Перейти к содержимому

Comfy Theme© by Fisana
 

Фотография
- - - - -

1347 - За одним компьютером - 10 пользователей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 180

#61 shadow178

shadow178

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 25 Июль 2008 - 15:42

Пример
Сколько денег можно заработать при помощи АСТЕР.
Тендер на оборудование компьютерных классов школы.
Нужно обеспечить 50 учебных компьютерных мест. Исходный расчет 1 системный блок на 5 рабочих мест (возможно до 10 рабочих мест):

_____________________________________Обычный вариант_____________Вариант АСТЕР
Системный блок_______________________11568 Х 5 = 57840_________________11568
Видео карты (2 штуки)________________________0__________________________1600
Монитор LCD__________________________4 985 Х 5 = 24925____________4 985 Х 5 = 24925
Клавиатура мышь_______________________300 Х 5 = 1500_______________300 Х 5 = 1500
Операционная система__________________1000 Х 5 = 5000______________1000 Х 5 = 5000
Антивирус ____________________________1000 Х 5 = 5000___________________1000
Office Лицензия Microsoft________________1 668 Х 5 = 8340___________________1 668
Поставка, установка и монтаж____________1000 Х 5 = 5000____________________1000
Программа Астер______________________________0 __________________________4500

Итого на 5 мест_____________________________107605________________________52761

Количество требуемых мест____________________50____________________________50

Итого цена контракта______________________1.076.050_______________________527.610

Разница контрактов: 548440 рублей
Скачать и попробовать продукты можно здесь: http://www.ibik.ru/index.php?option=content&task=view&id=77



А не проще ли использовать вместо Windows - Unix или UNIX-подобные операционные системы с X11.

X Window System.
X Window System — оконная система, которая обеспечивает стандартные инструменты и протоколы для построения графических интерфейсов пользователя. Почти все современные операционные системы поддерживают X Window System, но в основном она закрепилась в UNIX-подобных системах в качестве стандарта «де-факто».

X Window System обеспечивает базовые функции графической среды: отрисовку и перемещение окон на экране, взаимодействие с мышью и клавиатурой. X Window System не определяет деталей интерфейса пользователя — этим занимаются менеджеры окон, которых разработано множество. По этой причине внешний вид программ в среде X Window System может очень сильно различаться; разные программы могут использовать совершенно непохожие друг на друга интерфейсы.

В X Window System предусмотрена сетевая прозрачность: графические приложения могут выполняться на другой машине в сети, а их интерфейс при этом будет передаваться по сети и отображаться на локальной машине пользователя. В контексте X Window System термины «клиент» и «сервер» имеют непривычное для многих пользователей значение: «сервер» означает локальный дисплей пользователя (дисплейный сервер), а «клиент» — программу, которая этот дисплей использует (она может выполняться на удалённом компьютере).

Система X Window System была разработана в Массачусетском технологическом институте (MIT) в 1984 году. Нынешняя (по состоянию на июнь 2006 г.) версия протокола — X11 — появилась в сентябре 1987 г. Проект X возглавляет фонд X.Org Foundation. Референсная (или образцовая) реализация (reference implementation) системы свободно доступна на условиях лицензии MIT и подобных ей лицензий[1].

X Window System часто называют X11 или просто X, неформально «иксы́».

Клиент-серверная модель и сетевая прозрачность
X Window System использует клиент-серверную модель: X-сервер сообщается с различными клиентскими программами. Сервер принимает запросы на вывод графики (окон) и отправляет обратно пользовательский ввод (от клавиатуры, мыши или сенсорного экрана). X-сервер может быть:

* системной программой, контролирующей вывод видео на персональном компьютере;
* приложением, отображающим графику в окно какой-то другой дисплейной системы;
* выделенным компонентом аппаратного обеспечения.

Эта клиент-серверная терминология — пользовательский терминал в качестве «сервера» и удалённые приложения в качестве «клиентов» — зачастую запутывает новых пользователей X, так как обычно эти термины имеют обратные значения. Но X Window System принимает точку зрения программы, а не конечного пользователя аппаратуры: локальный дисплей предоставляет услуги отображения графики программам, и потому выступает в роли сервера. Удалённые программы используют эти услуги, и потому играют роль клиентов.

Протокол, с помощью которого сообщаются сервер и клиент, является прозрачным для сети: клиент и сервер могут находиться как на одной и той же машине, так и на разных. В частности, они могут работать на различных архитектурах под управлением разных операционных систем — результат будет одинаковым. Клиент и сервер могут даже безопасно взаимодействовать через Интернет посредством туннелирования соединения сквозь зашифрованный сетевой сеанс.

Чтобы запустить удалённую клиентскую программу, выводящую графику на локальный X-сервер, пользователь обычно открывает эмулятор терминала и подключается к удалённой машине при помощи telnet или SSH. Затем он отдаёт команду, указывающую дисплей, на который следует выводить графику (например, export DISPLAY=[имя компьютера пользователя]:0 при использовании bash). Наконец, пользователь запускает клиентскую программу. Она подключится к локальному X-серверу и будет отображать графику на локальный экран и принимать ввод от локальных устройств ввода. Другой вариант — использовать небольшую вспомогательную программу, которая подключается к удалённой машине и запускает на ней нужное клиентское приложение.

Использование удалённых клиентов может быть полезно, например, в таких ситуациях:

* графическое администрирование удалённой машины;
* выполнение интенсивных ресурсоёмких вычислений на удалённой UNIX-машине и вывод результатов на локальной Windows-машине;
* выполнение графических программ одновременно на нескольких машинах, с одним дисплеем, одной клавиатурой и одной мышью.

Принципы дизайна X

В 1984 г. Боб Шейфлер и Джим Геттис зафиксировали ранние принципы построения X:

* Добавляй новую функциональность только в том случае, если без неё нельзя завершить какое-то реальное приложение.
* Решить, чем система не является, столь же важно, сколь решить, чем она является. Не пытайся удовлетворить все мыслимые потребности; вместо этого сделай систему расширяемой, чтобы новые потребности могли быть удовлетворены совместимым образом.
* Хуже обобщения одного примера может быть только обобщение вообще без примеров.
* Если проблема не понята до конца, возможно, лучше не решать её вовсе.
* Если ты можешь добиться 90 процентов нужного эффекта, затратив всего 10 процентов сил, используй более простое решение.
* Изолируй сложные места как можно сильнее.
* Обеспечивай механизм, а не политику. В частности, политика интерфейса пользователя должна быть в руках клиентов.

С тех пор проект X, в основном, придерживался этих принципов. Демонстрационная реализация разрабатывается с расчётом на расширение и улучшение, в то же время, она остаётся почти полностью совместимой с протоколом 1987 года.

Интерфейсы пользователя
X Window System намеренно не определяет, как должен выглядеть интерфейс пользователя приложения — кнопки, меню, заголовки окон и т. д. Эти вопросы решаются на уровне оконных менеджеров, инструментариев элементов интерфейса, сред рабочего стола, либо на уровне отдельных приложений. По этой причине вид «типичного» X-интерфейса претерпел огромные изменения с течением времени.

