Сообщений в теме: 84

[MrDog]

1 - Тема совершенно реальная, в сегодняшней мировой экономики металлы - один из популярнейших инструментов защиты капиталлов/инвестиций
http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/eeg/EEG200707021500/image083.gif
2 - К недостаткам пожалуй стоит отнести суммы с которыми приходится работать, но с другой стороны можно пользоваться акциями компаний которые на металлах специализируются. Собственно это даже выгоднее чем сам металл.

3 - В случае глобальных потрясений металлы нельзя скушать , так что склад тушенки рулит :wink:

Одним словом тема реальная, сам имею бумаги полюса и никеля + монетки в банке покупаю. Чего и вам читатели этой темы рекомендую.

[Кольт]

Неделю назад понадобилось купить аккумулятор.
Из 3-х летней памяти всплыла цена 800 - 1200 рэ.
Сунулся в магаз - там цены 2500 -4000 рэ. :shock:
За 3 года они подорожали в 3 раза. :cry:

Ездил в конце лета на Валдай на охоту.
Там раньше военные точки были.
Сейчас они брошены.
Уже несколько лет местные старики выкапывают кабель и сдают медь во вторсырьё.
Так вот один из стариков всё переживал, что они с таким трудом добытую медь сдавали тогда по 6 рэ, а сейчас её можно бы было легко сдать за 100 с лишним рэ. :wink:

Вывод.
Цены на металлы резко выросли за эти годы.
Как впрочем и ещё на много чего.

На мой взгляд - цены на металлы перепарены.
Как впрочем и ещё на много чего.
Не уверен, что это хорошее вложение. :wink:
Поздновато уже.
Все сливки уже сняты за предыдущие годы подъёма.
Ведь все цены поднимались на восходящем тренде экономического цикла.
А сейчас мы говорим о нисходящем тренде (кризисе).

Перепроизводство.
Падение спроса - потребления. (Экономия денег домохозяйствами и корпаративами.)
Сокращение рабочих мест.
Падение цен на недвижимость, сырьё, акции и т. д.
Экономический кризис.
:roll:

[Кольт]

3: Рабинович

Может лучше закупить на сбережения лом цветняка и пусть себе в гараже, или сарае хранится?

Раби, да говорю ж тебе я считаю, что это уже поздно делать.
С таким же успехом можно покупать квартиру в Москве по 4к за метр, в надежде на то , что она ещё вырастет.
Заработали те, кто купил её раньше на несколько лет.
А сейчас уже поздно дёргаться.

[ostudio]

Рбинович: А зачем покупать сам металл? Зачем нужна эта головная боль?
Можно купить либо акции компаний этим занимающихся, как было предложено, либо купить опции ( или другие виды ц.б.) на конкретный металл и все. Дешево и сердито, не мороки с приобретением, ни с хранением, ни с реализацией.
А вот насчет монет это отдельная тема и кстати довольно интересная, правда вот цена самого металла там имеет вторичную роль.

[Скептик]

Вся прелесть золота в том, что спрос на него постоянно растет, а резкое увеличение добычи - невозможно. В то же время, оборот банковского золота (как говорит Раби) - весьма специфичен. Но вы видели когда-нибудь цыган, что постоянно трутся у ломбардов и ювелирных мастерских, скупающих золото на лом? Кто нибудь думает, что цыгане, скупающие золото у населения действуют себе в убыток? :wink:

А бумаги на цветмет... они и есть бумаги. В них всегда заложена спекулятивная составляющая: например, металл, который еще не добыт, но уже продан (в виде этих самых бумаг). Так что конкретный металл в гараже - надежнее. Представим себе гипотетическую ситуацию: владельцы бумаг все одновременно решили их обменять на металл. А его - не хватает на всех (не добыт еще). Что будет с бумагами? :wink: Потому то курсы бумаг и курсы на металлы хоть и зависят друг от друга, но все же отличаются. Бумаги - это другой вид накоплений. Более динамичный и требующий определенных знаний. Металл в гараже - ничего не требует. Лежит себе и тихонько растет в цене. Много на нем не наваришь, но уж точно ничего не потеряешь.

