Сообщений в теме: 144

[PowerCat]

Продолжаю тему.
Для меня ЦЕРКОВЬ, думаю, что совпадаю с мнением Нелли, - унижение не только женщины (убрать то, убрать се, голову повязать и пр...), но и человека в прнципе...ну там венчается РАБ божий...
А вот ВЕРА...ИМХО несет в себе много полезного (это если не брать бога, как кого-то жиущего на небе, эдакого постуха). Типа правил, которые позволят человеку развиваться не только как животное (физически), но и духовно (запреты). Чем отличается человек от животного - запретами. Не важно, что у тебя в голове, важно, как ты себя ведешь...В этом плане веру можно рассматривать как свод ограничений (запретов). А бога в этом случае можно рассматривать как воплощение цели, к которой надо стремиться, а не как предписывает ЦЕРКОВЬ - господина (господь).
А про ЦЕРКОВЬ - изобретение дьявола, чтобы извратить веру. Типа творцу не нужны рабы и угодники (а кому нравятся угодники?), а дьявол изорел ЦЕРКОВЬ и все перевернул - и люди стали кланяться иконкам, деревяшкам (даже мининабор в машину ставить ), вместо того, чтобы напряму с богом общаться, без попов-посредников, которые на этом боооольшую капусту рубят! Не даром коммунисты обозвали религию опиумом...причислил себя к церкви и все - твори что хошь, и вали на бога, мол все в его воле, ни листочек ни травинка
Хотя сам я полный и законченный атеист

[Иванка]

У нас в городе церковь упорно лезет в школы. В ноябре всем родителям на родительских собраниях раздали анкеты о внедрении нового предмета - православия. Я и думать не могла, что все уже так серьезно.

Хотя я смотрю со стороны: мне кажется, церковь уже очень сильно потеряла свои позиции в обществе. На каком языке она говорит? На непонятном для современного человека. Или ей нужно подтягиваться, или народ просто перестанет ее понимать.

[satanael]

ХМ у нас в школе тоже бабка какая-то ходила преподавала, да так преподавала что некоторые дети спать боялись, преподавание было в лучшем виде как в пиндоских фильмах, типа вы все сгорите в аду, если не будете делать это, вот ето и вот то, и даже если будете делать, как я говорю это не есть гарантия того, что вы все равно сгорите в аду. После этого я сказал дирику что б шел лесом со своим православием и запретил ребенку посещать эти занятия. Все больше убеждаюсь в том что наша церковь (РПЦ) нифига не церковь а мегагоскорпорация для выколачивания бабла из беднейших слоев населения.

[satanael]

аПсалутна согласен с тобой, это очень-очень-очень прибыльный бузинесс...хоть самому подавайся в него
Я бы еще и туда пошел бы, откуда эта бабка пришла и там бы шороху навел бы

да я мирный человек (не смотря на ник), свалила бабка и ладно.
зы а по теме если так посмотреть на попов со стороны по комплекции они примерно такие же как ГИБДДшники а гибддшники все как на подбор весом под сотню или около того

[Добрыня]

Хотя сам я полный и законченный атеист

Атеизм тоже религия. Из одной крайности в другую ...

[Добрыня]

А про ЦЕРКОВЬ - изобретение дьявола, чтобы извратить веру.

Я бы сказал шире - любая религия придумана сатаной.

Религия есть инструмент управления толпой. А религиозные писания есть инструмент отучить человека думать и критически мыслить, превращая в биоробота.

[Добрыня]

Все религии базируются на постулате высшего существа, который сотворил хума. А атеизм отрицает это. Следовательно атеизм не является религией

Атеизм отрицает высшие силы, превознося человека над всем и делая его главным вершителем судьбы.

Превознося самого человека, тем самым признается факт того, что самые сильные, умные и способные из людей есть высшие существа. Все тоже самое только с другой стороны.

[satanael]

Атеизм отрицает высшие силы, превознося человека над всем и делая его главным вершителем судьбы.