Оконный менеджер управляет размещением и внешним видом окон приложений. Он может создавать интерфейс, подобный Microsoft Windows или Macintosh (например, так работают оконные менеджеры Kwin в KDE и Metacity в GNOME), или совершенно другой стиль (например, в фреймовых оконных менеджерах, таких, как Ion). Оконный менеджер может быть простым и минималистичным (как twm — базовый оконный менеджер, поставляемый с X), а может предлагать функциональность, близкую к полноценной рабочей среде (например, Enlightenment).

Многие пользователи используют X вместе с полной средой рабочего стола, которая включает в себя оконный менеджер, различные приложения и единый стиль интерфейса. Наиболее популярные среды рабочего стола — GNOME и KDE. В стандарте Single UNIX Specification указана среда CDE. Проект freedesktop.org пытается обеспечить взаимодействие между различными средами, а также компоненты, необходимые для конкурентоспособного рабочего стола на основе X.

X-терминалы

X-терминал — это выделенное аппаратное обеспечение, на котором выполняется X-сервер и которое служит в качестве тонкого клиента. Эта архитектура завоевала популярность при построении недорогих терминальных парков, в которых множество пользователей одновременно используют один большой сервер приложений. Такое применение X Window System хорошо соответствует изначальным намерениям разработчиков из MIT.

X-терминалы могут изучать сеть (в пределах локального широковещательного домена) с использованием протокола XDMCP, составляя при этом список узлов сети, с которых они могут запускать клиенты. На изначальном узле должен выполняться дисплейный менеджер X (англ. X display manager).

В настоящее время выделенные (аппаратные) X-терминалы не пользуются широкой популярностью: обычно персональный компьютер с X-сервером обеспечивает ту же функциональность при меньшей стоимости.

Расширения

X-сервер состоит из набора расширений, каждое из которых реализует определённые функции: от прорисовки геометрических примитивов до ускорения обработки и вывода на экран трёхмерной графики с использованием возможностей видеоаппаратуры. Почти каждый из этих модулей можно отключить или настроить в конфигурационном файле.

DDC

VESA Display Data Channel (DDC™) — стандарт обмена информацией между монитором и графической платой, позволяющий монитору передавать данные о поддерживаемых разрешениях, частотах развёртки, производителе монитора и т. д. Модуль DDC поддерживает версии 1 и 2 спецификации DDC. В соответствии с полученными данными он устанавливает основные параметры экрана или предупреждает о несоответствии заданных пользователем параметров.

RANDR

X Resize, Rotate and Reflect Extension — расширение X-сервера, реализующее функции масштабирования, поворота и отражения корневого окна. Используется при изменении разрешения, при динамической замене монитора (например, при переключении со встроенного экрана ноутбука на внешний монитор). Рассылает запущенным приложениям предупреждения об изменении конфигурации экрана.

XRender

X Rendering Extension предоставляет функции для совмещения и вывода изображений на экран. Позволяет обрезать изображение, накладывать маску по цветам с использованием альфа-канала, использовать различные фильтры, подготавливать и выводить текстовую информацию, а также отображать основные геометрические фигуры.

Shape

Расширение Shape предназначено для улучшения вида интерфейса пользователя. Среди его возможностей — отбрасывание тени элементами интерфейса для создания иллюзии трёхмерности; окна и кнопки с округлыми краями; возможность создавать различные фигуры, отличные от прямоугольных.

Xinerama

Расширение Xinerama позволяет представить множество мониторов как один экран. С его помощью можно выводить согласованное изображение на большие экраны, составленные из многих мониторов. Однако многие из существующих на данный момент оконных менеджеров не поддерживают или не полностью поддерживают спецификации Xinerama и поэтому показывают неадекватное изображение при использовании данного расширения.

Xv

X video extension — расширение, позволяющие ускорить вывод видеофрагментов на экран с использованием возможностей графической платы (а точнее — её драйвера) и уменьшить тем самым нагрузку на центральный процессор. Многие графические платы позволяют выводить видеоизображения в форматах кодирования цвета YUV (YUY2, I420 и т. д.), которые используются в стандартах систем аналогового цветного телевидения PAL, SÉCAM, NTSC, не переводя их предварительно в формат передачи цвета дисплея (RGB16/24/32), а также производить обратное перекодирование. Расширение Xv предоставляет информацию о доступных графических платах, количестве доступных портов (каждый порт может использовать только одно приложение), поддерживаемых форматах кодирования цвета. Всю эту информацию можно просмотреть с помощью утилиты xvinfo.
  • 0

#62 astahovsimeon

astahovsimeon

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 69

Отправлено 25 Июль 2008 - 16:32

А не проще ли использовать вместо Windows - Unix или UNIX-подобные операционные системы с X11.

X Window System.
X Window System — оконная система, которая обеспечивает стандартные инструменты и протоколы для построения графических интерфейсов пользователя. Почти все современные операционные системы поддерживают X Window System, но в основном она закрепилась в UNIX-подобных системах в качестве стандарта «де-факто».

X Window System обеспечивает базовые функции графической среды: отрисовку и перемещение окон на экране, взаимодействие с мышью и клавиатурой. X Window System не определяет деталей интерфейса пользователя — этим занимаются менеджеры окон, которых разработано множество. По этой причине внешний вид программ в среде X Window System может очень сильно различаться; разные программы могут использовать совершенно непохожие друг на друга интерфейсы.

В X Window System предусмотрена сетевая прозрачность: графические приложения могут выполняться на другой машине в сети, а их интерфейс при этом будет передаваться по сети и отображаться на локальной машине пользователя. В контексте X Window System термины «клиент» и «сервер» имеют непривычное для многих пользователей значение: «сервер» означает локальный дисплей пользователя (дисплейный сервер), а «клиент» — программу, которая этот дисплей использует (она может выполняться на удалённом компьютере).

Система X Window System была разработана в Массачусетском технологическом институте (MIT) в 1984 году. Нынешняя (по состоянию на июнь 2006 г.) версия протокола — X11 — появилась в сентябре 1987 г. Проект X возглавляет фонд X.Org Foundation. Референсная (или образцовая) реализация (reference implementation) системы свободно доступна на условиях лицензии MIT и подобных ей лицензий[1].

X Window System часто называют X11 или просто X, неформально «иксы́».

Клиент-серверная модель и сетевая прозрачность
X Window System использует клиент-серверную модель: X-сервер сообщается с различными клиентскими программами. Сервер принимает запросы на вывод графики (окон) и отправляет обратно пользовательский ввод (от клавиатуры, мыши или сенсорного экрана). X-сервер может быть:

* системной программой, контролирующей вывод видео на персональном компьютере;
* приложением, отображающим графику в окно какой-то другой дисплейной системы;
* выделенным компонентом аппаратного обеспечения.

Эта клиент-серверная терминология — пользовательский терминал в качестве «сервера» и удалённые приложения в качестве «клиентов» — зачастую запутывает новых пользователей X, так как обычно эти термины имеют обратные значения. Но X Window System принимает точку зрения программы, а не конечного пользователя аппаратуры: локальный дисплей предоставляет услуги отображения графики программам, и потому выступает в роли сервера. Удалённые программы используют эти услуги, и потому играют роль клиентов.