[Хитрый Чен]

Цены на металлы не только растут, но и падают. Как, впрочем, и на все активы.

Посмотреть динамику цен на торгуемые металлы за последний год можно здесь:

http://www.lme.co.uk/dataprices_historical.asp

ЧТо же касается хранения металла в физическом виде - идея ничуть не хуже, чем все остальные инвестиционные идеи. Правда, если речь идёт максимум о сотнях килограмм. Где хранить пару десятков тонн- уже проблема.


6: Скептик на самом деле фьючерсы на металлы на лондонской бирже обеспечены реальным металлом, размещённым на складах, постоянно мониторящихся LME, и находящихся в зонах "великолепной транспортной доступности".

[ostudio]

Скептик:
Как уже сказал чен цены на металлы тоже скачут и иногда довольно сильно.
Что же касается бумаг то даже если предположить что все захотят их оналичить, то и с этим нет никаких проблем, т.к. в тех самых спекулятивных опциях обусловлено что они не " физикал деливери", а это значит что в любом случае металл по ним поставляться не будет никогда, а будет только финансовый перерасчет.
Что бы продать такую бумагу вам необходимо выставить гарантию, т.к. никаких проблем с этим нету.
Зато таким способом можно приобрести очень большое количество металла без наличия складов, персонала и т.д.
Правда я не знаю по какой цене можно купить металл у населения, но бумаги гораздо практичней.

[Скептик]

Раби, ты настоящий цыган!!!

[Скептик]

ЕВРЕЙ!!!

А какая разница?

[Скептик]

Я вот как то думал: "Отчего в свое время гитлер невзлюбил именно евреев и цыган?" Ну, с евреями вроде понятно: их во все века делали "козлами отпущения". Но цыгане то ему чем насолии? Пляшут себе, поют.... А потом мне мой приятель ювелир рассказал, что основные его заказчики - это цыгане. И один из них в годы перестройки сказал ему такую вещь: "Еще несколько лет будет ЭТО продолжаться и мы своим лошадям начнем зубы золотые вставлять". А сказано было по поводу удивления моего приятеля по поводу очередного заказа: кольцо на 3 пальца (больше похожее на кастет) с ящерицей в короне и бриллиантами в глазах. Я эту штуковину видел готовой. Оттого и спросил.

Так что... "Кому война, а кому - мать родна."

[Anval]

Тема интересная, сам задумываюсь об этом, но есть следующие сложности:
1. Если Вы собираетесь купить пару килограмм цветняка у соседа по гаражу, то проблем нет, но если инвестировать в несколько тонн, то Вам понадобится реклама, а деятельность по приёму цветмета требует лицензирования. О получении лицензии можете найти инфу в Инете, после прочтения инвестировать в цветняк перехочется.
2. Сохранение. Где бы ни был у Вас гараж 100% гарантии сохранности Вы не получите. Любой гараж можно вскрыть, таким образом пропадут не то что проценты но и первоначальные вложения. В нашей местности по гаражам чаще лазают не с целью угнать машину, а раздобыть что-нибудь ценное. Цветмет в приоритетах ценностей на первом месте. Зачем геморой с перебивкой номеров, изготовлением документов, когда можно запросто сдать в любом месте и в любое время металл, магнитолу и т.д.
3. Стоимость металла как и акций всё время колеблется. Можно за весь год не только не заработать, но и потерять. Например, те кто вложился год назад в никельсодержащие отходы пролетели. Лучше закупить Ме когда его цена на минимуме, а сдать, когда на максимуме. Таким образом выгодно продать в любой удобный момент вряд ли получится - придётся ждать максимума.
4. Перевозка. Чтобы перевозить цветняк нужна опять же лицензия на этот вид деятельности. Можно договориться чтобы у вас забрали с места, но тогда вам скинут цену.