Превознося самого человека, тем самым признается факт того, что самые сильные, умные и способные из людей есть высшие существа. Все тоже самое только с другой стороны.

+1 точно так же как и сатанизм, веря в того же дьявола или покланяясь ему, автоматически эти люди верят и в бога.

[aleks]

В Саратове один мужик, прошедший Афганистан, офицер, как-то говорит мне: "Отец Андрей, у меня есть друзья татары, есть друзья русские. Я бываю в храмах православных, бываю в мечетях. Сам я не религиозный человек, но что я вижу – в мечетях стоят мужики и молодежь, у нас в храмах женщины и бабушки. Мы проиграем".

из статьи диакона Кураева http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=198

[aleks]

[quote name='PowerCat' post='396160' date='8.12.2008, 11:51']аПсалутна согласен с тобой, это очень-очень-очень прибыльный бузинесс...хоть самому подавайся в него
Я бы еще и туда пошел бы, откуда эта бабка пришла и там бы шороху навел бы[/quote]

в той же статье и про зарплаты поповские:
[quote]Для меня показатель моего личного благосостояния страны - зарплата уборщицы московского метро. Во всех вагонах метро висят объявления "Требуется" и указываются цифры, так что всегда легко узнать, сколько получает уборщица московского метро. Для меня это ориентир. В иные годы моя профессорская зарплата приближается к указанной в метро, но обычно безнадежно отстает (на сегодня разрыв в 10 раз: 2 500 и 25 000 р.)… Поэтому я храню дома документ, который со временем станет одним из самых позорных документов в истории нашей Церкви – это справка о моей зарплате, как профессора Московской духовной академии.[/quote] так что добро пожаловать в "очень-очень-очень прибыльный бузинесс..."

[Лена]

У нас в городе церковь упорно лезет в школы. В ноябре всем родителям на родительских собраниях раздали анкеты о внедрении нового предмета - православия. Я и думать не могла, что все уже так серьезно.

Хотя я смотрю со стороны: мне кажется, церковь уже очень сильно потеряла свои позиции в обществе. На каком языке она говорит? На непонятном для современного человека. Или ей нужно подтягиваться, или народ просто перестанет ее понимать.

Речь, по всей видимости, идет о предмете "Основы православной культуры". Предмет скорее культурологический. К тому же, факультативный. Не хотите, чтоб Ваш ребенок посещал эти занятия, имеете право не пускать его на уроки.
Одна беда, почти вся русская культура, и живопись, и литература идет от культуры православной, так иили иначе. Даже советская литература (Распутин, Приставкин, Ахмадулина...да многие писатели).
То что кадров преподавательских кот наплакал, так это любого предмета касается. Учителей талантливых в школе практически не осталось. Так что преподавать интересно, нескучно, и толково хоть математику, литературу, историю и основы православной культуры почти что некому.

[Лена]

ХМ у нас в школе тоже бабка какая-то ходила преподавала, да так преподавала что некоторые дети спать боялись, преподавание было в лучшем виде как в пиндоских фильмах, типа вы все сгорите в аду, если не будете делать это, вот ето и вот то, и даже если будете делать, как я говорю это не есть гарантия того, что вы все равно сгорите в аду. После этого я сказал дирику что б шел лесом со своим православием и запретил ребенку посещать эти занятия. Все больше убеждаюсь в том что наша церковь (РПЦ) нифига не церковь а мегагоскорпорация для выколачивания бабла из беднейших слоев населения.

Нравится родителям, чтоб какая то бабка преподавала невесть что, я так поняла, что родители и сами не в теме, так кого ж винить? Пожаловались бы в министерство, думаю, что могли б и директора школы снять.

[Lord Adrian]

У меня тётка, когда я еще был ярым атеистом году так в 78-79, говорила:
- Ты что думаешь, что мир коммунисты твои создали?
Здесь правильно замечание сделали. Так как еще никто не доказал одного или другого, то и религия и атеизм - дело веры.
У меня лично мотивация в сторону существоания всевышнего такая: без внешнего влияния из космической пыли получился человек - это как-то маловероятно.

