Сообщений в теме: 26

[Хитрый Чен]

Если кто решиться выходить самостоятельно (не через ПИФы и ОФБУ) на фондовый рынок, то первая проблема, которую придётся решить - это выбор брокера.

Какие параметры существенны при этом выборе?
Размер комиссии
Система интернет-трейдинга
Аналитическая поддержка

Что ещё? У кого какой опыт работы с какими брокерами? Какие положительные и отрицательные моменты?

[usinnet]

ПИФы меня пока шо то не интересуют.

Особенно в этом году.

Фондовый рынок топчется на месте - долгосрочные инвесторы отдыхают, спекулянты наверное что-то стругают потиху

Я тренируюсь на https.trade.indx.ru

Слава Богу там пока еще не берут % за операции и % за ввод-вывод WMZ

[croc]

bcs.ru - минимум 30000,
депозитарий стандартно - 150р/мес при движении
+ % 0,045
+QUIK бесплатно, но только если сумма всех средств не менее 30000.


Вот это настоящий подводный камень

Простая ситуация:
рынок 27 февраля пошёл вниз, сумма стала меньше 30000,
стало быть пока он не поднимется, а могуь пройти недели или месяцы (неизвестно), каждый месяц со счёта утекают 300р + НДС


Для 30000ного счёта это принципиально.

Вывод. Надо хотя бы 40000 иметь для начала, чтобы иметь уверенность.

Тут на форуме подсказали

http://alor.ru

http://alortrade.ru

Там минимума нет, нет платы за QUIK

Знать бы раньше.

Думаю сменить брокера. Так как я не такой опытный трейдер, а просто, можно сказать, тренируюсь. К тому же имея 10000 на алоре можно работать на FORTS
Опытные люди говорят, что только фьючерсы и опционы - реально ведут к успеху и прибылям, акции - это для широкой публики. а о ФОРЕКСе фообще мнения отрицательные.

А вот в bcs на FORTS не пускают. Говорят: только для тех, кто имеет опыт. А как это? Кто уже поработал с дургим брокером? ИЛи наёмным работником в финансовой компании? Этого я не выяснил.

[croc]

Вот ещё о выборе брокера.

Попалась в нашем городе мне компания Ю-ТРЕЙД от Юниаструм-банка (вроде бы).

Условия
мин 10000, казалось бы хорошо для начинающих, низкий порог вхождения.
Но я их предложение отверг, вот почему:
за депозитарий берут НЕЗАВИСИМО от движения (150р + НДС)
Ежемесячно за QUIK - 500р.

А что это значит?

Это значит, что вам предлагается заняться агрессивным испекуляциями, иначе ваши деньги просто быстренько растаят. Но даже если вам удастся хорошо наспикулировать, львиная доля ваших трудов - или всё - (при 10000р счёте) достанется брокеру.

Если же вы хотите с небольшой суммой (как я) приобрести небольшое количество акций на длительный срок (полгода - год - три года), то такой брокер принципиально не годится.

Во-первых, если акции держатся 12 месяцев, а потом продаются, то движение по депозитарию будет в первый и последний месяц. Глупо платить за лежащие акции, деньги будут выброшены на ветер. (Да и вообще, такое предложение - нестандарт. Депозитарии не берут деньги, если нет движения, - и действительно: что оплачивать? Нонсенс)

А платить за программный продукт - вообще несерьёзное предложение. У нас даже Биллу за Винды не платят. А брокер и так имеет процеты.


Вот ещё есть брокер. ФИНАМ.

Но о нём лучше спросить у Нелли. Она о нём в какой-то ветке писала. Ксати, у неё стратегия та же, что у меня: воспользоваться биржей вместо покупки паёв ПИФа.

[bornholio]

Я тренируюсь на https.trade.indx.ru

Слава Богу там пока еще не берут % за операции и % за ввод-вывод WMZ

хе ну они смотрю всю байду что была раньше заслали...
а ведь такой лохотрончик был...

[croc]

Заглянул на trade.indx.ru мимоходом. Наверное сразу всё не понять, но первое впечатление, что это производная система. То есть как бы биржа, но не настоящая.

