 03:02

Спасибо за статью, Ребе. Вижу я, что не одинок на пути борьбы с мракобесием. :) Финансовым в данном случае :lol:
  • 0

#72 ustor

ustor

    Стажер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 189

Отправлено 09 Январь 2007 - 17:45

сложная штука этот Форекс, сколько рогов было обломано, но люди таки продалжают туда лезть со своими грошами (150-1000$) это же гроши, возьмите калькулятор в руки посчитайте комиссии и вы поймете как ничтожны будут ваши доходы (это если повезет) и как не созмеримо больше будут расходы. ИМХо ессеесссно :?
  • 0

#73 Raphael

Raphael

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 20

Отправлено 09 Январь 2007 - 17:59

сложная штука этот Форекс, сколько рогов было обломано, но люди таки продалжают туда лезть со своими грошами (150-1000$) это же гроши, возьмите калькулятор в руки посчитайте комиссии и вы поймете как ничтожны будут ваши доходы (это если повезет) и как не созмеримо больше будут расходы. ИМХо ессеесссно :?

Э....калькулятор-то я взял..... :D а вот о каких комиссиях идет речь? Проясните ситуацию, только без эмоций :D
  • 0

#74 Скептик

Скептик

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 971

Отправлено 09 Январь 2007 - 20:46

Вчера показали по ТВ старую комедию: "Поменятся местами". Так как раз примерно на эту тему там сказано было следующее: "Некоторые люди считают, что золото подорожает и покупают его. Другие считают, что оно подешевеет - и продают его. Кто-то теряет. Кто-то приобретает. Самое главное то, что мы ВСЕГДА имеем свой %" :wink:

...так что, ничего сложного нет и на форексе, если занимать в нем ПРАВИЛЬНУЮ позицию. А для тех, кто занимает позицию неправильную, он всегда будет лотереей (нужно быть ОРГАНИЗАТОРОМ лотереи, а не тем, кто билетики покупает).
:D
  • 0

#75 ustor

ustor

    Стажер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 189

Отправлено 10 Январь 2007 - 10:39

(нужно быть ОРГАНИЗАТОРОМ лотереи, а не тем, кто билетики покупает).
:D


Вы не сможете прогнуть или даже хоть как то изменить что то на мировом рынке, на Форекс вам не повлиять вы не Сорос пока :D так что продавать билетики вам тут не светит, но организовать вход на этот рынок для лохов (да простят меня все), но кто играет на этом рынке с суммой менее 5000-10000$ таковыми и являются, либо просто начинают чтобы отточить свою стратегию, вы можете, и в таком случае как раз и будете стричь свои купоны с них, в не зависимости от их игры.
С уважением, ничего личного
  • 0

#76 Скептик

Скептик

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 11 971

Отправлено 10 Январь 2007 - 10:52

организовать вход на этот рынок для лохов

Я об том и говорю: нужно быть не в категории людей, которые "отдают" деньги, а в категории тех, кто их "принимает".

Мне "лохов" жалко. Но всегда были, есть и будут люди, верящие "в удачу", покупающие лотерейные билетики. Им, наверное, нравится сам "процесс". :wink:

Поэтому, удоволетворить их жажду риска - не является обманом до той поры, пока им не дают несбыточных обещаний.
Я слова не скажу против тех, кто зазывает на форекс, честно предупреждая о рисках. И всегда буду резко отрицательно относиться к тем, кто обещает золотые горы или "чудо-системы".
:evil:
  • 0

#77 mirek

mirek

    Стажер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 174

Отправлено 10 Январь 2007 - 12:28

[quote name='Скептик'][quote name='ustor']организовать вход на этот рынок для лохов[/quote]
Я слова не скажу против тех, кто зазывает на форекс, честно предупреждая о рисках. И всегда буду резко отрицательно относиться к тем, кто обещает золотые горы или "чудо-системы".
:evil:[/quote]Есть маленький ньюансик. И он в нашей психологии. По опыту просто скажу, что если человеку не говорить, что успех 100%-ный то 70-80% процентов людей просто не будут иметь с Вами дела. И я нисколько не защищаю Forex лохотронщиков. Просто, вот так есть. К сожалению на голой правде далеко не уедеш. И это не не имеет отношения к Forex.
  • 0

#78 ustor

ustor

    Стажер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 189

Отправлено 10 Январь 2007 - 14:20

И он в нашей психологии.
К сожалению на голой правде далеко не уедеш. И это не не имеет отношения к Forex.


