Сообщений в теме: 31

[Realizator]

Кто-нибудь инвестировал в THOR GROUP? Подруга предложила, сейчас думаю вкладывать или нет?
http://www.thorunited.com/

[Иванка]

Кто-нибудь инвестировал в THOR GROUP? Подруга предложила, сейчас думаю вкладывать или нет?
http://www.thorunited.com/

Вы хотите кормить кого-то своими деньгами?
Самые лучшие вложения - в себя, в свое дело, в своих детей.

У них на сайте, кстати, ошибка. Нужно писать "приумножение", а не "преумножение". Таким грамотеям мне даже рубль жалко отдавать.

[Realizator]

Вы хотите кормить кого-то своими деньгами?
Самые лучшие вложения - в себя, в свое дело, в своих детей.

У них на сайте, кстати, ошибка. Нужно писать "приумножение", а не "преумножение". Таким грамотеям мне даже рубль жалко отдавать.

2 Нелли Федосенко
Спасибо за совет!
Но все же интересно, кто-нибудь с ними работал? Ведь компания в Росии уже 6 лет...
ЗЫ Можно писать как "приумножение" так и "преумножение" ИМХО.

[Иванка]

ЗЫ Можно писать как "приумножение" так и "преумножение" ИМХО.

Вы, может быть, и можете так писать (с Вас не убудет). Но для крупной финансовой компании это большой минус.

[Realizator]

Вы, может быть, и можете так писать (с Вас не убудет). Но для крупной финансовой компании это большой минус.

Я руководствовался словарями Даля и Ожегова...

[Иванка]

Я руководствовался словарями Даля и Ожегова...

А я руководствовалась современным учебником русского языка.

[Realizator]

Мдаа... Что-то темка не шибко развивается...

[Иванка]

Мдаа... Что-то темка не шибко развивается...

Да просто никто не хочет инвестировать в эту компанию.

[Realizator]

Ну пусть тогда напишут, почему? Ведь люди вкладывают деньги в банки, а в тор груп процентная ставка выше...

[EvgenyB]

Realizator- Ну пусть тогда напишут, почему? .., -

а что вам написать надо, что неясно-то в этой разводильне?
Нелли правильно ответила, таким и рубля не стоит доверять.
Контора эта на сайте antilohotron.spb.ru давно уже красуется в разделе
"РАНЕЕ ИДЕНТИФИЦИРОВАННЫЕ финпирамиды".
Полгода назад статья была в "Известиях" про эту пирамиду с предупреждением для легковерных
буратин, которым разные подруги черте-что советуют...

[Realizator]

2 EvgenyB
Спасибо, действительно ОЧЕНЬ интересная информация

[yaguar]

https://www.intradayinvestmentgroup.com/?from=12263
лучше сюда вкладывай эти горантированно платят
проверенно временем и выплатами

[EvgenyB]

yaguar- .. лучше сюда вкладывай эти горантированно платят.., -

эко прелесть!
Мол, это пирамида плохонькая,- а вот не угодно ли,- хуип пирамидный...

[Игорь И.]

[quote name='Realizator' post='398796' date='22.12.2008, 15:52']Кто-нибудь инвестировал в THOR GROUP?
http://www.thorunited.com/[/quote]
У меня деньги в Торе с 2005 года.
[quote]Контора эта на сайте antilohotron.spb.ru давно уже красуется в разделе
"РАНЕЕ ИДЕНТИФИЦИРОВАННЫЕ финпирамиды".[/quote]
Читал Компанию, у которой в управлении сотни миллионов долларов, институальных западных инвесторов, поставили в один ряд с Гарант Инвестом и Рубином. Пусть это останется на совести чиновника.
[quote]Подруга предложила, сейчас думаю вкладывать или нет? [/quote]
Не вкладывать. Запрет американцев, на продажи в шорт, поставил в сложное положение большинство Хэдж-фондов.
У Тора алгоритмы тоже были завязаны на продажах в шорт, хоть и не все.
Хоть они и пишут, что всегда хорошо проходили кризисы и давали на падении высокую доходность, я считаю соотношение риск-доходность, В НАСТОЯЩИЙ момент не в пользу Тора. Лучше тупо держать деньги на депозите в банке и ждать интересных моментов на рынке недвижимости. А они во второй половине 2009 года, очень вероятны.
Второй вариант ждать конца кризиса и вваливать на биржу.

[EvgenyB]

Игорь И. - Читал. Компанию, у которой в управлении сотни миллионов долларов, институальных западных инвесторов, поставили в один ряд с Гарант Инвестом и Рубином…., -

может эти жулики не такие наглые как Рубин, но правильно стоят в том же ряду.
И не смеши народ лапшой про «..сотни миллионов долларов, институальных западных инвесторов..».

[Mulya]

Добавлю свои пять копеек:
Критикам: Ну вы даете, все таки надо хоть как-то разобраться, прежде чем делать какие-либо категорические выводы.