Протокол, с помощью которого сообщаются сервер и клиент, является прозрачным для сети: клиент и сервер могут находиться как на одной и той же машине, так и на разных. В частности, они могут работать на различных архитектурах под управлением разных операционных систем — результат будет одинаковым. Клиент и сервер могут даже безопасно взаимодействовать через Интернет посредством туннелирования соединения сквозь зашифрованный сетевой сеанс.

Чтобы запустить удалённую клиентскую программу, выводящую графику на локальный X-сервер, пользователь обычно открывает эмулятор терминала и подключается к удалённой машине при помощи telnet или SSH. Затем он отдаёт команду, указывающую дисплей, на который следует выводить графику (например, export DISPLAY=[имя компьютера пользователя]:0 при использовании bash). Наконец, пользователь запускает клиентскую программу. Она подключится к локальному X-серверу и будет отображать графику на локальный экран и принимать ввод от локальных устройств ввода. Другой вариант — использовать небольшую вспомогательную программу, которая подключается к удалённой машине и запускает на ней нужное клиентское приложение.

Использование удалённых клиентов может быть полезно, например, в таких ситуациях:

* графическое администрирование удалённой машины;
* выполнение интенсивных ресурсоёмких вычислений на удалённой UNIX-машине и вывод результатов на локальной Windows-машине;
* выполнение графических программ одновременно на нескольких машинах, с одним дисплеем, одной клавиатурой и одной мышью.

Принципы дизайна X

В 1984 г. Боб Шейфлер и Джим Геттис зафиксировали ранние принципы построения X:

* Добавляй новую функциональность только в том случае, если без неё нельзя завершить какое-то реальное приложение.
* Решить, чем система не является, столь же важно, сколь решить, чем она является. Не пытайся удовлетворить все мыслимые потребности; вместо этого сделай систему расширяемой, чтобы новые потребности могли быть удовлетворены совместимым образом.
* Хуже обобщения одного примера может быть только обобщение вообще без примеров.
* Если проблема не понята до конца, возможно, лучше не решать её вовсе.
* Если ты можешь добиться 90 процентов нужного эффекта, затратив всего 10 процентов сил, используй более простое решение.
* Изолируй сложные места как можно сильнее.
* Обеспечивай механизм, а не политику. В частности, политика интерфейса пользователя должна быть в руках клиентов.

С тех пор проект X, в основном, придерживался этих принципов. Демонстрационная реализация разрабатывается с расчётом на расширение и улучшение, в то же время, она остаётся почти полностью совместимой с протоколом 1987 года.

Интерфейсы пользователя
X Window System намеренно не определяет, как должен выглядеть интерфейс пользователя приложения — кнопки, меню, заголовки окон и т. д. Эти вопросы решаются на уровне оконных менеджеров, инструментариев элементов интерфейса, сред рабочего стола, либо на уровне отдельных приложений. По этой причине вид «типичного» X-интерфейса претерпел огромные изменения с течением времени.

Оконный менеджер управляет размещением и внешним видом окон приложений. Он может создавать интерфейс, подобный Microsoft Windows или Macintosh (например, так работают оконные менеджеры Kwin в KDE и Metacity в GNOME), или совершенно другой стиль (например, в фреймовых оконных менеджерах, таких, как Ion). Оконный менеджер может быть простым и минималистичным (как twm — базовый оконный менеджер, поставляемый с X), а может предлагать функциональность, близкую к полноценной рабочей среде (например, Enlightenment).

Многие пользователи используют X вместе с полной средой рабочего стола, которая включает в себя оконный менеджер, различные приложения и единый стиль интерфейса. Наиболее популярные среды рабочего стола — GNOME и KDE. В стандарте Single UNIX Specification указана среда CDE. Проект freedesktop.org пытается обеспечить взаимодействие между различными средами, а также компоненты, необходимые для конкурентоспособного рабочего стола на основе X.

X-терминалы

X-терминал — это выделенное аппаратное обеспечение, на котором выполняется X-сервер и которое служит в качестве тонкого клиента. Эта архитектура завоевала популярность при построении недорогих терминальных парков, в которых множество пользователей одновременно используют один большой сервер приложений. Такое применение X Window System хорошо соответствует изначальным намерениям разработчиков из MIT.

X-терминалы могут изучать сеть (в пределах локального широковещательного домена) с использованием протокола XDMCP, составляя при этом список узлов сети, с которых они могут запускать клиенты. На изначальном узле должен выполняться дисплейный менеджер X (англ. X display manager).

В настоящее время выделенные (аппаратные) X-терминалы не пользуются широкой популярностью: обычно персональный компьютер с X-сервером обеспечивает ту же функциональность при меньшей стоимости.

Расширения

X-сервер состоит из набора расширений, каждое из которых реализует определённые функции: от прорисовки геометрических примитивов до ускорения обработки и вывода на экран трёхмерной графики с использованием возможностей видеоаппаратуры. Почти каждый из этих модулей можно отключить или настроить в конфигурационном файле.

DDC

VESA Display Data Channel (DDC™) — стандарт обмена информацией между монитором и графической платой, позволяющий монитору передавать данные о поддерживаемых разрешениях, частотах развёртки, производителе монитора и т. д. Модуль DDC поддерживает версии 1 и 2 спецификации DDC. В соответствии с полученными данными он устанавливает основные параметры экрана или предупреждает о несоответствии заданных пользователем параметров.

RANDR

X Resize, Rotate and Reflect Extension — расширение X-сервера, реализующее функции масштабирования, поворота и отражения корневого окна. Используется при изменении разрешения, при динамической замене монитора (например, при переключении со встроенного экрана ноутбука на внешний монитор). Рассылает запущенным приложениям предупреждения об изменении конфигурации экрана.

XRender

X Rendering Extension предоставляет функции для совмещения и вывода изображений на экран. Позволяет обрезать изображение, накладывать маску по цветам с использованием альфа-канала, использовать различные фильтры, подготавливать и выводить текстовую информацию, а также отображать основные геометрические фигуры.

Shape

Расширение Shape предназначено для улучшения вида интерфейса пользователя. Среди его возможностей — отбрасывание тени элементами интерфейса для создания иллюзии трёхмерности; окна и кнопки с округлыми краями; возможность создавать различные фигуры, отличные от прямоугольных.

Xinerama

Расширение Xinerama позволяет представить множество мониторов как один экран. С его помощью можно выводить согласованное изображение на большие экраны, составленные из многих мониторов. Однако многие из существующих на данный момент оконных менеджеров не поддерживают или не полностью поддерживают спецификации Xinerama и поэтому показывают неадекватное изображение при использовании данного расширения.

Xv

X video extension — расширение, позволяющие ускорить вывод видеофрагментов на экран с использованием возможностей графической платы (а точнее — её драйвера) и уменьшить тем самым нагрузку на центральный процессор. Многие графические платы позволяют выводить видеоизображения в форматах кодирования цвета YUV (YUY2, I420 и т. д.), которые используются в стандартах систем аналогового цветного телевидения PAL, SÉCAM, NTSC, не переводя их предварительно в формат передачи цвета дисплея (RGB16/24/32), а также производить обратное перекодирование. Расширение Xv предоставляет информацию о доступных графических платах, количестве доступных портов (каждый порт может использовать только одно приложение), поддерживаемых форматах кодирования цвета. Всю эту информацию можно просмотреть с помощью утилиты xvinfo.