маркетинг он напрямую связан с психологией, спорить с этим я думаю никто не будет, по мимо явного обмана существет масса вполне законных способов, да вот хотя бы для примера представьте ценник 20000 и 19990 какая первая цифра откладывается у средне-статистического человека в голове? не двойка, а единица, и уже совсем другой вопрос, что разница между этими суммами всего 10 рублей.
  • 0

#79 mirek

mirek

    Стажер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 174

Отправлено 10 Январь 2007 - 15:19

20000 и 19990 какая первая цифра откладывается у средне-статистического человека в голове? не двойка, а единица, и уже совсем другой вопрос, что разница между этими суммами всего 10 рублей.

Ну это проходят на первых курсах экономического все студенты. Да по предмету маркетинг и оно называется психологические цены. Обманом это не считается ;) Так что к сожалению обещания Forex-лохотронщиков вписываются в современные нормы ведения бизнеса :D
  • 0

#80 РЕЗО

РЕЗО

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 92

Отправлено 10 Январь 2007 - 15:43

опять раскудахтались.. ;) забудьте про все программы и советники - ОНИ НЕ РАБОТАЮТ...!!! заработать можно только ГОЛОВОЙ! А если ее нет, то и по жизни лохом останешься... даже за станком на заводе... :D
И с чего вы тут взяли что стоит только начать и все само пойдет!? Тут, как и в др. деле, нужны мозги, опыт и практика!!!
Первокласным хирургом думаю никто не мечтает стать через неделю после того как возьмет скальпель в руки? :D Так с чего вы решили что и на Форексе все так просто?
Лотереи... лохотроны... игр. автоматы... МММ... кто еще может чо-нить вспомнит? :D
все такие умные, мля, что я в шоке.... кругом одни профи во всем..!
:D:):D
  • 0

#81 ustor

ustor

    Стажер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 189

Отправлено 10 Январь 2007 - 17:42

[quote name='РЕЗО']опять раскудахтались.. :lol: забудьте про все программы и советники - ОНИ НЕ РАБОТАЮТ...!!! заработать можно только ГОЛОВОЙ! А если ее нет, то и по жизни лохом останешься...[/quote]
а мы об этом тут и говорим, а еще о том что на этих лохах как раз и заработать можно :lol:

[quote]все такие умные, мля, что я в шоке.... кругом одни профи во всем..!
:D:):D[/quote]

все, не все, спорить не собираюсь, но предостеречь от необдуманных поступков посчитал своим долгом 8)
  • 0

#82 РЕЗО

РЕЗО

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 92

Отправлено 10 Январь 2007 - 18:04

[quote name='ustor'][quote name='РЕЗО']опять раскудахтались.. :D забудьте про все программы и советники - ОНИ НЕ РАБОТАЮТ...!!! заработать можно только ГОЛОВОЙ! А если ее нет, то и по жизни лохом останешься...[/quote]
а мы об этом тут и говорим, а еще о том что на этих лохах как раз и заработать можно :lol:

[quote]все такие умные, мля, что я в шоке.... кругом одни профи во всем..!
:D:):D[/quote]

все, не все, спорить не собираюсь, но предостеречь от необдуманных поступков посчитал своим долгом 8)[/quote]
я сам на этом форексе уже 4й год и знаю о чем говорю... Кто приходит за халявой - от халявы и погибнет! :D Просто в начале мне тоже казалось что все так просто.... Сначала сделал 100%, потом благополучно слил все что поднял... Благо первоначальную сумму не затронул... Остановился и поставил себе цель что все равно я этот форекс сделаю... :D Через пару лет упорного труда, изучения и т.п. снова пришел и... там остался... :D Теперь не жалуюсь.... :lol:
Так что забудьте про халяву - ее там нет!!! Да и деньги можно зарабатывать гораздо более легкими способами чем фин. рынки... Для меня это дополнительный доход - не более... И уж тем более я никогда не сделаю его основным, т.к. сегодня ты в плюсе, а завтра уже нет... А кушать хочется каждый день... :D
  • 0

