Сообщений в теме: 70

[Fastic]

У моего знакомого сейчас небольшая фирма по производству мебели. Это и бизнесом пока назвать трудно. Они вдвоем работают.
Я когда узнал, что он оставил работу в крупной мебельной компании и открыл свою небольшую, да еще и денег занял...не одобрил этот его шаг. В городе сейчас открывают свои магазины сразу несколько московских фирм.
И, естесственно, у него сложная ситуация.
есть, правда, большой плюс - очень хорошие отзывы тех, кто уже заказал ему мебель...работают очень аккуратно.
Вот и думаю, как помочь ему с подъемом этого дела...хоть совет какой.
Сам я в мебельной отрасли не очень, потому и пишу в форум.
Заранее спасибо.

[Кольт]

0: Fastic
Где располагаетесь?

[Нототения]

2: Рабинович Низкие цены и высокое качество - две вещи несовместные. У моих друзей мебельный цех. Они специализируются на эксклюзивных вещах. Недавно так один ресторан отделали - все москвичи нервно курят в сторонке!

[American]

0: Fastic

Что бы дать какой-либо вразумительный совет нужно хоть иметь минимум инфо:
1.Какую мебель он делает, мягкую, корпусную, и т д? Если фото посмотреть на нее?
2.Есть ли у него хоть какой-то выставочный зал, или нет?
3.Это мебель под заказ, или на любого покупателя?

И т. д.....

[Fastic]

Располагаются они в моем городе (г.Тольятти Самарской области).
1. Мебель делают пока корпусную (это и насчет фото уточню и выложу). Знаю точно, что уже делали шкафы-купе, тумбочки, горки.
2. Зала выставочного нет, у них цех.
3. Мебель под заказ для любого покупателя :-).

3: Нототения
А можно хоть чуть подробнее. Какого рода отделка? Как себя правильно позиционировать в этом случае?

У меня тоже в голове мысль, что необходимо найти нишу, а не работать "как все". Осталось ее найти.

[Кольт]

5: Fastic У меня есть определённая бизнес-идея по мебели , но думаю что она для Москвы годится только.
Пусть Ваши друзья набьют хоть какую то инфу по своему бизнесу. А Вы её распечатаете. В конце концов это же им надо, а не Вам. Чего в "глухой телефон" играть.
6: Рабинович
Боюсь, что не согласен с Вами.
Напарник конечно хорошо. Сам такого ищу.
Но от технологии зависит многое. И от оснащенности.
Представьте себе автосервис где кроме гаечных ключей и другого примитива ничего нет. Даже подъёмника нет. Возможности слабые.
Закупка комплектующих в магазинах? Где розничные цены? И это при бешеной конкуренции в мебели. Так и прогореть недолго. Покупать только оптом.

[Кольт]

8: Рабинович
Раби. Магазины работают в 30-50% от оптовых цен производителей. Я это по продукции одной фабрики пробил. Да и с одним из владельцев магазина пообщался. Не маленького и не сетевого.
Сколько производство наваривает для меня загадка. Но думаю, что уж точно не в 4 раза и вообще не в разы. Полагаю что какие то десятки %%. И навряд ли больше 50.

Вот пусть нам пацаны то и растолкуют если они производством занимаются. Чего нам то с Вами спорить.

Боюсь что в Израйле и в Америке всё по другому устроено. О чём сейчас и пытаюсь выяснить у Американа в другой теме.
Ко мне родственники москвичи заезжали.
Они уже долгое время работают в Мехико.
Они были поражены стоимостью электроники. А так же охали по поводу мебели ( но здесь я меньше прислушивался).
Так вот они сказали примерно следующее.
Прежде чем электроника (мебель???) попадёт на прилавок мексиканского магазина, она проходит через цепь посредников и оттого сильно возрастает в цене.
В Совке этого уже нет. Я, если хочешь, сам был последнее время посредником. Оттого и имею сейчас проблемы.
"Посредник живёт один раз" так у нас говорят. Цепочки сведены к минимуму.
Прямой импортёр - магазин.
Производитель - магазин.
Посредники "подыхают" один за одним. Я об этом уже писал.
Больше того "подыхают" и магазины (особенно с арендой). Их убивают сети. У сетей обороты большие, а наценки ниже чем в простых магазинах. Они и убивают вокруг всё живое.
Как говорил Дерсу Узала: "Чтобы большому зверю жить, он должен маленького зверя кушать".
Так и происходит.
А владельцы магазинов у которых она в собственности, уже просто предпочитают сдавать площади в аренду, чем вести на этих площадях бизнес. Доходы почти что те же, а гимору меньше. И этот процесс идёт по нарастающей.
Вот и Американу задаю вопрос в теме "Бизнес выживание" о его подъёме на мебели.
Если человек открывший фабрику (о котором он написал) предложил ему работать по схеме "Производитель - и сразу магазин", в то время как быть может вся Америка работает по принципу "Производитель - куча посредников - магазин" тогда мне всё понятно.
Маржа то резко возрастает в таком случае.
У нас этого уже нет.