[Anval]

Вы знаете, чем рынок металла отличается от простого рынка обычных товаров?....Я вам, таки скажу - ПОЛНОЕ ЗАЗЕРКАЛЬЕ ВСЕХ ЗАКОНОВ ОБЫЧНОГО РЫНКА!...................Если на обычном рынке, кКУПИТЬ любой товар - большого ума иметь не нужно. Большой ум нужен, чтобы ПРОДАТЬ этот товар..... То на рынке металла - все наоборот. ПРОДАТЬ металл - большого ума не нужно. Большой ум нужен, чтобы СКУПИТЬ этот металл...............
Есть еще одна интересная противоположность обычным законам рынка. Когда вы ПОКУПАЕТЕ большую оптовую партию обыкновенного товара - вы вправе просить у продавца СКИДКУ (в цене за товар). На рынке-же металла, когда вы ПРОДАЕТЕ большую оптовую партию металла - вы вправе просить у покупателя НАДБАВКУ к цене.........................Так, к чему я вам все это рассказал? Когда у вас соберется несколько тонн ( к примеру - меди), то вы начнете искать покупателя не в обычном приемном пункте, а искать ту фирму, которая оптом все покупает у приемщиков соооовсем по другим ценам. ...И я вас уверяю - машину для вывоза меди, они вам предоставят СВОЮ и БЕСПЛАТНО!!!

Вы уже наверное поняли по моему сообщению, что я имею некоторое отношение к металлам, в частности я занимаюсь свинцом. Но не суть важно каким металлом заниматься, главное объёмы.

По существу, ты не ответил не на одну из перечисленных проблем.

Для меня металл это ежедневная работа, на основе своего опыта скажу САМОВЫВОЗ покупателем цветняка всегда дешевле. На какую сумму - это уже другой вопрос. Не надо быть Эйнштейном чтобы сообразить, что при самовывозе покупатель:
1) тратит своё время, а время-деньги
2) затраты на рабочую силу - грузчиков (у нас такса 100р/тонна)
3) затраты на грузовик. Скупкой металла в больших объёмах занимаются не транспортные компании, своих грузовиков как правило нет, а если есть, то всё равно деньги за амортизацию, на соляру, водиле.
Итог: если ты договорился вывезти самовывозом, значит продешевил в цене, т.е. можно было взять большую цену за кг, если бы привёз сам на склад. Это АКСИОМА. Впрочем, не все это понимают, а оптовики этим пользуются и предлагают "помочь" решить проблему взяв металл с места.

С покупкой конечно проблема, но если у тебя своя приёмка и цена приемлимая, то рано или поздно ты наберёшь нужное кол-во.

Ну и можно затронуть ещё одну сторону - безопасность. Никаких документов у тебя на металл нет. Общая сумма, например, на поллимона. Надо ли тебе отдавать эти деньги?

[Anval]

Тут кем-то затрагивалась тема золота....
С золотом с одной стороны проще, с другой сложнее.
Проще:
1. Перевозка даже пары килограмм не составляет проблемы.
2. Сохранение тоже. Гаражи, квартиры, садовые домики постоянно вскрывают, но не разу не слышал чтобы воры перекапывали чужие садовые участки. Самое простое - закопать.
Сложнее:
1. Самостоятельно определить не специалисту золото или подделка не просто. Можно выйти из ситуации если зайти в ювелирную мастерскую, там и определят и точно взвесят. Только работают они не круглосуточно.
2. Ввиду простоты бизнеса этим занимаются все кому не лень. Необходимы лишь деньги и желание. Вообщето, нужна ещё лицензия, но все говорят что покупают для себя, чтоб носить или переплавить в нужную вещь, поэтому дёшево золото купить не получится.