#83 mirek

mirek

    Стажер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 174

Отправлено 10 Январь 2007 - 18:23

а мы об этом тут и говорим, а еще о том что на этих лохах как раз и заработать можно :lol:

Нет. Там где мы собираемся зарабатывать на лохах :lol: А точнее Вы :D То это уже не имеет отношения ни к домашнему ни к какому бизнесу. Тонкая грань, все же есть :D
  • 0

#84 ustor

ustor

    Стажер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 189

Отправлено 11 Январь 2007 - 09:27

нет, спасибо, у меня совсем другие цели, я как и РЕЗО пытался предостеречь от глупостей всех остальных 8)
  • 0

#85 Krend

Krend

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 30

Отправлено 14 Январь 2007 - 10:00

То что можно зарабатывать на Forex - это правда но и еще одна правда это то что нельзя зарабатывать на Forex с помощью чудо-программ.
Для того чтобы использовать этот советник необходимо учиться торговле, подобные роботы очень часто дают сбои, даже при правильном применении, а если его начать применять "вслепую" ...
  • 0

#86 yyy

yyy

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 592

Отправлено 14 Январь 2007 - 21:54

Играя на чужой территории, по чужим правилам, выиграть невозможно. Точно также как и при игре в карты с шулерами. А для того чтобы играть как тебе хочется, нужно иметь собственный форекс
  • 0

#87 ****

****

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 30

Отправлено 16 Январь 2007 - 20:07

Много лишнего словоблудия господа, очень много. Из тех кто в теме только РЕЗО.

Не хочу вступать с вами в дискуссию, т.к. просто не с кем дискутировать. А для тех кто заглянет в эту тему и кто интересуется МТС (механические торговые системы) они же торговые роботы, советники и т.д. рекомендую прочитать (там же и скачать и протестировать можно)

http://docs.mql4.com/ru/index
- для тех кто в программировании разбирается описание языка встроенного в торговый терминал

http://codebase.mql4.com/ru/
-тут вам и описание советников с исподниками для скачивания и компиляции и статьи

http://championship.mql4.com/ru/
- тут чемпионат различных МТС посмотрите результаты и сделайте выводы (специально для РЕЗО, т.к. слишком скептически относится к будущему ИМХО)

http://forum.mql4.com/ru/4973
- это если в нейросетях шарите, очень рекомендую читать, но только если имеете образование математическое либо с программированием хорошо дружите, остальным чисто з дискуссией последить.

http://robot.zerich.ru/.
- еще один интересный портал по МТС так же есть конкурс и его результаты говорят сами за себя.

http://robot.zerich.ru/books.php
- покачайте по этой ссылки вырезки из журнала спекулянт посвященные МТС (рекомендую РЕЗО как не приемлющему их в принципе). Для остальных может быть полезно в плане правильного понимания сути и принципов МТС их плюсов и минусов.

По теме статьи которая обсуждается:

Хотелось бы получить объективную информацию. На сайте автора не нашел интересующих данных по оптимизируемым параметрам. Много расхваливания.
80 уровней мани менеджмента :shock: я еще понимаю такое количество используемы торговых стратегий. В известных мне лично коммерческих программах стоимость которых в десятки раз выше как правило используется не менее 100 торговых стратегий разделенных на флэтовые и трендовые, однако мани менеджмент у них у всех достаточно прост и подразумевает лишь установление максимально допустимой просадки депозита и регулирование размера позиции.

Нет информации о такой основополагающей для коммерческой МТС вещи как скорость реакции на высоковолатильных периодах.

В общем по сайту могу сделать только один вывод. Система не заслуживает внимания. Но это только мое ИМХО, возможно что автор гений и у него самая лучшая в мире система.