[satanael]

Нравится родителям, чтоб какая то бабка преподавала невесть что, я так поняла, что родители и сами не в теме, так кого ж винить? Пожаловались бы в министерство, думаю, что могли б и директора школы снять.

в том то и дело что я был не в теме до тех пор пока жена не рассказала о других детях
я лично резко против чтобы моим детям промывали мозг в школе ненужной хренью, я второго (первого своего) ребенка не дал и не дам крестить, захочет - сама примет какую захочет веру.

[aleks]

"МощныйКот", получается, что ты хочешь просто поерничать на этой теме, потому как за ответами по православной вере ходют на сайты, посвященные православной вере. Там же на соответствующих форумах и задают вопросы. Могу дать ссылки, если есть желание.

Православие - это не опиум и не запреты. Это понимание и принятие духовной культуры. Пока понимания нет, то не нужно ходить в церковь и "ломать" себя, жертвовать грошики на храм и молиться иконам (кстати не иконам молятся, а святым образам). Святые, изображенные на иконах - это некогда жившие люди, которые внесли свой большой вклад в культуру, потому и почитаемые. Простой пример: Александр Невский - неужели его подвиги не достойны почитания? И таких множество. Это история и культура, которой тебя лешили большевики. Ты без "корней" никто, тебе нечем гордиться и некого уважать. Но и вины твоей здесь нет.

Вот тебе опиум от святителя Феофана Затворника:

(Еф. 6, 18-24; Лк. 4, 22-30). Назаретяне дивились слову Господа, а все же не веровали: помешала зависть, как открыл Сам Господь. И всякая страсть противна истине и добру, зависть же больше всех, ибо существо ее составляют ложь и злоба; эта страсть самая несправедливая и самая ядовитая и для носящего ее, и для того, на кого она обращена. В малых размерах она бывает у всякого, коль скоро равный и тем более худший берет верх. Эгоизм раздражается, и зависть начинает точить сердце. Это еще не так бывает мучительно, когда и самому открыта дорога; но когда она заграждается, и заграждается тем, к кому уже зачалась зависть, тогда стремлениям ее нет удержу: тут мир невозможен. Зависть требует свержения с горы своего противника и не успокоится, пока как-нибудь не достигнет этого, или не сгубит самого завидующего. Доброхоты, у которых симпатические чувства преобладают над эгоистическими, не страдают от зависти. Это указывает путь к погашению зависти и всякому мучимому ею. Надо спешить возбудить доброхотство, особенно к тому, которому завидуешь, и обнаружить это делом, - тотчас зависть и стихнет. Несколько повторений в том же роде, и, с Божией помощью, она совсем уляжется. Но так оставить ее - измучит, иссушит и в гроб вгонит, когда не одолеешь себя и не заставишь делать добро завидуемому.

Все болезни от нервов. А нервы от чего? От зависти, злобы и пр. и пр. В этом тексте нет ничего дьявольского. Правда? И таких текстов великое множество, только вот читать и изучать их сложнее, чем кликнуть на порносайтик. А когда болит душа - начинает болеть и тело. Заболеем несем денюжку врачам - и немалую. И не задумываемся, что у них это большой-большой бузинесс...

[bombproof]

Поерничать...нет, ни в коем случае. Я хочу выразить свое отношение к РЕЛИГИИ (ЦЕРКВИ) и ВЕРЕ. И показать, что это совсем разные понятия и следствия из них. Чем различны - читай выше