[Нототения]

Раби, ты не совсем прав. Мебель не сделаешь на пилораме. Это обобщенно. А если конкретно, то свои детали ты должен будешь отдать в соседний мебельный цех, в котором есть необходимое оборудование для распилки, ламинирования и т.д. и т.п. Знаешь, сколько там разных штучек надо? А поскольку работают там не дураки, то они, конечно же, поймут, что выпиливаешь ты запчасти для кровати. А поскольку выпиливаешь на их оборудовании и их силами, то и цену они тебе поставят такую же, как на запчасти к СВОИМ кроватям. На чем экономия? На сборке самостоятельно? Это уже не бизнес, это самозанятость... И серьезный заказ так не освоишь.
5: Fastic Отделка супер. Полностью сделаны лестницы офигенные, стойки, отделан зал. Позиционирование мебельного цеха как места, где реализуются любые дизайнерские идеи. Недавно они только начали такую работу. Начинали с кухонь. Но многое очень зависит от вкуса и мастерства работников. Владелец цеха сам вникает во все тонкости, экспериментирует с новыми материалами. Сейчас вот они используют китайский "камень" (массу, которая затвердевает под мрамор). Люди из этой фигни делают тупые столешницы, а они - вставки в двери, которые просвечивают, как витраж! Неописуемо, надо видеть. А сделав один-два приличных объекта и вложившишь в публикацию в дизайнерских журналах они сейчас востребованы. Согласитесь, выгоднее сделать один-два объекта в год за БОЛЬШИЕ деньги, чем кровати строгать беспрестанно.

[Нототения]

Олег, еще я знаю одну вещь. Вот пошла я по пути делегирования обязанностей - сделала к своим хрюнделям деревянные подставочки под надпись. Казалось бы, напилить мне просто планок деревянных может каждый. Притом разделывали на подставочки мы уже самостоятельно, т.к. заусеницы и сколы мне не нужны. Зачистили, приклеили свинок. И счастливы были безмерно. И что же? На ярмарке у меня начали свинкины ножки лопаться! Что за черт? Достаешь в витрину - нормально, постоит ночь - ноги пополам!Притом, что при падении свинка практически не бьется, керамика у нас прочная. А дело вот в чем - эти сволочи сделали нам подставки из СЫРОЙ древесины! И она стала усыхать. А поскольку свинки приклеены намертво, рвало керамику. Лопнули не все. Примерно треть. Представь мое настроение, когда я по приезду стала из магазинов эти трупы забирать.. Оплаченные, между прочим. :twisted:
Так вот твои гипотетические пильщики НЕ ОТВЕЧАЮТ за последствия. Они сдали товар - прекрасно. А потом докажи, что это они! Кроватка-то рассохлась. А продал кроватку кто? ИП Пупкин! А подать сюда Пупкина! И что он там мямлит про смежников никому не интересно...
Пойду ли я к этим распильщикам еще раз? Правильно, нет. Еще вопрос. Пойду ли я еще к другим распильщикам? Пойду, возможно. Но со своей древесиной, которая гарантированно будет сухой. Еще вопрос. А не проще ли мне нанять гоблина, который из моей древесины (которую мне так и так искать) напилит мне то, что надо? Проще! Так и буду делать.

[Кольт]

10: Рабинович
Раби. Чего то Вас унесло куда то. Совсем не в ту сторону.

Пусть ребята Fasticа сами рассудят кто чего не понимает.
Нотя уже ответила частично.