Аналогично система Форекс, это не биржа, а межбанковская клиринговая система. А торговля идёт среди участников отдельно взятых сайтов, что даёт неограниченные возможности для злоупотреблений. Пользователь форекс-сайта на самом деле не может знать, имеет ли эта фирма реально исполняемый договор клиринга. То есть в самом худшем случае система (есть мнение, что таковых сайтов большинство) работает как тотализатор на конкретно взятом сайте.

То есть "валютный трейдер" (профи маржинальной торговли ), на самом деле - просто интернет-геймер, типа тех, что участвуют в виртуальных играх и тараканьих бегах.


trade.indx.ru не имеет депозитария, вам не пришлют повестку на собрание акционеров, и не выплатят дивиденды.

Правильно я понимаю?

Они так и называю себя "система" (какое ёмкое слово, однако),а не "биржа" и не "брокер".

_______________________________

"А цАрь-тО.. НЕ-НА-СТО-Я-ЩИЙ!"
("Иван Васильевич меняет профессию")

[Хитрый Чен]

Я сейчас нахожусь в процессе подключения к nettrader.ru.
Условия:

1. Комиссия биржи и депозитария уже включены в тариф. Нет никаких дополнительных счетов и абонентской платы. Налог НДС (18%) включен в тариф.
- до 100 000 р. (объём сделки) - 0.08% (мин. 1 р.)
- от 100 000 до - 1 000 000 - 0.05%
- от 1 000 000 - 0.03%
- По операциям с акциями ОАО «Газпром» на ФБ "Санкт-Петербург" через терминалы РТС взимается комиссия 0,15% от суммы исполненного приказа.
- По операциям с акциями внебиржевого рынка ценных бумаг взимается комиссия 1% от суммы исполненного приказа.

2. Ставка вознаграждения при маржинальном кредитовании (плечо 1:1) — 0,055% в день (intraday без процентов)
3. Вывод денежных средств со счета в любой российский банк, указанный клиентом — 25 рублей вне зависимости от суммы
4. Страховой депозит - 50$
5. Оповещения на e-mail и ICQ - бесплатно, СМС - 7 центов
6. Торговые системы - QUIK (бесплатно) и собственная Nettrader
7. Ночная торговля

Как оно будет в реальности - расскажу по ходу дела

[chicot]

Что реально даёт эта биржевая торговля ?
В смысле сколько в среднем в % от вложеного капитала в месяц?
Ни от кого какихто реальных цифр я не слышал, а та информация, что встречается - то там цифры прибыли смехотворные (около 2-3%)
Не думаю, что это те цифры, ради которых этим стОит заниматься с суммами до $30 000 :roll:

[usinnet]

Я сейчас увлекся HYIP-ами

Здесь прибыль около 1% в сутки

Рисковано, конечео, но пока Бог миловал - не обманули

В торговле акциями - прибыль значительно ниже - но и риски гораздо меньше, хотя - тоже есть :roll:

[usinnet]

Заглянул на trade.indx.ru мимоходом

И "глубокомыленный" вывод:

trade.indx.ru не имеет депозитария, вам не пришлют повестку на собрание акционеров, и не выплатят дивиденды.

А если внимательно почитать - то можно даже и обнвружить инфо, что любую акцию вы можете вывести из trade.indx.ru лично на собственное имя...

И вперед - на собрание акционеров!

[Хитрый Чен]

7: chicot Поверьте, 3% в месяц - это очень неплохие деньги. В годовых это будет почти 42,6% годовых. Такая доходность есть далеко не везде. В банке, например, за год набежит максимум 11%.

[usinnet]

Да, это и надежнее

Рискованные инвестиции могут давать и в 1 день 2%

Но... риск однако :roll:

[Sibrill]

[quote name='Хитрый Чен']7: chicot Поверьте, 3% в месяц - это очень неплохие деньги. В годовых это будет почти 42,6% годовых. Такая доходность есть далеко не везде. В банке, например, за год набежит максимум 11%.[/quote]

Фууххх... Слава Богу, хоть один нормальный человек. А я сижу и думаю: то ли я уже свихнулась, то ли здесь особые "инвесторы" собрались.