И с чего ты взял, что меня большевики лешили чего-то??? Может я вообще негр и мне глубоко на православие положить? Не забудь, что не только "православие"представляет из себя понимание культуры (по твоим словам). Имеются более древние религии, например, танец с бубном шамана - может нам тогда туда идти, тоже культура, тоже была у всех...или примем уж раз мы русские бога Рода, будем огненные колеса запускть! Через костры прыгать, Ивана-Купалу отмечать...Так что не надо передергивать и только православию преписывать величие в культурном плане.
Далее. Корни...ох уж мне эти разговоры про корни...может хватит эту чушь нести? Про корни, обряды, традиции...ты хоть представляешь, что такое традиции? Это камннь, тянущий на дно, в пещеры..Пример - занавешивание зеркал в доме с трупом...давал ли себе кто-нить труд понять, почему это делает. Вряд ли - это ж обычай! Или могильная плита...Так что не надо про корни и прочие вериги, я свободен от них, у меня незашорены прошлым глаза. Да и что ТЫ знаешь о прошлом? Только то, что тебе дали БОЛЬШЕВИКИ в школе. Что ТЫ знаешь о боге - то, что получил из книг (полагаю большинством церковных)! Книги писали попы, как сказано выше - для управления толпой. Наш человечек сам не может понять - бежит к попу, растолкуй мол мне, сирому и недоразвитому...Это про врачей
Молиться на дощечки...на святых...напомни мне, чем икона отличается об образа-то? И при чем тут заслуги великих людей? Ну причислили Невского к лику и что? Какой прок от этого молящимся-то? Ну отобьет поклоны верующий новой иконе...Если хотели увеквечить Невского, то делать это надо в памяти людей, а не в иконах для молящихся...

Откуда такая агрессия у вас понимаю человека Знающего,где корни,ваши и традиции..К попам тоже не следует так относится они занимаются всего лишь поддержанием того что прописано,и при этом остаются такими же людьми с толстыми животами и пороками ,как и мы...даже практикующим Ведические традиции в йоге очень тяжело разобратся по отношению себя к миру,про иконы Вы тоже не правы ,образ держать современному человеку в Век Кали очень тяжело .сознание постоянно мечется,потому придуманы иконы,в помощь человеку дабы не забывал что есть еще и тонкие планы Бытия, будтье немного скромнее в ваших высказываниях при частичном знании о предмете разговора..и дело тут не в демократии и свободе в высказывании своего мнения ,просто мнение должно помогать другим а не запутывать еще больше..спасибо!

...Для человека верующего не существует религии кроме Матери-природы!!

[Лена]

Поерничать...нет, ни в коем случае. Я хочу выразить свое отношение к РЕЛИГИИ (ЦЕРКВИ) и ВЕРЕ. И показать, что это совсем разные понятия и следствия из них. Чем различны - читай выше

Cвое отношение к церкви выразили, все поняли Ваше отношение. О православии у Вас и представления то нет, так, набор каких-то штампов. Вот и получается разговор на уровне:"Я Пастернака не читал, но осуждаю".
Так что согласна с Алексом, либо поерничать пришли, либо довести до сведения всех, кто не в курсе, что Вы - атеист. Да, причем воинствующий атеист

[Dizola]

Я к церкви по-разному отношусь. В зависимости от ситуации. И как к человеческому творению (и ментальному, духовному и вполне материальному), и как к загадке, которую хочется разгадать, и как к инструменту очень широкого спектра действия. Короче, долго можно на эту тему рассуждать, да время тратить неохота.

[Добрыня]

[quote name='PowerCat' post='396169' date='8.12.2008, 12:57']Точно, только человек вершит свою судьбу и не на кого спихнуть ответственность. Правильно, самые умные и сильные выживают, значит это правильно, естественный отбор. А вот про то, что они являются высшими существами - тут вы батенька/матушка притянули за ухи, нигде в атеизме этого нет.[/quote]
Это было к кому обращение?
А можно поинтересоваться, что в атеизме есть? И где изложены основные его постулаты?

[quote name='PowerCat' post='396169' date='8.12.2008, 12:57']Только самые умные толкают науку, и только сильные могут ломать инертные общественные взгляды. Следовательно, только они толкают колесо проресса и приносят пользу в глобальном смысле, к движению к развитию. Остальные так...вспомогательный персонал [/quote]
Ничто не мешает любому самому-самому быть сторонником определенной религии. И атеизм не является обязательным условием успеха в жизни.