От себя добавлю.
1) Какая к чёрту пилорама? Мы чего в каменном веке живём? Мы кровать или нары из неоструганных досок делаем?
2) Эта схема может быть как то проканает если у нас Дивизия Дзержинского 10.000 кроватей сразу закажет. Однотипных.
Где б таких клиентов найти? В Тольятти? Может чего для Жигулей из дерева делать? Да на конвеер поставлять?
Мебель в ИКЕЯ оттого и стоит копеки, что её огромными тиражами делают.
А ребятам с ассортиментом работать.
3) Сборка кровати? Цена приплюсовывается?
Какая сборка кровати? Они чего сами ездить будут на сборку. Оно им надо?
Вы им сборщиками работать предлагаете.
Они бизнес хотят делать. А не шнырями быть.
А сборка всегда идёт по месту и к производству вообще отношения не имеет.
И сборка в Совке стоит максимум 10% от цены продажи. Не зашикуешь.
4)Ваша история с цацками понятна. Но мебельный бизнес не ювелирный. И вообще не галантерейный. Тут принцип "лего" не проканает.
Из 10 деталей не соберёшь стол, шкаф, кухню, кровать и т. д. Тут нужны тысячи вариантов раскроя. Да и то мебель кондовая получаться будет. Для общаги или казармы.
Уже давно бы были оптовые базы типа "Лего-мебель".
5)Меня этап мебельного магазина в жизни Американа интересует. На него и ссылаюсь. Хотя и про комплектующие с удовольствием послушаю.

Раби пусть Fasticа ребята сами скажут, что им нужно.

[American]

3. Мебель под заказ для любого покупателя :-).

Если ваши друзья делают мебель под заказ, то вырисовывается следующая картина:
1.Мебель под заказ, всегда дороже чем готовая стандартная мебель, составленная из готовых стандартных деталей.
2.Мебель под заказ может заказать 1 из 10 заказчиков, а 9 заказчиков с удовольствием возьмут готовую , стандартную мебель, если она дешевле.

По-этому мой совет вашим друзьям такой:

"Пусть продолжают делать мебель на заказ, но добавят в свой ассортимент похожую, стандартную мебель для клиентов , можно даже из каталогов. А жизнь сама им покажет что делать дальше продолжать производить, или продавать готовую. Думаю готовая мебель победит".

[Кольт]

15: American
Делать мебель под заказ тем более сложно тем способом , который предлагает Раби.

[American]

8: Рабинович

Если человек открывший фабрику (о котором он написал) предложил ему работать по схеме "Производитель - и сразу магазин", в то время как быть может вся Америка работает по принципу "Производитель - куча посредников - магазин" тогда мне всё понятно.
Маржа то резко возрастает в таком случае.
У нас этого уже нет.

Вся Америка работает в мебели по-разному.

Если у тебя дорогая мебель, и богатые клиенты, то ты покупаешь мебель за $2К, и можешь продавать за $5-6К, делая всего одну продажу в 2- 3 дня.

Если ты в Америке стоишь в чмошном районе, и продаешь на чёрных, испанцев, китайцев, то покупаешь мебель за $600, а продаешь за $850-900, но в день можешь продать 10-ти клиентам.

По- этому, продажа мебели в Америке зависит от того, на кого ты настроился продавать мебель. От этого и тактику, и компании мебельные выбираешь для бизнеса.

[American]

15: American
Делать мебель под заказ тем более сложно тем способом , который предлагает Раби.

Что бы делать качественную корпусную мебель, нужно очень много $$$ вложить в оборудование. Мягкая мебель менее оборудование -едкая.
Но я вам сказжу одну мысль.

Почему египтяне строили пирамиды в форме пирамиды, и почему, они стоят до сих пор. По очень простой причине.Все, что вы когда-либо построили или построите все равно развалится и приобретёт форму кучи- то есть пирамиды.
Какое- бы вы производство мебели не открыли, все равно китайцы закидают( и уже закидали ) весь мира своей более дешевой , и с каждым днем более качественной мебелью.
По- этому мой совет такой в мебели:
"Не забивайте себе голову производством мебели, так как с вашего производства все равно позже получиться пирамида- развалины, а старайтесь покупать и продавать как можно больше мебели контейнерами, и зарабатывать на оборотах".
Да это требует много денег, но можно просто обьедениться 5-7 магазинов, которые продают в разных городах и не конкурируют между собой, и сделать закупочную ассоциацию, что бы бороться с сетями магазинов.