[Anval]

Слишком много написано, Раби, поэтому не буду всё коментировать по полочкам. Основное: у нас оптовики работают за 50 копеек с килограмма. Цены можно легко проверить, никто не мешает тебе позвонить на заводы и узнать какую цену дают они. По телефону сложно вычислить реально ты готов им привезти 80 тонн или просто цены пробиваешь.
Грузчики у тебя были свои..... Они у тебя работали за бесплатно? Или ты им всё таки сколько-то платил? Зная конечную цену, по которой ты сможешь реализовать металл можно посчитать твой интерес. Грузчики, транспортные, пацаны и прочие левые расходы его уменьшают. Я не прав? Я с оптовиком договариваюсь, что я ему сдам металл чтобы ему было на дорогу, т.е. при минимальном интересе. По сути дела оптовик оказывает транспортные услуги, т.е. даёт тебе машину с документами на металл и находит завод с максимальной ценой. Вот эту его услугу ты и оплачиваешь. Сколько ему заплатить-это как вы договоритесь. Если он не соглашается, то есть конкуренты.
Чтобы скупать с других точек тебе надо быть оптовиком, т.е. предложить им конкурентную цену. Имеет смысл, только если ты точно знаешь, что металл будет расти, а ты точно знаешь? У нас 2 недели назад АКБ брали оптом по 17р., со вчерашнего дня по 21р. Как будет через несколько дней я не знаю, поэтому сегодня то что у меня было я сдал. Правильно я поступил или нет - время покажет.
Про ребят которые на тебя работали я не понял. Я тоже вольный охотник, но я никому ничего не обязан, т.к. я не рабочий, а партнёр. Куда хочу, туда и везу.
Завод может дать свою машину, но чтобы не спорить - позвони и спроси сколько быдет стоить самовывоз. Тебе скажут стоимость машины руб/км, причём заставят платить в обе стороны (хотя к тебе он идёт пустой). У нас делают по другому. Договариваются с официальной организацией на провоз металла по их документам, отстёгивают им за бумажки некоторую сумму и едут через посты спокойно.

P. S. Судя по отзыву все приёмки в твоём городе были твоими точками и вору было никуда не смыться, конкурентов тоже не было, поэтому цену ты устанавливал какую хотел.

[Anval]

Забыл http://www.mp.spb.ru/lme/
Это про то что цены на металлы постоянно растут. Одно это предложение заставляет меня усомниться в твоём профессионализме по этой теме.

[Anval]

Я согласен, что график и востребованность металла не одно и тоже, но часто они совпадают.
Что касается инвестиций, то на мой взгляд, они будут долгосрочными, т.е. не на один год, т.к. при краткосрочных нужно постоянно отслеживать цену и быть в курсе. У нас например, где-то неделю назад медь упала на 7р., алюминий на 2р., остальные металлы тоже. Но мне это не так существенно, т.к. я уже говорил что занимаюсь свинцом. А так зимой медь сильно падала, потом выросла, сейчас опять упала. Помоему, обычное насыщение рынка.
В предыдущем посте я писал, что сегодня сдал все свои акумы, но свинец оставил. Моё предположение в том, что по России открываются много плавильней, где перерабатывают АКБ. В скором времени их насытят и цена упадёт. Свинец, я думаю больше зависит от мировой цены, а она пока в жопе, надеюсь что через некоторое время выползет вверх. Прав я или нет - время покажет.

[Anval]

Свинецсодержащие отходы можно разделить на 3 основные группы:
1. Отработанные аккумуляторы.
2. Переплавленный свинец.
3. Кабельный свинец.
Первая группа самый дешёвый, последняя самый дорогой.

[Anval]

Ты сам подтвердил, что бывали случаи взлома. При долгосрочных инвестициях, чтобы сбережения не пропали, надо сделать чтобы все приёмки в данном населённом пункте были твоими (и то не 100% гарантия).

P.S. Вспомнилось из одного фильма: граждане, храните деньги в сберегательном банке, если они у вас есть. Правда, я сам их храню там до того момента, пока не придумаю более удачного применения.

[Anval]

И ещё дополнение. Чтобы инвестировать в медь нужно довольно точные весы. При цене за кг 140р. +/- полкилограмма будут 70 р. Не многие я думаю таскают сотнями кг, чтобы сгладить погрешность, а если весы будут врать в вашу пользу, то возникнут споры, т.к. мои знакомые перед сдачей обычно сами взвесят металл.