[quote name='PowerCat' post='396170' date='8.12.2008, 12:59']Либо человек верит, что его кто-то создал, либо верит в эволюцию. А коль скоро наличие эволюции видно везде (минимум это узкие глаза узкоглазых и черная кожа негров), а наличие бога не видно, то как не верти - безбожники выглядят более обоснованноневерующими и значит это не религия... Это всего лишь здравый взгляд на окружающее[/quote]
Любая религия основана на здравом мировосприятии и прочих человеческих ценностях, понятных индивиду. Иначе она не смогла бы стать массовой. А атеизм основан на обычной ВЕРЕ в то, что бога нет, а теория эволюции Дарвина это лишь составляющая, на которую он опирается. Так же как и в любой религии есть свои основы, на которые опирается ВЕРА. Например, понятия ада и рая.

Один из главных постулатов атеизма состоит в том, что материя первична, а сознание вторично. Но обратное можно легко доказать буквально на пальцах:

Смотрим на вертикально вытянутый вверх палец, а затем его сгибаем и устанавливаем в горизонтальное положение. Из этого следует, что сознание управляемое пальцем первично, а материальный процесс движения пальца вторичен. Свобода воли определяет положение пальца.

[Добрыня]

Православие - это не опиум и не запреты. Это понимание и принятие духовной культуры. Пока понимания нет, то не нужно ходить в церковь и "ломать" себя, жертвовать грошики на храм и молиться иконам (кстати не иконам молятся, а святым образам). Святые, изображенные на иконах - это некогда жившие люди, которые внесли свой большой вклад в культуру, потому и почитаемые. Простой пример: Александр Невский - неужели его подвиги не достойны почитания? И таких множество.

Я уважаю твои убеждения, но хочу задать несколько вопросов:

1) Ты разделяешь понятия священник и святость?

2) Почему в Христианстве почитают лишь тех деятелей, которые совершали свои деяния во имя Христа? Так выходит, что до Невского и Владимира крестителя, на Руси жили лишь одни безбожники не достойные почитания. Ты согласен с этим?

3) Почему свою веру обязательно надо сопровождать всякими ритуальными действиями?

4) Является ли в православии грешником человек не соблюдающий ритуалы? И почему?

[Иванка]

[quote name='Добрыня' post='396220' date='8.12.2008, 20:52']А атеизм основан на обычной ВЕРЕ в то, что бога нет[/quote]
В словарях атеизм описывается как "отрицание бога", но не ВЕРА в это.

[quote]Один из главных постулатов атеизма состоит в том, что материя первична, а сознание вторично. Но обратное можно легко доказать буквально на пальцах:

Смотрим на вертикально вытянутый вверх палец, а затем его сгибаем и устанавливаем в горизонтальное положение. Из этого следует, что сознание управляемое пальцем первично, а материальный процесс движения пальца вторичен. Свобода воли определяет положение пальца.[/quote]
Это если только признать, что сознание - нематериально.

[Добрыня]

[quote name='Нелли Федосенко' post='396223' date='8.12.2008, 21:14']В словарях атеизм описывается как "отрицание бога", но не ВЕРА в это.[/quote]
И чем это отрицание доказывается? Без доказательства это чистая ВЕРА. Не более ...

[quote name='Нелли Федосенко' post='396223' date='8.12.2008, 21:14']Это если только признать, что сознание - нематериально.[/quote]
А в атеизме и сознание материально? И чем (в каких единицах) оно измеряется?

[Иванка]

[quote name='Добрыня' post='396225' date='8.12.2008, 21:46']И чем это отрицание доказывается? Без доказательства это чистая ВЕРА. Не более ...[/quote]
А почему нужно что-то доказывать? Если человек верит - это вера, не верит - отсутствие веры.