[Шмель]

10: Рабинович Когда я делал ремонт, предо мною встал вопрос связанный с прихожей. Прихожая маленькая и не стандартная. Погулял по магазинам, что то было, но всё не то и не по той цене. Тогда я взял карандаш и нарисовал то что мне хочется, привязал это к тому месту , где будет ЭТО стоять. Затем нарисовал каждую деталь, выставил размеры. Сходил на фирму делающие шкафы купе, заказал нужных размеров ламинированные ДСП с доставкой. На оптовом купил фурнитуру. Собрал и не нарадуюсь. Вышло компактно, эргономично и ни к кого такого внешнего вида нет. По цене вышло ровно в два раза дешевле магазинного ассортимента.
Это именно то , что ты предложил. Я сделал для себя, но ведь мог бы и для клиентов работать по той же схеме. И работать она будет.
Далее, достаём старые жуналы "Моделист Конструктор" или современый журнал "Сам", где дают схемы, чертежи и советы по изготовлению мебели, садовых деревянных изделий, типа "вращающаяся колонка для садового интвентаря", которую я сделал на даче, можно изготавливать комплектующие для самостятельной сборки пергол, существуют дизайнерские решения изготовления дачной мебели из доски сороковки, она дешева и непрезентабельня, но очень удобна. Есть очень красивые буфеты и иные столярные изделия.
И всё это можно, действительно, как и предлагает Рабинович, заказывать на стороне. В виду того, что изготовителей можно найти много, и на разные конкретные детали у них будет разная цена, то выбирать на конкретную деталь наименьшую цену. Да и наши, так сказать, поставщики ни когда не смогут понять конечного вида изделия.
Если проводить аналагию с автозаводами, то у них точно так же налажено производство - резиновые коврики делаютв одном месте, моторы собирают в другом, электропроводку в третьем, покрышки штампуют ещё где. Так и с мебелью. Сборка из комплектующих, это тоже производство.
И не обязательно делать под заказ, комплектующие можно ведь заказывать на неогрониченное кол-во изделий. А это уже поток, конвеер.

[Шмель]

18: American Закупочная Ассоцияция. Очень интересно, у нас о таком не слышали, очень интересно, завтра расскажу ребятам.
А что, объединяем предпринимателей киоскеров, маленькие магазинчики, имеем свой парк автомашин, находим оптовиков, предлагающих очень крупный опт, закупаем, доставляем, развозим. Как, говорится, кто то закупает машинами, а мы будем закупать вагонами. Выгода очевидна.
А у нас все сами по себе. Очень интересно.

[kanadoel]

в Канаде покупать оптом или на оптовой базе может только "вендор" это тот кто имеет лицензию на ведение бизнеса. Далее он может перепаковать и продать в розницу .Обыкновеннй человек не может покупать на оптовй базе,это противозаконно.Поэтому организованны всякие клубы,общества покупателей со своей администрацией которые покупают напрямую с фабрик
и продают своим членам на 20-30% дешевле чем в магазинах. Правдо члены платят взносы на которые и существуют такие "клубы".

[Fastic]

Спасибо за комментарии. Очень много интересного и для себя вычитал. с ребятами обязательно переговорю подробно и детально. Инфу отпишу.

Я сам занимаюсь реализацией стройматериалов, работаю и с деревом, потому и заинтересовался их бизнесом.

Насколько я понимаю, здесь вопрос стоит в конкуренции. В городе много магазинов мебели. Как крупных, так и мелких. Большинство из них предлагает и мебель на заказ. Правда, самые крупные из них просят подождать около месяца (!) , пока привезут материалы, соберут мебель и т.д.

Еще и куча московских сейчас повалят (уже реклама идет), причем практически одновременно.

Как Рабинович писал, действительно себестоимость невысока, но и цену ребята пока не могут высоко поднимать...имени нет, известности и т.д.

вот и получается, что пока хоть как-то раскрутятся, активизируются московские сети...и перспективы не видно.

Так что все-таки я склоняюсь к поиску ниши...

[American]

Поэтому организованны всякие клубы,общества покупателей со своей администрацией которые покупают напрямую с фабрик
и продают своим членам на 20-30% дешевле чем в магазинах. Правдо члены платят взносы на которые и существуют такие "клубы".