Например, есть западные независимые ресурсы, которые мониторят фонды такого типа, например www.hedgefund.net и там можно узнать о доходах фондов этой компании. Так как ресурс этот закрытый, то прикладываю отчеты двух фондов в формате PDF - как раз и увидите все те «..сотни миллионов долларов западных инвесторов..».
 Thor_Optima_Fund_Ltd._Class_B__Double_Leverage_.pdf   113,21К   8 скачиваний
 Thor_Optima_Fund_Ltd._Class_A__Standard_Leverage_.pdf   115,89К   9 скачиваний

Этого мало? Далее - можно было попробовать зайти на американские сайты регулирующих компаний и проверить существование группы Тор:
Комиссия по Ценным Бумагам США (SEC), http://www.sec.gov/cgi-bin/browse-edgar?action=getcompany&filenum=008-51141&owner=include&count=40
Американская Ассоциация Брокеров-Дилеров FINRA http://brokercheck.finra.org
прямую ссылку этот сайт не дает, поэтому введите Thor или THOR CAPITAL LLC в поиске и поставьте галочку на "Brokerage Firm"
на странице информации справа вверху будет кнопочка: "View full pdf report"
Национальная Фьючерсная Ассоциация США (NFA), http://www.nfa.futures.org/basicnet/Details.aspx?entityid=0324498&rn=Y
заходите на страничку, при нажатии на фамилии директоров/президента можно будет видеть к каким компаниям/фондам он имеет отношение
Защита прав инвесторов - Securities Investor Protection Corporation (SIPC) http://sipc.org/who/database.cfm
прямую ссылку этот сайт не дает, поэтому введите Thor или THOR CAPITAL LLC в поиске и поставьте галочку на "Company"

на мой взгляд информации вполне достаточно.

2 Игорь И. не соглашусь с Вашей рекомендацией по отказу в инвестировании из-за запрета шортов - их запретили в сентябре, а с того времени компания сделала очень неплохие проценты (см PDF).

По поводу газеты Известия отпишу попозжее - никак не могу унять истерический смех.

Сообщение отредактировал Mulya: 13 Январь 2009 - 15:48

[Mulya]

По поводу "Известий": про ThorUnited я нашел там 2 обличающие статьи - http://www.izvestia.ru/economic/article3117770/ и http://www.izvestia.ru/economic/article3119223/.

Начнем со списка ФСФР: само занесение в этот список пусть останется на совести ФСФР.
Интересен комментарий газеты в конце статьи, который содержит Признаки пирамид - выделю некоторые, которые просто ввели меня в ступор: ...скорее всего вы имеете дело с мошенниками, если вам предлагают инвестировать средства при помощи: "договоров доверительного управления" - то есть если вам позвонили из банка, например "Альфа Банк" и предложили данную услугу, то это явная мошенническая схема... хе хе. дальше - договоров страхования жизни - аналогично, страховой агент из компаний "Росно", "Ингосстрах" и тд и тп является явным мошенником... ну что после такого можно сказать об этой газетёнке?

Теперь статья - Расследование: давно я так долго не смеялся... Основное - журналист не удосужился постараться получить ни единого документа, чтобы делать свои выводы - это уже наводит на тревожные мысли. А среди документов может набраться целая папка - это и договор инвестирования с приложениями, инвестиционный меморандум, лицензии на деятельность, аудиторские отчеты, рекомендательные письма, документы, подтверждающие членства в компаниях-регуляторах о которых я упоминал выше

Теперь пробежимся по тексту - непонятная ситуация с консультантом, что журналист ему такого сказал, что Не переставая улыбаться во все 32 зуба, дама выталкивает меня за порог и захлопывает дверь. найти другого консультанта в Москве, чтобы разобраться подробнее, времени не было? Наверное спешил в Казань, смотреть на строительство бизнес-центра...

И тут она меня ошарашила:
- Если THOR разорится, то вклад вам возвращать будет правительство США и страховая компания Lloyds...
...Ого! Но с какой это стати правительству США гарантировать подобные "инвестиции"? - а вот как раз с такой, что: Созданная в 1970 г. при поддержке федерального правительства, SIPC выплачивает компенсацию инвесторам. Корпорация страхует и гарантирует клиентские счета чистой стоимостью до 500 тыс. долл. в расчете на одного клиента.

Смущает и сам порядок "инвестирования". Человеку предлагается перевести деньги на расположенный в Соединенных Штатах некий "интегральный счет"... Вот если бы он прочитал меморандум, то узнал бы, что деньги с договоров менее 100тыс долл идут на интегральный счет, а свыше 100тыс - сразу в фонд, это сделано потому, что минимальная сумма для инвестиций в фонд составляет 100тыс, и компания для небольших клиентов любезно нашла выход из ситуации и повторюсь, все эти условия прописаны в документах.
После этого все ваши права на этот капитал будут подтверждаться вместо договора "приветственным письмом"... что за бред - договор никуда не девается.