Вот это еще лучше будет. Разница между вариантом без Астера и с Астером останется такой же. А геморроя меньше будет.


Пример
Сколько денег можно заработать при помощи АСТЕР.
Тендер на оборудование компьютерных классов школы.
Нужно обеспечить 50 учебных компьютерных мест. Исходный расчет 1 системный блок на 5 рабочих мест (возможно до 10 рабочих мест):

_____________________________________Обычный вариант_____________Вариант АСТЕР
Системный блок_______________________11568 Х 5 = 57840_________________11568
Видео карты (2 штуки)________________________0__________________________1600
Монитор LCD__________________________4 985 Х 5 = 24925____________4 985 Х 5 = 24925
Клавиатура мышь_______________________300 Х 5 = 1500_______________300 Х 5 = 1500
Антивирус ____________________________1000 Х 5 = 5000___________________1000
Office Лицензия Microsoft________________1 668 Х 5 = 8340___________________1 668
Поставка, установка и монтаж____________1000 Х 5 = 5000____________________1000
Программа Астер______________________________0 __________________________4500

Итого на 5 мест_____________________________102605________________________47761

Количество требуемых мест____________________50____________________________50

Итого цена контракта______________________1.026.050_______________________477.610

Разница контрактов: 548440 рублей
Скачать и попробовать продукты можно здесь: http://www.ibik.ru/index.php?option=conten...=view&id=77
  • 0

#63 paranoya

paranoya

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 051

Отправлено 25 Июль 2008 - 19:32

Проводим более реальный вариант сравнения, а не то ....ню, которую пишет astahovsimeon
[quote name='astahovsimeon' post='368992' date='25.7.2008, 17:32']Видео карты (2 штуки)________________________0__________________________1600[/quote]

Ах....еть, дайте две. Где-ты взял такие цены? Аааа! Да!!! Прочитал на форуме астера... Осталось их найти, ибо нафиг они кому нужны.

[quote name='astahovsimeon' post='368992' date='25.7.2008, 17:32']Office Лицензия Microsoft________________1 668 Х 5 = 8340___________________1 668[/quote]
Откуда така цена? По блату тебе продают?
И еще, ты считал первый столбик для UNIX системы, которую процитировал? Если да, то я тебя огорчу, считать ты нех.. не умеешь. Если-же первый столбик для windows системы, то я тебя огорчу, считать ты нех... не умеешь.
  • 0
Станислав.
Изменяясь, мир остается неизменным.
Каков вопрос - таков ответ!

http://www.raby-shop.com/

#64 paranoya

paranoya

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 051

Отправлено 25 Июль 2008 - 19:34

Кто хочет успеха -тот ставит цель и идет к ней.

У кого мать - лень, а отец - страх, у того дети бедность, разочарование, неудача и забвение.


Ты есть робот? Ты есть робот? Ты есть робот? Тебя заклинило? Тебя заклинило? Тебя заклинило? Не можешь ответить как человек? Не можешь ответить как человек? Не можешь ответить как человек? Тебе уже несколько человек говорит что ты считаешь как ламер! Тебе уже несколько человек говорит что ты считаешь как ламер! Тебе уже несколько человек говорит что ты считаешь как ламер! Тебе уже несколько человек говорит что ты считаешь как ламер!
  • 0
Станислав.
Изменяясь, мир остается неизменным.
Каков вопрос - таков ответ!

http://www.raby-shop.com/

#65 Гость_Костик_*

Гость_Костик_*
  • Гости

Отправлено 25 Июль 2008 - 21:24

Ты есть робот? Ты есть робот? Ты есть робот? Тебя заклинило? Тебя заклинило? Тебя заклинило? Не можешь ответить как человек? Не можешь ответить как человек? Не можешь ответить как человек? Тебе уже несколько человек говорит что ты считаешь как ламер! Тебе уже несколько человек говорит что ты считаешь как ламер! Тебе уже несколько человек говорит что ты считаешь как ламер! Тебе уже несколько человек говорит что ты считаешь как ламер!

Что же тебя так напугало, что ты стал так заикаться?
  • 0

#66 paranoya

paranoya

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 051

Отправлено 25 Июль 2008 - 23:07

Что же тебя так напугало, что ты стал так заикаться?


Человек, который отвечает "одной" фразой. Он меня просто начал раздражать. Уперся и сидит. Ну не нравится его идея людям, ну и забей на людей. А он - секрет, бог у меня на посылках, пиво из соседнего ларька таскает. Нефига, вы, людишки, не понимаете в этой идеи, программа - рулез! А вы все ламеры! Вот еще лет пять полежу на диване и может что-то сделаю. Я думаю позитивно, а вы - негативно, мой диван зеленого цвета...
  • 0
Станислав.
Изменяясь, мир остается неизменным.
Каков вопрос - таков ответ!

http://www.raby-shop.com/

#67 paranoya

paranoya

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 051

Отправлено 25 Июль 2008 - 23:09

Аксиома успеха:

95% - труда и

5% - таланта

Аксиома успеха:
5% - таланта, а на 95% пусть вкалывают другие для моей пользы. :lol:
  • 0
Станислав.
Изменяясь, мир остается неизменным.
Каков вопрос - таков ответ!

http://www.raby-shop.com/

#68 colorius

colorius

    Стажер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 159

Отправлено 26 Июль 2008 - 00:36

Тонкий клиент на много дешевле обычного компьютера


Бредовый аргумент. Ваши тонкие клиенты + нормальный сервак ПО-ЛЮБОМУ стоят дороже чем отдельные компы средней паршивости... Плюс внимательно читайте Microsoft liciens, а по утрам перечитывайте.

Проверено. Имеем в собственности 3 компьютерных класса.
  • 0
Подпись вам ничего не даст...

#69 shadow178

shadow178

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 26 Июль 2008 - 04:40

Блин, да вы хоть представляете, что это такое? Хорошо, допустим, Вы подключили по USB 10 мышей, 10 клавиатур + 10 дисплеев - итого тридцать проводов, тридцать девайсов на одну шину. Да чтоб такое поддерживать, нужен очень хороший аппарат, который съест по своей цене всю выгоду от вашей "экономии". Плюс главное, что необходимо для многопользовательской работы - надежность. У такой схемы надежности-то будет никакой, по сравнению с терминалами-то. Да еще и провода к мониторам и клавиатурам с мышами придется тянуть метров по 10-20, что кроме как половым извращением и называться не может. Вы видели клавиатуру с 20 метровым хвостом? Кроме всего прочего, при использовании терминалов отпадает вопрос про лицензии - свой сервер лицензирования. Короче, по поводу идеи Астера вам любой профессионал скажет -кг/ам.


А про Мейнфре́ймы все слышали,теоретически к нему можно подключить очень большое колличество периферийных устройств.В этом бизнесе попахивает Cray.

Мейнфре́йм (от англ. mainframe) — данный термин имеет два основных значения.

1. Большая универсальная ЭВМ — высокопроизводительный компьютер со значительным объёмом оперативной и внешней памяти, предназначенный для организации централизованных хранилищ данных большой ёмкости и выполнения интенсивных вычислительных работ.
2. Компьютер c архитектурой IBM System/360, 370, 390, zSeries.