Клубы в Канаде о которых ты говоришь, они создаются для обычных людей с улицы, что бы они могли сэкономить на покупках , по сравнению с покупками с магазинами. у нас есть тоже такие клубы.

http://buydirect.com/

То о чем я сказал выше- это закупочная ассоциация для однородных магазинов, например мебельных.

Вот как это можно организовать:
(Нелли, можете это выделить в отдельную идею бизнеса и поставить следующую идею на обсуждение)
===================================================================
Закупочная ассоциация.

Закупочная асоциациа создастся для того, что бы все члены ассоциации экономили на покупке товаров, сервисов и зарабатывали дополнительные $$$.

Я возьму для примера мебельные магазины, так как это мне ближе, но этот опыт можно применить для любой индустрии.

Делается это так:

1.Я American решил открыть закупочную ассоциацию, даже не имея своего мебельного магазина.
2.Я звоню в 10 мебельных магазинов, которые не конкурируют между собой, и продают мебель примерно одного типа, и стиля, и приглашаю их к себе на совещание, в связи с тем, что я открываю мебельно- закупочную ассоциацию, и предлагаю им вступить в неё, что бы делать больше $$$.

На совещании, я им рассказываю весь план моей ассоциации, и предлагаю сделать один раз закупку с помощью моей ассоциации, и посмотреть сколько они сэкономят, и дальше решить хотят они этого или нет.
Нужно будет проанализировать какую мебель они покупают, и у кого.
После этого нужно заказать контейнер такой мебели на 10 магазинов, получить на один склад, и потом развести в этот же день по 10 магазинам. Магазины сразу же увидят разницу в цене, когда покупают один салон у дистрибютера, или контейнер.

Суть надеюсь ясна, но есть еще много разных штучек, чем может заниматься закупочная ассоциация, и как может она экономить деньги.

Cама закупочная ассоциация может уже стать дистрибютером для более мелких магазинов, которые пока на вошли в ассоциацию.

Короче ассоциация может развиваться до бесконечности с помощью новых членов, и их капитала. Главное, что бы президент ассоциации знал, что и как делать, и приносил доход своей ассоциации, и конечно же себе самому, практически на вкладывая своих денег, а только $$$ членов ассоциации

[Кольт]

23: American
У нас уже это всё давно есть. И объединяются не только сявки, но и крупные сети.
Цели скорее две.
1) Запрофсоюзиться с целью противостояния мегасетям (как правило зарубежным)
2)Тоже самое с целью максимального просаживания по ценам поставщиков и производителей (вплоть до согласованного бойкота поставщикам, по сути на колени ставят)
Я читал кучу внутрироссийских статей на эту тему.
Давайте лучше вернёмся к мебели.

[Кольт]

22: Fastic

цену ребята пока не могут высоко поднимать...имени нет, известности и т.д.

Сколько я таких неизвестных в своём канцбизнесе поднимал вместе со всеми.
Как только поднялись так сразу и забурели.
Мы теперь известные. К нам теперь крутые обращаться стали.
Теперь им преференции делать будем.
А вам наоборот цены поднимать.
И плевать на то, что вы нас из грязи в князи вывели.

[American]

23: American

Давайте лучше вернёмся к мебели.

Давай вернёмся- задавай вопросы.

[Кольт]

20: Шмель

А что, объединяем предпринимателей киоскеров, маленькие магазинчики, имеем свой парк автомашин, находим оптовиков, предлагающих очень крупный опт, закупаем, доставляем, развозим. Как, говорится, кто то закупает машинами, а мы будем закупать вагонами. Выгода очевидна.

Есть большая доля вероятности, что рано или поздно разосрётесь по каким либо причинам.
Но попробовать можете.

[Кольт]

26: American
Там в теме "бизнес выживания" посмотрите пока.
Темы то пересекаются.

[Козлодоев]

1.Мебель под заказ, всегда дороже чем готовая стандартная мебель, составленная из готовых стандартных деталей.

У нас мебель под заказ почти всегда дешевле, чем стандартная. (Если, конечно к ней не предъявляются некие особенные требования...)
И, могу добавить, что она еще и почти всегда качественнее, чем стандартная.

Парадокс?