Сообщений в теме: 1485

[Милл-Дилл]

Кризис имеет место быть. Фондовые рынки упали. Американский банк с 150 летней историей "LB" (Ленон Бразерс) обонкротился оставив около 600 млрд долларов долга. Компания AIG глобальная страховая компания упала на 61%.
Упали цены на акции, на нефть, на золото, на зерно.

Что случилось?
Почему этот кризис случился?
Кто виноват?
Чем все закончится?

[ШаРаДник]

Чем закончится?

[EvgenyB]

Феклуша:
- "Последние времена, матушка Марфа Игнатьевна, последние,
по всем приметам последние..."
(А. Островский, "Гроза")

[Милл-Дилл]

ШаРаДник, EvgenyB ничего не понял.
Смешные конечно вопросы, учитывая, что Путин пообещал резервным стаб фондом рынок удержать.
А если фонда не хватит??

ой, что будет , что творттся...что творится...

[EvgenyB]

- "Где уж нам, дуракам, чай пить..."

(с) Ю. Лермонтов

[Van7]

Проходили уже. Знаем. Сначала деньги кинут в поддержку фондового рынка, затем деньги кинут в поддержку рынка жилья, потом денег не останется.
Хуже всего в нынешней ситуации - падение уровня производства во всем мире и как следствие - падение цен на энергоносители. Игла кончается, на горизонте - ломка.

[American]

Что случилось?
Почему этот кризис случился?
Кто виноват?
Чем все закончится?

Что случилось?
-Банки давали кредиты налево и на право, не смотря на реальную кредитоспособность клиентов, надеясь что рост цен на недвижимость все покроет, то есть, если клиент не может платить, то к этому моменту жилье подымится в цене , и его будет легко продать за одолженные(меньшие деньги).
====================================

Почему этот кризис случился?-

Цены на жилье упали по всему миру.
====================================

Кто виноват?

Виноваты жадные финансисты, которые хотели сегодня все, чем по чуть-чуть всегда, и пренебрегали своими профессиональными обязанностями по проверке клиентов на кредитоспособность.




Чем все закончится?

Все устаканиться, уже финансисты делают свою работу четко, и получить кредит уже стало сложно. Просто отпадет все надувное, и показное, и останется реальное, и действующее.



Я лично, в связи с этой проблемой решил повесится.
Ищу подходящую нежную женскую шейку для этого.

[Добрыня]

А я думаю, что ипотека в США это лишь повод для кризиса, а не причина.

Причина в самом устройстве кредитно-финансовой системы. С точки зрения системотехники это совершенно ненадежный и неустойчивый механизм, который неизбежно будет давать сбои. Для функционирования такой системы просто необходим периодический сброс и перезапуск.

Если перефразировать на компьютерную лексику, то это равносильно тому, что Операционная Система зависла и перестала функционировать. Чтобы она снова начала работать, нужно нажать Reset. В этом случае, все, что хранилось в ОЗУ, пропадет бесследно. Останется лишь то, что зашито в ПЗУ (BIOS). Т.е. останется только то, что лежит в основе системы, а вся внешняя деятельность приносится в жертву.

В жизни это происходит в виде кризисов и дефолтов. При этом у подавляющего большинства обнуляются и обесцениваются все накопления.

Не страдают, и даже наоборот, становятся богаче те, кто стоит в основе этого механизма. При этом происходит перераспределенние соотношения богатств в пользу владельцев финансовой системы.

[Rain]

А я думаю, что ипотека в США это лишь повод для кризиса, а не причина.

Причина в самом устройстве кредитно-финансовой системы.

Вы это говорите таким тоном, что можно подумать, будто уже с этой «кредитно-финансовой системой» разобрались… Признайтесь, Вы когда одноимённый топик открывали, Вы уже знали, где там у неё суть и как она выглядит?..

[Van7]

http://pics.livejournal.com/olegpanfilov2/pic/0003pc8c.jpg

[Добрыня]

Вы это говорите таким тоном, что можно подумать, будто уже с этой «кредитно-финансовой системой» разобрались… Признайтесь, Вы когда одноимённый топик открывали, Вы уже знали, где там у неё суть и как она выглядит?..

У меня, в отличии от вас, совершенно нет романтического предубеждения к этой системе. Её устройство достаточно простое. Однако многие ярые поклонники рыночной экономики относятся к ней как к чуду природы, а к банковским работникам как к загадочным шаманам, управляющим силами стихии.