Особенности и характеристики современных мейнфреймов

* Среднее время наработки на отказ оценивается в 12—15 лет. Надежность мейнфреймов — это результат почти 60-летнего их совершенствования. Группа разработки VM/ESA затратила двадцать лет на удаление ошибок из операционной системы, и в результате была создана система, которую можно использовать в самых ответственных случаях.

* Повышенная устойчивость систем. Мейнфреймы могут изолировать и исправлять большинство аппаратных и программных ошибок за счет использования следующих принципов.
- Дублирование: два резервных процессора, запасные микросхемы памяти, альтернативные пути доступа к периферийным устройствам.
- Горячая замена всех элементов вплоть до каналов, плат памяти и центральных процессоров.

* Целостность данных. В мейнфреймах используется память, исправляющая ошибки. Ошибки не приводят к разрушению данных в памяти, или данных, ожидающих устройства ввода-вывода. Дисковые подсистемы построенные на основе RAID-массивов с горячей заменой и встроенных средств резервного копирования защищают от потерь данных.

* Рабочая нагрузка мейнфреймов может составлять 80—95 % от их пиковой производительности. Для UNIX-серверов, обычно, рабочая нагрузка не может превышать 20—30 % от пиковой загрузки. Серверы типа Unix или Microsoft Windows чтобы быть устойчивыми должны выполнять единственное приложение, то есть под каждое приложение типа базы данных, промежуточного ПО или интернет-сервера должна быть выделена отдельная машина, в то время как операционная система мейнфрейма будет тянуть всё сразу, причем все приложения будут тесно сотрудничать и использовать общие куски ПО.

* Пропускная способность подсистемы ввода-вывода мейнфреймов разработана так, чтобы работать в среде с высочайшей рабочей нагрузкой на ввод-вывод.

* Масштабирование может быть как вертикальным так и горизонтальным. Вертикальное масштабирование обеспечивается линейкой процессоров с производительностью от 5 до 200 MIPS и наращиванием до 12 центральных процессоров в одном компьютере. Горизонтальное масштабирование реализуется объединением ЭВМ в Sysplex (System Complex) — многомашинный кластер, выглядящий с точки зрения пользователя единым компьютером. Всего в Sysplex можно объединить до 32 машин. Географически распределенный Sysplex называют GeoPlex. В случае использования ОС VM для совместной работы можно объединить любое количество компьютеров. Программное масштабирование — на одном мейнфрейме может быть сконфигурировано фактически бесконечное число различных серверов. Причем все серверы могут быть изолированы друг от друга так, как будто они выполняются на отдельных выделенных компьютерах и в тоже же время совместно использовать аппаратные и программные ресурсы и данные.

* Доступ к данным. Поскольку данные хранятся на одном сервере, прикладные программы не нуждаются в сборе исходной информации из множества источников, не требуется дополнительное дисковое пространство для их временного хранения, не возникают сомнения в их актуальности. Требуется небольшое количество физических серверов и значительно более простое программное обеспечение. Все это, в совокупности, ведет к повышению скорости и эффективности обработки.

* Защита. Встроенные в аппаратуру возможности защиты, такие как криптографические устройства, и Logical Partition, и средства защиты операционных систем, дополненные программными продуктами RACF или VM:SECURE, обеспечивают совершенную защиту.

* Сохранение инвестиций — использование данных и существующих прикладных программ, не влечет дополнительных расходов по приобретению нового программного обеспечения для другой платформы, переучиванию персонала, переноса данных.

* Пользовательский интерфейс всегда оставался наиболее слабым местом мейнфреймов. Сейчас же стало возможно для прикладных программ мейнфреймов, в кратчайшие сроки и при минимальных затратах, обеспечить современный интернет-интерфейс.

Cray-1 — один из первых суперкомпьютеров. Пиковая производительность - 133 Мфлопса. Первая система была установлена в Лос-Аламоской лаборатории.

Состав Cray-1

ОП (от 1 до 4 мегаслов), большой набор процессорных регистров, состоящих из группы векторных регистров по 64 элемента, блок скалярных регистров, блок адресных регистров. Каждая группа регистров связана со своим конвейерным процессором.

Данная система могла выполнять скалярные операции над векторными данными, над адресами, числами с плавающей запятой (порядок — 15, мантисса — 49). В данной ВС используются команды длиной 16 или 32 разряда. В коротких командах 7 разрядов выделяется под код операции, 3 адресных поля по 3 разряда, определяли номер регистра для хранения операндов. В длинных — 22 разряда для того, чтобы можно было найти операнд в общем поле ОП. Один из регистров определяет длину вектора, второй — регистр маски.
  • 0

#70 1foot

1foot

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 21

Отправлено 26 Июль 2008 - 16:05

Количество требуемых мест____________________50____________________________50
Итого цена контракта______________________1.076.050_______________________527.610
Разница контрактов: 548440 рублей

Начнем с того, что что-то не срастается. 50 системных блоков по 5000 руб. = 250 000 руб.
Т.е. это не достижимый идеал. Идеал - 150 000 - 200 000. Реально 50 000 - 100 000.

Теперь вопрос: где деньги? Эти 50-100 штук надо поделить на два, а то и на три.
Т.е. конечный заказчик сможет сэкономить 10-50 тыр. на 50 рабочих мест. Ано надо?


Есть Xtenda X300 http://www.netopia.ru/products/direct.php.htm#a6 это уже, куда не шло, но сколько стоит?

Конечно, есть ОГРОМНЫЕ калл-центры у которых реальная нагрузка смешная, а операторам пользоваться дисками, флешками и т.д. запрещено под страхом увольнения. Но это не очень большой рынок. А вот в офис решение 1:2 или 1:3 и с некоторой натяжкой 1:4 может быть интересно. Xtenda X300, если я правильно понимаю допускает 1:7, но там надо брать второй комплект.


Теперь посчитаем.
Вариант-2 1:2 (1 комп 2 пользователя) можно сэкономить один ситемник – 5 000 руб.
Вариант-3 1:3 можно сэкономить два ситемника – 10 000 руб.
Вариант-4 1:4 можно сэкономить три ситемника – 15 000 руб.

Еще варианты из спортивного интереса, в жизни при вариантах более 1:4 геморроя больше чем денег, подходит в очень тяжелых случаях.
Вариант-5 1:5 можно сэкономить 4 ситемника – 20 000 руб.
Вариант-6 1:6 можно сэкономить 5 ситемников – 25 000 руб.
Вариант-7 1:7 можно сэкономить 6 ситемникаов – 30 000 руб.

Насколько я знаю Xtenda X300 стоит около 8 тыр. т.е.:
Вариант-2 вообще дороже и прибегать к нему можно только из мазохистских побуждений.
Вариант-3 дает экономию в 2 тыр... как-то кисло. Хотя если таких комплектов 2-3 уже можно подумать.
Вариант-4 дает экономию в 7 тыр. Если таких комплектов 2-3 то уже можно рекомендовать.
Вариант-5 дает экономию в 4 тыр. и опять навивает мысль о мазохистах.
Вариант-6 и Вариант -7 дают экономию в 9 тыр. и 14 тыр. соответственно. Вроде как и не плохо, но подобные системы могут решать только простые задачи (те же калл-центры) да и при 7 рабочих местах дают выигрыш в 2 тыр. на место, при 6 -1,5 тыр., что в общей структуре затрат калл-центра как-то несерьезно.