[quote]А в атеизме и сознание материально? И чем (в каких единицах) оно измеряется?[/quote]
Я в своем высказывании про материальность сознания не утверждала, что это постулат атеизма. Я не принадлежу к атеистам. Но я не принадлежу и к числу верующих. Я - человек прежде всего мыслящий.

Откуда появляется Ваше сознание? Из Вашей головы. Ваша голова - материальна? Я думаю, да. Почему же Ваше сознание должно быть нематериальным?
Если Вам нужны измерения, проверьте активность своего мозга во время своей мыслительной деятельности и во время абсолютного покоя. Будет разница?

[Добрыня]

[quote name='Нелли Федосенко' post='396231' date='8.12.2008, 22:07']А почему нужно что-то доказывать? Если человек верит - это вера, не верит - отсутствие веры.[/quote]
А для вас есть разница между верить и знать?
В любом случае неверие в одно, это обратная сторона веры во что-то другое.

[quote name='Нелли Федосенко' post='396231' date='8.12.2008, 22:07']Если Вам нужны измерения, проверьте активность своего мозга во время своей мыслительной деятельности и во время абсолютного покоя. Будет разница?[/quote]
Во сне, когда сознание спит, можно обнаружить и большую активность. А из-за того, что мозг очень многофункциональный орган, то и активность он может проявлять и в других процессах, не связанных с мышлением. Так что по активности мозга сознание не измеришь. Да и вообще само понятие совершенно виртуальное и абстрактное.

[bombproof]

А для вас есть разница между верить и знать?
В любом случае неверие в одно, это обратная сторона веры во что-то другое.


Во сне, когда сознание спит, можно обнаружить и большую активность. А из-за того, что мозг очень многофункциональный орган, то и активность он может проявлять и в других процессах, не связанных с мышлением. Так что по активности мозга сознание не измеришь. Да и вообще само понятие совершенно виртуальное и абстрактное.

Неверие -атеизм ,связанно в первую очередь с прохождением человеком своего конкретного кармического Пути,далее придет Вера нельзя осуждать человека за то что ,он находиться в невежестве и нарушает Законы Вселенной, в быту ,на работе,и.т.д здесь мнения материалистов и людей видящих свой Путь кардинально расходятся ,потому как одни хотят наслаждатся временно,а другие Вечно....но и те и другие находятся во власти Иллюзии..Маха Майй..у каждого человека есть совесть ,а совесть -это сердце надо учится правильно ее использовать в своей жизни..

[Иванка]

[quote name='Добрыня' post='396238' date='8.12.2008, 22:33']А для вас есть разница между верить и знать?[/quote]
Несомненно.

[quote]В любом случае неверие в одно, это обратная сторона веры во что-то другое.[/quote]
Это будет справедливо в двухмерном мире. Если я не иду вперед, то иду назад.
Мы живем в многомерном мире, где идти можно в бесконечное количество направлений. Если я не верю в коммунизм - это не значит, что я верю в капитализм. Если я не верю в Бога, это не значит, что я атеист.

[quote]Во сне, когда сознание спит, можно обнаружить и большую активность. А из-за того, что мозг очень многофункциональный орган, то и активность он может проявлять и в других процессах, не связанных с мышлением. Так что по активности мозга сознание не измеришь.[/quote]
Это говорит о том, что Вы не умеете мерить активность сознания. И это вовсе не означает, что сознание нематериально.
Люди когда-то не могли измерять активность радиоактивного излучения. Это не означает, что это излучение - нематериально.

Сам Никола Тесла (великий ученый) утверждал, что видит мысли. Они пролетают мимо нас в пространстве, просто не всем это дано увидеть.
Еще 100 лет назад Вернадский дошел до понимания существования информационного поля Земли, где собраны все мысли человечества (говорю утрированно, потому что первоисточник не читала).

[quote]Да и вообще само понятие совершенно виртуальное и абстрактное.[/quote]
Картины Пикассо тоже абстрактны, но они описывают вполне реальные явления. То, что сегодня является абстрактным, завтра будет считаться вполне понятным и объяснимым явлением.