На самом деле, 3% в месяц - это достаточно высокий процент. Еще попробуй получи такой.


[quote name='usinnet']Да, это и надежнее

Рискованные инвестиции могут давать и в 1 день 2%

Но... риск однако :roll:[/quote]

Алексей, душенька... То, чем ты занимаешься - это НЕ ИНВЕСТИЦИИ. Ты херней маешься и по 10 баксов в пирамиды суешь. Телодвижений много, а толку чуть. Проблема в том, что серьезные деньги "вкладывать" туда глупо, а несерьезные - неприбыльно. Ну сколько ты получишь в день, вложив свои 10 баксов? 10 копеек. А если 100, то один бакс в день будет. Охрененный доход.

Я лично лучше вложу под 20% годовых приличную сумму (что я, в общем-то и делаю регулярно), чем копейки каждый день получать и радоваться. Ну детсад, чесслово.

Особенно понравился вот этот "инвестиционный фонд" (это вам не какие-то сопливые 2% в день):

[quote]Внеся сегодня всего 5 ЕВРО через год вы получаете 375 ЕВРО[/quote]

Алексей, ты чего мелочишься? Всего 15 туда внес. Надо было сразу полтинник нести - получил бы 3750 через год.

[usinnet]

Sibrill, а у меня времени полно

Я утром встал, сделал пробежку в лесу - и практически целый день дома сижу

Телодвижений много, а толку чуть

А в чём телодвижения?

Зайти на сайт?

[usinnet]

Нет, я конечно не спорю, инвестициями это назвать нельзя, в том понимании, в котором к которому мы привыкли... но пока интересно.

Как говорится, копейка капает, а чего отказываться?

[chicot]

10: Хитрый Чен [quote]chicot Поверьте, 3% в месяц - это очень неплохие деньги.[/quote]

12: Sibrill [quote]На самом деле, 3% в месяц - это достаточно высокий процент. Еще попробуй получи такой.[/quote]
Всё это справедливо, если речь идёт о миллионах долларов.
Мне кажется, что здесь не особенно много людей, не знающих куда разместить пару миллионов.
Но когда в обороте 10-15 тыс., то поверьте, что это никудышний процент.
Риски в торговле акциями тоже достаточно велики.
Риски - это вообще дело условное и отностиельное.
Одни вкладывают деньги надеясь на 15% роста годовых и в результате имеют потери, а другие имеют до 50% в месяц на "рискованых" операциях.
Задекларированый процент прибыли - это не показатель рискованности. (Сам неоднократно влетал на маленьком и как мне казалось надёжном проценте)
Показатель рискованности - это конечный результат. 8)

[chicot]

А что касается рискованых инвестиций, то я за последние 10 дней сделал более 350%.
Понятно, что для меня это рискованые инвестиции и я запросто мог и пролететь , а поэтму рисковал я небольшими деньгами и просто обкатывал новую стратегию.
А для кого-то это тоже может быть и вовсе не рискованая инвестиция если она у него годами опробованая и в любом случае менее 50% в месяц не приносит.

[Sibrill]

Понятно, что для меня это рискованые инвестиции и я запросто мог и пролететь , а поэтму рисковал я небольшими деньгами и просто обкатывал новую стратегию.

А здесь, я смотрю, больше половины "с небольшими суммами" про 10 баксов. Инвестируют, стратегии обкатывают. Короче, жизнь кипит ключом.

Чикот, признавайся, в какую пирамиду вступил?

[chicot]

17: Sibrill

Чикот, признавайся, в какую пирамиду вступил?

Эта "пирамида" называется спортбеттинг.
(bwin, betED, BetFair, GameBookers's, sportingbet.com и многте другие)
В этой системе суммы до 30 000 довольно спокойно умещаются, но вот для миллиона :roll: там пожалуй будет тесно.

[Sibrill]

18: chicot Сорри, я забыла, что ты по спортбеттингу.

[chicot]

19: Sibrill Так ведь там принцип тот же самый, что и на хвалёных биржах с "очень неплохими" тремя % прибыльности в месяц.
Только там торгуют не акциями а шансами. (Своеобразный фьючерс )
Просто покупать нужно хорошие шансы, вместо прибыльных акций :wink:
А в остальном - там всё также, как и на бирже, только оборот денег побыстрее.
Всё дело в подходе и отношении к работе.