Эта система функционирует по вполне простым и управляемым правилам. Но к сожалению, понимания работы этой структуры не достаточно для эффективного противостояния всем ее негативным факторам. Это всеравно что если на вас будет двигаться большая телега с дровами (т.е. примитивное механическое устройство), а вы не сможете ее быстро остановить, не смотря на то, что вам вполне очевидно, по каким законам она катится.

Для простого обывателя работа банковской системы преподносится как некое основополагающее магическое действо, которое маскируется всякими замороченными терминами (типа транзакции, процент рефинансирования, эффективная ставка и т.д.), всевозможными законами, охраняющими тайну банковских операций, ограниченностью информации о структуре финансов, а также жестким ограничением круга людей, допущенных к банковской системе.

[Инесса Арманд]

С бюджетом России ничего не произойдет до цены на нефть в 100$.
Именно эта цена и заложена в бюджет.

Все, что сверх цены - идет в Стабфонды.

В какой последовательности дешевеют товары?
Первыми дешевеет РОСКОШЬ. Дорогие квартиры, украшения, машины.
Потом предметы не первой необходимости - лобстеры, турпоездки...
А уж потом - предметы первой необходимости, т.к. люди уменьшают потребление.

Потребленеие газа и нефти будет снижаться в последнюю очередь, т.е. оно задействовано в бОльшей степени при прпоизводстве предметов ПЕРВОЙ необходимости.

[American]

Потребленеие газа и нефти будет снижаться в последнюю очередь, т.е. оно задействовано в бОльшей степени при прпоизводстве предметов ПЕРВОЙ необходимости.

У меня такой вопрос.
Да, в России есть нефть которая всегда будет пользоваться спросом пока не закончится.
Но судя по ценам в Америке и в России, цена примерно одинакова, ну скажем 1 литр-1$.
Но эта же цена как для "проклятых" американцев, которые зарабатывают намного больше руссских, но и эта же цена и для русских которые зарабатывают в среднем намного меньше американцев.
То есть, когда Вовик всех успокаивает типа: "Не ссыте пацаны, буржуи нам принесут свои $$$ на тарелочке по потолочным ценам", -то на самом деле он должен закончить фразу- ".... и вы русские тоже вместе с буржуями занесете свои рублики по потолочным ценам в бюджет"
То есть он успокаивает русских, что ихними же деньгами вместе с забугоными, бюджет будет полный"
То есть он имеет своих же, выдвая это за "мудрую" политику.

Если я не прав- поправте.
Если я прав- то как на это смотрят русские?

[Инесса Арманд]

Американ!

Русские на это смотрят ОТРИЦАТЕЛЬНО!
Свидетельством тому являются акции протеста, прошедшие по всей России.
В Приморье они проходят уже в третий раз.
Объединение общественных организаций написало кучу петиций губернатору, президенту, правительству.

Для организации таких акций как раз и нужны ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ общественные организации (тавтология...).

Пока ничего не меняется. Но готовится всероссийская акция протеста. Согласовываются сроки со всеми регионами. Скорее всего, она пройдет после окончания уборочной кампании.

В Приморье нам ответили, что Антимонопольный комитет установи факт сговора. Цена перестала расти. Сейчас упала, но всего копеек на 8-10...
Рулят всемм этими мероприятиями Организации автомобилистов.

Кстати, если в Америке самой многочисленной организацией является "Общество владельцев оружия", то в России - "Общество Автолюбителей" .

[American]

Кстати, если в Америке самой многочисленной организацией является "Общество владельцев оружия", то в России - "Общество Автолюбителей" .

Думаю что "Общество Автолюбителей"
http://www.aaany.com/membership/index2.asp?solicit_cd=SEM&srcid=national&key=JoinSEM&zip=10001&keyword=aaa&gcid=S15141x017-Test1


, членом которого я являюсь намного больше чем

"Общество владельцев оружия".

[Инесса Арманд]

Думаю что "Общество Автолюбителей", членом которого я являюсь намного больше чем

"Общество владельцев оружия".

Ну, говорю со слов самих американцев, факт не проверяла....

Кстати, член правления нашей организации летит в США как наблюдатель за выбрами. Будет в Атланте.

Ему позвонили из посольства и так просительно говорят: "Вы не передумали? Не бойтесь, у нас здесь все спокойно"...
29 октября он будет в Нью -Йорке.