[bombproof]

А для вас есть разница между верить и знать?
В любом случае неверие в одно, это обратная сторона веры во что-то другое.


Во сне, когда сознание спит, можно обнаружить и большую активность. А из-за того, что мозг очень многофункциональный орган, то и активность он может проявлять и в других процессах, не связанных с мышлением. Так что по активности мозга сознание не измеришь. Да и вообще само понятие совершенно виртуальное и абстрактное.

Для Добрыни есть 3 состояния в которых каждый человек пребывает каждый день 1.Сон(глубокий,со сновидениями,осознанный)2.Состояние бодствования 3.Транцендентальное сознание- вот два первых , о них человек рассуждает и их видит,а последнее не замечает(непонимает или понять не хочет).+ еще многие смотрят ТОЛЬКО из вторичных чувств на увиденное и услышанное отсюда такое непонимание не только оппонентов ,но и того что вообще вокруг тебя есть тоже люди...спасибо.

[Добрыня]

[quote name='Нелли Федосенко' post='396250' date='8.12.2008, 23:01']Это будет справедливо в двухмерном мире. Если я не иду вперед, то иду назад. Мы живем в многомерном мире, где идти можно в бесконечное количество направлений. Если я не верю в коммунизм - это не значит, что я верю в капитализм. Если я не верю в Бога, это не значит, что я атеист.[/quote]
Даже в двумерном мире есть и нулевое состояние. Вы можете не только двигаться, но и стоять на месте.

Но вера, как духовная составляющая (или форма энергии) не может находиться в состоянии полного нуля в силу закона сохранения энергии. Поэтому полного неверия не существует. Это всего лишь форма состояния, которая не отменяет сам факт ВЕРЫ. В самом простом случае, если вы утверждаете, что не во что не верите, то вы верите в сам факт своего неверия.

[quote name='Нелли Федосенко' post='396250' date='8.12.2008, 23:01']Это говорит о том, что Вы не умеете мерить активность сознания. И это вовсе не означает, что сознание нематериально. Люди когда-то не могли измерять активность радиоактивного излучения. Это не означает, что это излучение - нематериально.[/quote]
Если рассуждать в этом направлении, то можно утверждать, что если вы не чувствуете бога, то всего лишь вы не умеете его ощущать. В абсолюте и бога можно сделать материальным, научившись его измерять.

[Добрыня]

Для Добрыни есть 3 состояния в которых каждый человек пребывает каждый день 1.Сон(глубокий,со сновидениями,осознанный)2.Состояние бодствования 3.Транцендентальное сознание

Тёмный я ишо. А потому не доступно мне энто третье состояние ...

[Иванка]

[quote name='Добрыня' post='396262' date='8.12.2008, 23:28']Даже в двумерном мире есть и нулевое состояние. Вы можете не только двигаться, но и стоять на месте.[/quote]
Тем более. Если я не верю, это даже в двухмерном состоянии может означать, что я не верю ни во что.

[quote]Но вера, как духовная составляющая (или форма энергии) не может находиться в состоянии полного нуля в силу закона сохранения энергии.[/quote]
Почему это вера должна подчиняться закону сохранения энергии?

[quote]Поэтому полного неверия не существует.[/quote]
Существует.

[quote]Это всего лишь форма состояния, которая не отменяет сам факт ВЕРЫ.[/quote]
Верить можно во ЧТО-ТО, а не верить вообще. Поэтому верить АБСОЛЮТНО невозможно. Можно верить во что-то, или не верить во что-то. А можно верить в то и это и не верить в другое.

[quote]Если рассуждать в этом направлении, то можно утверждать, что если вы не чувствуете бога, то всего лишь вы не умеете его ощущать. В абсолюте и бога можно сделать материальным, научившись его измерять.[/quote]
А я просто не знаю, что такое бог. Почему он вообще должен быть? Не потому ли, что Вам это кто-то сказал? А если бы не сказал?