[Хитрый Чен]

12: Sibrill А я разве когда-нибудь давал поводы подумать о своей неадекватности?

18: chicot

В этой системе суммы до 30 000 довольно спокойно умещаются, но вот для миллиона там пожалуй будет тесно.

Ну для меня именно в этом вопросе собака-то и порылась. Скоро светят миллионы (пока рублей ), и надо потренироваться на мелких суммах, чтобы потом не влететь по крупному.

Знания мои были (да пока и остаются) сугубо теоретическими. И за две недели торговли я в очередной раз убедился, что в применении теории к практике "есть нюансы". Поэтому то, что за эти две недели я вышел в чуть больше нуля, меня более чем устраивает как результат обучения "в бою".

[chicot]

21: Хитрый Чен

И за две недели торговли я в очередной раз убедился, что в применении теории к практике "есть нюансы". Поэтому то, что за эти две недели я вышел в чуть больше нуля, меня более чем устраивает как результат обучения "в бою".

Две недели опыта - это ещё не показатель при любом (как положительном, так и отрицательном) результате.
Иногда и опыт полгода ежедневной работы оказывается недостаточным. 8)
Так, что будь поосторожнее.
Но уж если рисковать, то лучше ради чего-то, а не ради "неплохих" 3%.
А риск есть всегда.
Распространено мнение, что прибыльность в 1% в месяц гораздо менее рискованая, чем 12% в месяц.
Нужно не один раз поплатиться собственными деньгами, чтобы самому убедиться. что это не совсем так. 8)

[Хитрый Чен]

22: chicot Я-то просто к тому, что был морально готов уйти в глубокий минус. И до сих пор готов. Результат считаю чудом, а не результатом своих способностей. А вот когда буду убеждён в том, что способности превалируют над случайностями, тогда и буду увеличивать сумму. К тому же век живи - век учись. Но в любом случае спасибо за предупреждение .

[Чайник76]

Мужики, я правильно понял? Если я купил акцию и "забыл" о ней, как долгосрочный инвестор, то за депозитарий с меня только один раз возьмут 150 рублей? Ведь не каждый месяц будут по 150 списывать? Второй вопрос: если какой-нибудь Финам разорился/скрылся, а я, допустим, через него акции купил, и их в депозитарий внесли, чего с моими акциями будет?

[MrDog]

Ничего не будет. Она регится в дипоизтарии биржи, так что она при тебе останется. Вся инфа из дипозитариев имеет централиованное хранение в дипозитарии биржи. Раз в сутки после закрытия обновляется полностью и бэкапится.

[Олигарх (in future)]

Инвестиции в бумаги-это высокорисковые инвестиции. Тут просто не может быть никаких гарантий, типа 3-х процентов в месяц. Можно и 10 проц. в месяц делать, но нет гарантии, что не схватишь -10 проц. во время коррекции. Те кто в прошлом мае купил газпром, до сих пор находятся в убытке. Такой же вариант возможен и с РАО. Для успешного инвестирования в бумаги нужно учитывать много макроэкономических факторов, состояние отрасли, настрой инвесторов, уровень цен в данном времени, количество спроса и предложения и т.п. и т.д. Лучше поучиться на курсах перед началом инвестирования или завести небольшой счет у брокера и поучиться на своих ошибках, потестировать интуицию. У меня счет счет в КИТе http://broker.cf.ru/, все устраивает. Недавно решил взять банк москвы, было ощущение разрешения иранского кризиса, падения нефти, паники на рынке и следсвие: активного перехода инвесторов в банки. Сделал за 2 дня 20%. Только оговорочка, я доверил своей интуиции небольшую сумму и процент получил тоже соответственно с нее Но! Рынок начал чувствовать только после года спекуляций (удачных и не очень) и не потерял ничего, правда ничего и не приобрел. Болтало то вверх, то вниз. Так что, лучше сначала потренироваться, психологический прессинг сильный на первых порах, потом, если получается, можно вводить денюжки покрупнее, а ваще, лучше всего пользоваться инсайдом. Успехов.