Это уже третий член нашей организации, приглашенный в США за последние 2 года.

[paranoya]

Сдается мне, что первыми подорожают как раз хлеб и нефть (внутри страны). А квартиры будут держаться до последнего. Хлеб подорожает как обычно - "просто так", а нефть на внутреннем рынке подорожает из-за того, что нефтекомпаниям надо будет свои доходы держать на уровне. А раз экспорт упал, то расплачиваться за это будет российский автомобилист. Поэтому проезд в транспорте станет дороже, а за ним все товары первой необходимости подорожает.
В России так, плевать на все кризисы и падения цен, у нас всё всегда повышается.
Поэтому, продавай акции сейчас и держи свои сбережения в разных валютах.

[Van7]

Немного не так. Я уже описывал в теме про империю доллара, как это дело у нас разворачивалось полгода назад.
Вкратце.
Сейчас правительство сольет все накопленное бабло для поддержки банков и госкорпораций. Хоть кажется, что за последние годы накоплено немало - деньги кончатся в течение недель. Банки отстоять не получится, и под видом ребрендинга они отойдут в руки западных кредиторов (хотя об этом в прессе писать не будут). Кредиты населению и бизнесу кончатся. Если раньше стандартная схема была: кредит-китайские стройматериалы-бабки-покупка авто или недвижки, то сейчас цепочка рухнет.
Далее остатки денег государство вольет в поддержку рынка жилья. Что тоже бесполезная трата. Через 2-3 месяца рухнут цены на недвижку на периферии, через полгода - в столице и крупных городах. У нас в провинции провал рынка жилья в 3-4 раза, в столице - минимум в два. Т.е., если раньше стандартная двушка в моем улусе стоила 50-60 кило зеленью, сейчас уже реально найти за 20. И, похоже, в свете последних событий, это не конец...
Далее. В первую очередь пострадают торговцы авто и недвижки (по причине отсутствия кредитов населению), бытовой техникой, стройматериалами. При этом стоимость аренды и комуслуг будут подниматься (у нас газ подорожал более, чем в 2 раза, эл.энергия - на 40 %). Проезд в общественном транспорте за последний год - вдвое. Цена на хлеб - вдвое.
Основная масса клиентов супермаркетов переместится на оптовые базы, из бутиков уйдут за покупками на рынки. Строители почти все останутся без работы (по крайней мере, объемы упадут в разы).
Вот теперь представь себе эту огромную массу мелких лавочников, строителей, продавцов стройматериалов и т.п., оставшихся без работы, без продаж, без клиентов и кредитов. А также их наемных работников, сидящих без работы и зряплаты. Вот тогда немного станет понятно, что такое депрессия. А ты тут про какие-то акции...

[chicot]

Кстати, член правления нашей организации летит в США как наблюдатель за выбрами. Будет в Атланте.

Ему позвонили из посольства и так просительно говорят: "Вы не передумали? Не бойтесь, у нас здесь все спокойно"...
29 октября он будет в Нью -Йорке.

Это уже третий член нашей организации, приглашенный в США за последние 2 года.

Такими темпами скоро всю вашу организацию США перевербуют
Усе уедут в США, потом вернутся и устроят там у вас на деньги США оранжевую революцию

[yyy]

Van7 #19
Ван это происходит оттого, что правительство в реале занимается не решением насущных экономических вопросов и потребностей, а вопросами СТАБИЛИЗАЦИИ ДОЛЛАРА, как единой мировой валюты. Для того советские бонзы и разваливали совок и СЭВ, чтобы прийти к единой глобальной валюте. Но так как эта идея была изначально пирамидной, а наши лоховитые фюреры влезли в неё последними, то по закону пирамидного жанра нашим СНГовенным экономикам звиздец придет гораздо раньше. Даже если бы мы стояли на одной ступени экономического развития с западом, кердык был бы неизбежен.
На сегодняшний день запущена в реализацию и успешно фунциклирует пирамида под названием ЕВРО. Но заметь одну интересную закономерность, те валюты которые являются действительно валютами, а не вездеходами, ты не найдешь ни в одном обменнике СНГ. Я имею в виду фунты UK, йены, купюры стран ОПЕК. А ты не задавал себе вопрос « А ПОЧЕМУ?…»

[American]

Так и представил.... (радостно потирая руки..)
Чем хуже состояние экономики, тем резче идет взлет сетевой индустрии.
Так что МЛМ-щики не пропадут.