Вывод.
Компании ИБИК можно рекомендовать разработать программно-АППАРТНЫЙ комплекс на подобии Xtenda X300 с возможностью подключения до 4-5 мониторов/мышек/колонок/флешек/клав и т.д. т.е. одним PCI-устройством (хотя у меня вопрос: а PCI потянет?) создать рабочую группу 1:5 по цене до 5 000 руб. т.е. что бы система 1:2 была не дороже двух компов и как следствие покупатель всегда знал, что ели ему в офис (про 3D-игры дома я не говорю) понадобится третье-четвертое и даже пятое рабочие место то они обойдутся на 5000 дешевле.
  • 0
http://www.1001resume.ru

#71 1foot

1foot

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 21

Отправлено 26 Июль 2008 - 16:34

Предложенная мною выше система вполне имеет право на существование ;-)

Не удивлюсь, что 80% российских офисов состоят из «сервера» и 4-10 рабочих мест. В осташихся 20% можно выделить 1-2 группы из «сервера» и 4-10 рабочих мест. Причем полюбому в «сервере» рэйд, камень получше и мозгов побольше. Т.е. на такую группу экономия составит от 15000 до 30000. Вполне хватит (и даже немного останется) на то что бы держать ЗИП на всю группу. Т.е. надежность возрастает. Затраты на администрирование падают, потребление электроэнергии уменьшается, шума в офисе меньше ;-)
  • 0
http://www.1001resume.ru

#72 1foot

1foot

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 21

Отправлено 26 Июль 2008 - 18:05

Вот это http://www.ibik.ru/index.php?option=content&task=view&id=102 или аналог можно было бы, и купить за 999 руб.

В общем, проблема сделать из персоналки многопользовательский комп была актуальна в 1997-98 годах, когда шли жаркие споры о том появятся ли пень за $400 или ниже $500 за системник не будет никогда, просто потому, что никогда не будет.

http://cooler-online.com/cl300599.html

Вот кстати вариант http://market.ngs.ru/computer/net/terminal/item/nComputing_OfficeStation_L110/26257
Стоили бы раза в три дешевле был бы смысл.
  • 0
http://www.1001resume.ru

#73 Гость_Костик_*

Гость_Костик_*
  • Гости

Отправлено 31 Июль 2008 - 19:34

Хочу немного возразить одному местному РС-специалисту.

Единственно, с чем могу согласиться, так это по поводу «дурацких программок» (с двумя м, кстати), защиты информации и кучи длиннющих проводов.
Если же рассматривать традиционных тонких клиентов (ТК), которые «выпускают все ведущие компьютерные бренды», то они никак не дешевле обычных компов, в лучшем случае, на уровне. И экономическая выгода наступает только при использовании 100+ девайсов в сетке, об этом многие пишут. Другое дело, что ТК меньше потребляют электроэнергии, меньше затраты на ТО, т.к. у него нет движущихся частей. Да и в случае его замены не тратится время на инсталляцию софта и его настройку.
И вообще, ТК покупают не только из экономии, но и для решения определенных задач. Например, уровень шума в помещениях небольшого объема (кассах, обменниках, будках охранников на проходных), ну, очень даже напрягает сотрудников, снижая их производительность труда.

Во-вторых, ТК идут, как правило, с предустановленной Win-CE, и на них не ставится ни офис, ни что-то другое, но ведь лицензии-то покупать надо, а цена у них примерно такая же.

Другое дело иные ТК, которые работают по иному протоколу (запамятовал их тип и протокол, найду – выложу здесь, помню, что корейцы их выпускают), где лицензии на MS, например, покупать не надо, но надо на 1С. Вот такие ТК до десятка работают с обычным компом под обычной Виндой, и до 30 – под 2003. Сам видел около десятка операторов, работающих на таких ТК с 1С, MS-офисом, Интернетом и почтой. А что еще надо для большинства офисов? Да и в некоторых шклолах стоят классы на их базе.

Так что, уважаемый, учите материальную часть, как говорится в одном известном анекдоте, и не вводите людей в заблуждение.

  • 0

#74 astahovsimeon

astahovsimeon

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 69

Отправлено 01 Август 2008 - 10:27

Проводим более реальный вариант сравнения, а не то ....ню, которую пишет astahovsimeon


Ах....еть, дайте две. Где-ты взял такие цены? Аааа! Да!!! Прочитал на форуме астера... Осталось их найти, ибо нафиг они кому нужны.


Откуда така цена? По блату тебе продают?
И еще, ты считал первый столбик для UNIX системы, которую процитировал? Если да, то я тебя огорчу, считать ты нех.. не умеешь. Если-же первый столбик для windows системы, то я тебя огорчу, считать ты нех... не умеешь.

Цена на видеокарты, даже ниже:
http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:7:a:a:a:1:a:1:30:r:1:1&oper=64472::::

Цены на ОС для учебных заведений:
http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:28:a:a:a:0:a:1:30:r:1:1&oper=61927::::
  • 0

#75 shadow178

shadow178

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 6

Отправлено 01 Август 2008 - 17:55

Цена на видеокарты, даже ниже:
http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:7:a:a:a:1:a:1:30:r:1:1&oper=64472::::

Цены на ОС для учебных заведений:
http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:28:a:a:a:0:a:1:30:r:1:1&oper=61927::::


Уважаемые господа!,почему вы так сильно привязаны к ОС Windows???,ведь на свете есть куча других ОС систем.Например:UNIX, NetBSD, FreeBSD, OpenBSD, MirBSD, DragonFly BSD, PC-BSD, DesktopBSD, TrueBSD, GNU/Linux, Slackware, Red Hat, Fedora, Mandriva, SuSE, Debian, Gentoo, Ubuntu, Apple Darwin.
  • 0

#76 CYCC

CYCC

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 3

Отправлено 03 Август 2008 - 16:34

Идея мертворождена, так как ниши для неё уже заняты, это А.
Какие "цены для ОС для учебных заведений"? Не смешите мои тапочки! Я наштампую дисков с Убунту сколько мне надо и не буду за это никому должен ни копейки. При этом моя деятельность будет одобряться государством в рамках национального проекта "Открытое программное обеспечение". Это Б.
МС Офис за 8000? Нахрена козе баян, если можно взять бесплатный OpenOffice с аналогичным функционалом. Это В.