P.S. Всем тем кто говорит о золотой жиле при нахождении которой они будут молчать и сами ее доить хочу сказать следующее:
1 Доить и зарабатывать параллельно продавая информацию намного выгоднее. В качестве примера рекомендую пойти в англоязычную часть сети и посмотреть биржевые бюллетени которые выпускают крупнейшие трейдеры мира. За подписку на такой бюллетень он берут по 50-150$ в год и имеют тысячи подписчиков. Что бы не быть голословным вот вам ссылка www.ilovetotrade.com Посвящена дневной торговли на фондовой бирже США. Этот бюллетень имеет бесплатную подписку так что сможете оценить его эффективность. Думаю это сильно разуверит любителей золотых жил :) Да и вообще жадность это смертный грех если мне память не изменяет.
2 На бирже если соберется толпа единомышленников то она сможет ее подвинуть несмотря на все протесты крупника и не важно что у них денег мало. Вот вам пример из практики. Ростеле-ап на ММВБ сегодня торговался в диапазоне 89-91 потом пришел один человечек и купил что-то около 100 000 акций и пробил уровень в 91 после чего цена убежала до 92,5 и он спокойно продал те же 100 000 заработав 1,5 рубля с акции. А теперь представьте что по рекомендации вашей мтс ту же операцию одновременно совершит 1000 человек каждый из которых прикупит по 100 акций а потом продаст их же. Обычная спекуляция может принести каждому участнику по 1,5 рубля прибыли с акции. А таких сделок в день можно провернуть очень немало, да и 100 акций это всего лишь около 10 000 рублей а у среднего частного инвестора как правило 50-100 т.р. Тоже самое и на форексе можно сделать, особенно на кухне (конторы мошенники). Так что подумайте и над этим аспектом.
  • 0

#88 РЕЗО

РЕЗО

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 92

Отправлено 23 Январь 2007 - 15:26

Много лишнего словоблудия господа, очень много. Из тех кто в теме только РЕЗО.

http://codebase.mql4.com/ru/
-тут вам и описание советников с исподниками для скачивания и компиляции и статьи

http://championship.mql4.com/ru/
- тут чемпионат различных МТС посмотрите результаты и сделайте выводы (специально для РЕЗО, т.к. слишком скептически относится к будущему ИМХО)

я знаю все что там написано... и подписка на Спекулянта и ФорексМагазин у меня есть... Так же я по форумам знаю тех людей кто учавствует в этом чемпионате... И могу сказать с уверенностью что ни один из участников не поставит своего советника на реал с нормальной суммой, т.к. они прекрасно знают что если советник работает сегодня, то это не значит что он будет работать завтра! рынок меняется постоянно! и те закономерности которые были выявлены в прошлом завтра уже могут не работать!
я знаю лишь одного чела у которого стоит советник на реале, НО он постянно его дорабатывает и оптимизирует! Кстати, результат его работы не такой уж и заоблачный... В среднем 10-30% в год! Ни о каких сверхпроцентах речи не идет..... И как вы понимаете, чтобы жить на такой процент нужен депозит соответсвующего размера....
Без знания языка про советники можно забыть! Я языка не знаю....
  • 0

#89 Interec

Interec

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 7

Отправлено 24 Январь 2007 - 10:22

Советники для зарабатывания на форекс да еще за 300$ это бред.
Реально зарабатывают на форекс сами трейдеры которые сами анализируют и торгуют без всяких МТС.
Ведь советник может прибыльно работать только в определенный период времени причем в любой период (как настроишь) только не в будущем.
  • 0

#90 Interec

Interec

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 7

Отправлено 24 Январь 2007 - 10:26

Советники для зарабатывания на форекс да еще за 300$ это бред.
Реально зарабатывают на форекс сами трейдеры которые сами анализируют и торгуют без всяких МТС.
Ведь советник может прибыльно работать только в определенный период времени причем в любой период (как настроишь) только не в будущем.
Вот пример очень успешного трейдера : http://chilyashin.narod.ru/
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name