Да ты прав. Когда в Америке была Великая Депрессия, то только МЛМщики и зарабатывали, перепродавая друг другу разобранные заборы для отопления.

[paranoya]

Ну тогда сетевиков еще не было.

Были, историю МЛМ надо знать. Да и БАДы как раз тогда и появились.
И фирму, родоначальницу МЛМ ты знаешь.

[paranoya]

Немного не так. Я уже описывал в теме про империю доллара, как это дело у нас разворачивалось полгода назад.

Полгода назад кризиса небыло. И кому нужны будут наши банки? Инвесторы бабло выводят из России. А ты говоришь что наши банки скупят. Кому нужны такие риски? Всем нужны деньги, чтобы удержаться на плаву, а не лезть с головой в проблемы разорившихся банков. Ведь наши банки будут разоряться. А это черная дыра, все что туда попадает, обратно не возвращается. Кто будет покупать черную дыру? Да еще и в стране где, завтра, из за кризиса, могут одной бумажкой запретить деятельность всех банков исключая Сбербанк.

[Инесса Арманд]

А что, если Россия (возможно не одна) по-тихому ломает экономику США.?

1) Стабфонд лежит в США, создали его несколько лет назад, ведь были прогнозы о серьёзных потрясениях финансовой системы США, во и готовили, "подушки безопасности". Когда начался финасовый кризис Америки и пошли разговоры о различных ЭМБАРГО, Росия им напомнила о Стаб.фонде.
2) Огромную сумму(1/3 Стаб.фонда) Россия вложила в американские банки. Банки банкротятся и уменьшаются в размерах своей капитализации, сразу же возникают огромные долговые обязательства. А ведь вклады еще и застрахованы, значит, и страховым компаниям удар!. Прежде вего, по пулярным в Европе.

Может, и совпадение, а может и нет, но удар по финансовой системе США нанесен конкретный, и Америка будет долго очухиваться.
Политичесские сюрпризы начались. Вчера и Обама, и Маккейн критиковали политку Буша как провальную

Ну, Обаме положено - он из другой партии... А Маккейн - то счего запел?

[Милл-Дилл]

интересная дискуссия получилась. Много хороших мнений, инетерсных заключений.

На эту тему есть еще много мифов и вариаций. Ну, раз правда всегда одна. То назовем их заблуждения.

Заблуждения я слышал, видел:
1. На фондовом (акции) рынке 75% денег принадлежит спекулянтам.
И, вот, они то и устроили этот кризис. Как у них это получилось не понятно. Якобы, они рынок опускают распространяя
ложные слухи, что бы потом по бросовой цене скупить.
На мой взгляд явное заблуждение! Потому, что не понятно как они это делали. И во вторых почему до сих пор не скупают акции в пол цены то?

2. Жадные банкиры раздавали деньги на ипотеку без оглядки, и как результат остались без своих денег.
Якобы на этих банках все деньги мира были завязаны.
Ерунда! Элементарно не понятно, как эти банки повлияли на фондовый рынок? Одно дело глобальный банк обонкротился, а другое дело акции Сбербанка упали на 30%.
Да по логике , когда один банкротится , другой наживается. Остальные банки должны были подорожать на акциях.

3. История заговора. Кто то очень умный все это спланировал и провел. Для того, что бы заработать на этом колоссальное состояние.
Не верится. Не понятно, вообще куда деестся это состояние?

Дествительно, например только Россия выкинула пол триллиона рублей в три банка Сбер ВТБ Газпром банк и еще 200 мрд руб дала всем остальным.
Куда все эти деньги пошли ? Где они осядут? В Америке? От сюда берется заблуждение 4
4. Это заговор для спасения Америки от краха.
Очень мутное заблуждение, которое мне почему то нравится.

5. Финансовая ситема время от времени делает естественные сбои.
В чем сбой заключается не понятно! Все работает, как часы точно и хорошо. Почему приятное и желанное народом падение цен это плохо?
Для кого тогда этот кризис? Кто на нем потерял свои сокровища?

На первый план выходят вопросы:
Чем плохо, когда акции обесценились? Пусть Газпром подешевеет в 100 илив 1000 раз. Кому от этого плохо будет? Спекулянты
Разберут Газпром по частям. Это что ли страшно? Оставят бюджет дырявым. Ой, какое горе.

И второй вопрос куда в итоге уходят деньги?