Ну а про веру и силу мечты? Действительно, надо сильно верить и мечтать, чтобы за деньги пытаться продать то, что вполне доступно бесплатно.
  • 0

#77 paranoya

paranoya

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 051

Отправлено 03 Август 2008 - 16:56

Цены на ОС для учебных заведений:
http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:28:a:a:a:0:a:1:30:r:1:1&oper=61927::::


В приведенной тобою ссылке стоит Windows Vista Business Russian UPG OLP NL AE, если не разбирать остальные сокращения, а только подчеркнутое UPG это как минимум означает что это версия Upgrade, что в свою очередь требует от тебя наличия лицензионной винды. А у тебя винды изначально небыло, поэтому твой расчет уже неверен. И один Upgrade ставится только на одну систему.
Читай, правила лицензирования от MS!!!!
  • 0
Станислав.
Изменяясь, мир остается неизменным.
Каков вопрос - таков ответ!

http://www.raby-shop.com/

#78 paranoya

paranoya

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 051

Отправлено 03 Август 2008 - 17:02

Цена на видеокарты, даже ниже:
http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:7:a:a:a:1:a:1:30:r:1:1&oper=64472::::


Извини, с пылу жару не удосужился залезть в Интернет и посмотреть цены. Но тогда тебе придется покупать материнскую карту с двумя PCI-E слотами, а такие есть, но цены у них другие. Так-что извини, опять у тебя косяк с расчетами. :P
  • 0
Станислав.
Изменяясь, мир остается неизменным.
Каков вопрос - таков ответ!

http://www.raby-shop.com/

#79 paranoya

paranoya

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 051

Отправлено 03 Август 2008 - 17:10

Идея мертворождена, так как ниши для неё уже заняты, это А.
Какие "цены для ОС для учебных заведений"? Не смешите мои тапочки! Я наштампую дисков с Убунту сколько мне надо и не буду за это никому должен ни копейки. При этом моя деятельность будет одобряться государством в рамках национального проекта "Открытое программное обеспечение". Это Б.
МС Офис за 8000? Нахрена козе баян, если можно взять бесплатный OpenOffice с аналогичным функционалом. Это В.


Кстати, о так называемой априорной легальности опенсорса. Дядя из отделка "К" будет у тебя спрашивать:
а) Наклеечку на корпус для использования твоей Убунты
б) Лицензионное соглашение на русском языке
г) Бумажку (на русском) с печатью фирмы производителя, что их программа бесплатна.

Пункты б,г - для любого другого бесплатного софта
Сможешь все это предоставить, будешь жить, а не сможешь, будешь иметь геморрой. И упаси тебя бог, от дискуссии здесь что это я тут придумал всякую шнягу и что софт бесплатен. Ты это будешь доказывать дяде, а не мне, я знаю что софт бесплатный, а вот у дяди есть вмененный ему план по собиранию денег в казну и процедура, по которой проверять софт. :P
  • 0
Станислав.
Изменяясь, мир остается неизменным.
Каков вопрос - таков ответ!

http://www.raby-shop.com/

#80 paranoya

paranoya

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 051

Отправлено 03 Август 2008 - 17:13

Уважаемые господа!,почему вы так сильно привязаны к ОС Windows???,ведь на свете есть куча других ОС систем.Например:UNIX, NetBSD, FreeBSD, OpenBSD, MirBSD, DragonFly BSD, PC-BSD, DesktopBSD, TrueBSD, GNU/Linux, Slackware, Red Hat, Fedora, Mandriva, SuSE, Debian, Gentoo, Ubuntu, Apple Darwin.

Тут к Windows привязан автор, со своей программой, которая под виндовс. Ну и привязаны к Windows некоторые специфические программы, например налоговая отчетность через Интернет.
  • 0
Станислав.
Изменяясь, мир остается неизменным.
Каков вопрос - таков ответ!

http://www.raby-shop.com/

#81 paranoya

paranoya

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 051

Отправлено 03 Август 2008 - 17:20

Резюме:
Идея - отстой!!!
  • 0
Станислав.
Изменяясь, мир остается неизменным.
Каков вопрос - таков ответ!

http://www.raby-shop.com/

#82 Гость_Костик_*

Гость_Костик_*
  • Гости

Отправлено 03 Август 2008 - 23:55

Уважаемые господа!,почему вы так сильно привязаны к ОС Windows???,ведь на свете есть куча других ОС систем.Например:UNIX, NetBSD, FreeBSD, OpenBSD, MirBSD, DragonFly BSD, PC-BSD, DesktopBSD, TrueBSD, GNU/Linux, Slackware, Red Hat, Fedora, Mandriva, SuSE, Debian, Gentoo, Ubuntu, Apple Darwin.

Уважаемый, а зачем Вы перечислили здесь такое количество клонов Linux, эрудицию свою демонстрируете? Кстати, Вы забыли добавить сюда FreeBSD и SentOS, к примеру. :P
  • 0

#83 Гость_Костик_*

Гость_Костик_*
  • Гости

Отправлено 04 Август 2008 - 00:11

Идея мертворождена, так как ниши для неё уже заняты, это А.
Какие "цены для ОС для учебных заведений"? Не смешите мои тапочки! Я наштампую дисков с Убунту сколько мне надо и не буду за это никому должен ни копейки. При этом моя деятельность будет одобряться государством в рамках национального проекта "Открытое программное обеспечение". Это Б.
МС Офис за 8000? Нахрена козе баян, если можно взять бесплатный OpenOffice с аналогичным функционалом. Это В.

Я, честно говоря, впервые слышу о таком Национальном проекте, не могли бы Вы ссылку на него привести?
Во-вторых, образовательные учреждения (школы, ВУЗЫ, колледжи) обязаны преподавать Информатику по утвержденным МинВУЗом программмам, а только Винда и МСофис. Кстати, после громкого дела учителя МинВУЗ централизованно закупил огромное количество Винды для школ. Поэтому, какой там нахрен OpenOffice вместе Убунтами? Или Вы готовы проинсталлировать МС по Линуксом? :P
Кстати, насколько я помню, в школьных программах есть указания и на другие пакеты, типа графредакторов, которые работают только под Виндой или эпловой ОС.

  • 0

#84 Гость_Костик_*

Гость_Костик_*
  • Гости

Отправлено 04 Август 2008 - 00:32

Кстати, о так называемой априорной легальности опенсорса. Дядя из отделка "К" будет у тебя спрашивать:
а) Наклеечку на корпус для использования твоей Убунты
б) Лицензионное соглашение на русском языке
г) Бумажку (на русском) с печатью фирмы производителя, что их программа бесплатна.

Пункты б,г - для любого другого бесплатного софта
Сможешь все это предоставить, будешь жить, а не сможешь, будешь иметь геморрой. И упаси тебя бог, от дискуссии здесь что это я тут придумал всякую шнягу и что софт бесплатен. Ты это будешь доказывать дяде, а не мне, я знаю что софт бесплатный, а вот у дяди есть вмененный ему план по собиранию денег в казну и процедура, по которой проверять софт. :P

Слышь, paranoya, не гони пургу, особенно, когда не знаешь. Довольно часто используется фришный SQL от MS, msde называется, если не ошибаюсь. Ну-ка покажи мне хоть одну копию такой бумажки от MS на этот продукт.

И была у нас такая проверка, пробовали менты довязаться на фришный софт, типа FreeBSD, показали мы им лицензионные соглашения, скачанные вместе с программами, и на русском, и на нерусском языках, когда мент начал залупляться, мы на него своего юриста натравили, и тот им минут за 10-15 все объяснил. Среди прочего он им сказал - считаешь, я не прав, иди на хрен и сам доказывай, правлобладателя ищи и все такое.

  • 0

#85 Гость_Костик_*

Гость_Костик_*
  • Гости

Отправлено 04 Август 2008 - 00:52

Тут к Windows привязан автор, со своей программой, которая под виндовс. Ну и привязаны к Windows некоторые специфические программы, например налоговая отчетность через Интернет.

Ты знаешь, иногда лучше молчать, чем говорить. Для Линукса писаны эмуляторы для работы виндового софта. Бесплатные, как правило, кривоватые, а за деньги - почти не глючат. Мой приятель собственными глазами видел работу под Линуксом и Консультанта, и 1С, и этой хрени для отчета в налоговую
  • 0

#86 CYCC

CYCC

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 3

Отправлено 04 Август 2008 - 02:47

[quote name='Костик' post='369554' date='4.8.2008, 1:11']Я, честно говоря, впервые слышу о таком Национальном проекте, не могли бы Вы ссылку на него привести?
Во-вторых, образовательные учреждения (школы, ВУЗЫ, колледжи) обязаны преподавать Информатику по утвержденным МинВУЗом программмам, а только Винда и МСофис. Кстати, после громкого дела учителя МинВУЗ централизованно закупил огромное количество Винды для школ. Поэтому, какой там нахрен OpenOffice вместе Убунтами? Или Вы готовы проинсталлировать МС по Линуксом? :P
Кстати, насколько я помню, в школьных программах есть указания и на другие пакеты, типа графредакторов, которые работают только под Виндой или эпловой ОС.
[/quote]

http://linux.armd.ru/ru/oficialdocs/?id88=98&i88=2
Это то, что нашел навскидку, в свое время на Linux.org.ru эта тема обсуждалась. Правда, речь идет о ALTLinux и очень много воды в этих официальных документах, однако лед вроде как уже тронулся. Не хотят наши чинуши платить Микрософту :unsure:

[quote]Ты знаешь, иногда лучше молчать, чем говорить. Для Линукса писаны эмуляторы для работы виндового софта. Бесплатные, как правило, кривоватые, а за деньги - почти не глючат. Мой приятель собственными глазами видел работу под Линуксом и Консультанта, и 1С, и этой хрени для отчета в налоговую[/quote]

Истинная правда. Более того, существует даже мулька, позволяющая при использовании 1С:Предприятие+SQL использовать вместо коммерческого (и ОООООЧЕНЬ недешевого) MS SQL Server, под который заточен 1С, совершенно и неограниченно бесплатный PostgreSQL.

[quote]Дядя из отделка "К" будет у тебя спрашивать:
а) Наклеечку на корпус для использования твоей Убунты
б) Лицензионное соглашение на русском языке
г) Бумажку (на русском) с печатью фирмы производителя, что их программа бесплатна.[/quote]

б, г) Canonical Ltd. такие бумажечки по запросу шлет просто рулонами
а) наличие двух остальных пунктов вообще отменяется для Убунту надобность в пункте а)
  • 0

#87 paranoya

paranoya

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 051

Отправлено 04 Август 2008 - 09:20

Слышь, paranoya, не гони пургу, особенно, когда не знаешь. Довольно часто используется фришный SQL от MS, msde называется, если не ошибаюсь. Ну-ка покажи мне хоть одну копию такой бумажки от MS на этот продукт.

И была у нас такая проверка, пробовали менты довязаться на фришный софт, типа FreeBSD, показали мы им лицензионные соглашения, скачанные вместе с программами, и на русском, и на нерусском языках, когда мент начал залупляться, мы на него своего юриста натравили, и тот им минут за 10-15 все объяснил. Среди прочего он им сказал - считаешь, я не прав, иди на хрен и сам доказывай, правлобладателя ищи и все такое.


:lol: То, что у вас есть юрист - это хорошо. В каком году к вам приходил дядька из отдела?
  • 0
Станислав.
Изменяясь, мир остается неизменным.
Каков вопрос - таков ответ!

http://www.raby-shop.com/

#88 paranoya

paranoya

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 051

Отправлено 04 Август 2008 - 09:32

Ты знаешь, иногда лучше молчать, чем говорить. Для Линукса писаны эмуляторы для работы виндового софта. Бесплатные, как правило, кривоватые, а за деньги - почти не глючат. Мой приятель собственными глазами видел работу под Линуксом и Консультанта, и 1С, и этой хрени для отчета в налоговую


Консультант и 1С меня вообще не волнуют. А херня для отчетов в налоговую имеет такую странную привычку, все свое пихать в Internet Explorer и работать только через него, у твоего приятеля есть эмулятор IE для Линуксов? Поэтому твой приятель пускай и дальше видит. А херня называется - Контур-экстерн, будет интересно, поищи в Интернете как ее можно запустить хоть через какой-нибудь эмулятор в Линуксе (потом сможешь за деньги этот способ продавать), вот только с виртуализацией не путай. :lol:
Поэтому, если не знаешь, лучше молчать.
  • 0
Станислав.
Изменяясь, мир остается неизменным.
Каков вопрос - таков ответ!

http://www.raby-shop.com/

#89 lipkij

lipkij

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 42

Отправлено 04 Август 2008 - 09:38

Могу добавить еще немного
Если имеется ввиду использование текстовых редакторов, эл. таблиц и использование Интернет (серфинг, почта, аськи васьки) - не надо никаких Астеров и уж тем более что-нить от MS - достаточно одного из дистрибутивов Linux.
Как известно (кому неизвестно, может изучить тему в сети) - для этой ОС работы с кучей мышок, клавиатур и мониторов - изначально "родная" среда, и многопользовательский режим для нее - зер гуд и ноуно проблемо.
В компании где я работаю сисадмином у меня два терминальных сервера linux (терминал вариант на базе freenx),
клиентские компы на базе PC Chips - стоимость такого вместе с монитором (17-19 дюймов), UPSом мышкой клавой и DVD - около 15-16 тысяч, если бы захотел сделать бездисковые (лениво :lol: ) - цена была бы еще меньше на 1000-2000.
Софт - Linux,
1СТорговля и Бухия работают на разных серверах. Для их работы понадобилось приобретать отечественную доделку wine - обошлось около 28 тыс руб.
Что еще добавить.... Сижу смотрю как работают 35-40 человек в терминальном режиме на одной машинке...
И время есть за минералкой сходить никого не напрягая сверху :)
Проверка от органов была, тогда не успели еще полностью перейти на linux - поплатились, но
при слове Linux единственный вопрос который был задан - а что используете вместо мс офиса? на что был получен логичный ответ - ОпенОфис.
Так что Почта России могла бы поболее сэкономить и совсем без Астеров и Бастеров всяких.
Удачи вам в продвижении бесполезных программ
Забыл добавить - Win мы используем конечно, приобрели несколько коробочных версий для отчетностей и банковских прог, ну и антивирусы конечно же
  • 0

#90 paranoya

paranoya

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 3 051

Отправлено 04 Август 2008 - 10:36

lipkij, ты говоришь про терминалку, когда есть один компьютер-сервер и куча компьютеров-клиентов. Но в этой теме идет разговор про другое, физически только один компьютер и к нему физически подключены мыши, мониторы, клавиатуры и куча юзеров одновременно сидит. В *никсах такое есть?
  • 0
Станислав.
Изменяясь, мир остается неизменным.
Каков вопрос - таков ответ!

http://www.raby-shop.com/


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name