А вот про недвижимость самое смешное - как же это так, горе-журналист после Московского офиса сразу отправился в Казань, придираться к строительству бизнес-центра - какой слог, какие выводы. Что же он забыл заехать в почти полностью отстроенный подмосковный коттеджный поселок "Времена года"???
Дальше говорить просто не о чем - некомпетентность прет из всех щелей.

[Realizator]

2 Mulya
А лично Вы инвестировали в тор?

[Mulya]

2 Mulya
А лично Вы инвестировали в тор?

Да, год назад сделался инвестором, послушав выступление президента. Остальные материалы, для успокоения души после идиотской выходки с ФСФР "с занесением", нарыл уже потом.

[dru00da]

- Схара, я сегодня вступил в КПСС!
- Вечно Абхрам ты куда то вступаешь, сегодня в КПСС, вчера в говно.
(Анекдот, времен развитого социализма)

Я не буду говорить о сохранении и гарантиях, которые предоставит ТОР, скорее всего они такие же как и доходы,

И так...
В конце июля 2007 года я заключил договор с компанией на приобретение договора Thor Opti-Max,
на сумму в $45.000,00 (Сорок пять тысяч USD) (Хотел позже еще увеличить сумму, но вовремя образумился).
Чтобы работала эта сумма ($45,000) заплатил кучу денег, уже после того, как начал оформлять документы.
Один Административный сбор (необходимый, якобы для того, чтобы мои деньги были размещены и работали
на финансовых рынках), в размере 6,85% у меня составил больше 3-х тысяч долларов (куму не лень, считайте сами). Плюс всякие затраты на перечисление денег в компанию, платежку и всякую лабуду, да еще полтора процента за то, что деньги
мною были отданы наличными, и т.д. и т.п., обошлось это мне всё удовольствие далеко за пятьдесят тысяч
полновесных американских долларов. Т.е., затраты на вклад в ТОРе в размере Сорок пять тысяч USD, составили
примерно пять с половиной тысяч долларов, что составляет почти 13% от вложенной суммы в компанию Thor.
Если еще сосчитать мои три поездки в Москву за 900 км (Живу в Поволжье), да заоблачную стоимость ненавязчивого
гостиничного московского сервиса и заобляную стоимость ж/д транспорта, можно смело прибавить еще тысячу - полторы баксов, не говоря о потерянном времени за каждую поездку, мин. в 3-4 дня.
И того всё вылетает в 15-16% от всей суммы, как минимум, т.е. почти $7000.
Но это я все сплюсовал уже потом, тогда, когда влез в это не благодарное и ошибочное дело.
По началу я даже об многих затратах и не слышал.
Однако, когда стал оформлять и платить, все и открылось.
Конечно, при беседе со мной, делая упор, что это “не пирамида”, поэтому не скажут, какой же доход будет, хотя,
анализируя прошлую деятельность, мне говорили, что доходность компании была не менее 17-18% годовых, за прошлые годы.
Поэтому, после оформления договора и оплаты денег в Thor я успокаивал себя, что мои деньги будут надежно вложены и, затры, пусть через 7-9 месяцев, но окупятся.
Наконец, я получил свой первый квартальный отчет, кстати, только через два с половиной месяца после окончания
отчетного квартала, из которого узнал, что доход мой всего около 9% (из расчета годовых).
Ну, думаю, не слишком доходный квартал (меня также успокоили в компании). В следующем отчете (за первый квартал 2008 года) свой второй отчет, который я получил также не скоро, после окончания отчетного периода, только в начале июня (через три месяца), я понял, что доход мой за 2008 год снова вряд ли превысит 9,5% в год.
Я решил расторгнуть договор, благо квартал еще один (второй, т.е. полугодие 2008г.) окончился.
Отдал документы 21 июля (хотя уже 30 июня должен был закончиться второй квартал - полугодие), я получил деньги на свой счет только 26 августа.
И очень удивился, сумму мне возвратили даже на 500 долларов меньше той, которая была указана в отчете за 1-ый квартал
2008 года, т.е. ещё за пять месяцев до того, как я получил деньги.
Т.е., за 10 месяцев, на мои деньги в сумме 45 тысяч зеленых (USD), которые пролежали в ТОРе,
я получил доход в размере 2300 долларов. Что составляет 5,11% годовых.
Это, при моих затратах в 15-16% (около $7000) от размещенных 45 тысяч долларов США.
Значит, чтобы мне погасить свои затраы на вклад денег в ТОР, я должен был бы ждать с учетом годовой инфляции в 2 %, ТРИ с половиной года!
Вот вам и накопления!

[Mulya]

dru00da, Какой прекрасный пост, спасибо большое что Вы его написали.

Самый главный вывод отсюда - Вы еще раз подтвердили, что Thor является серьезной компанией, которой можно доверить деньги.
мне как инвестору все таки было немножко страшновато - я собирался постоянно докладывать понемногу из зарплаты и начинать снимать только лет через 5-8. А Вы подтвердили, что компания возвращает вложенное и проценты без проблем.

Теперь посмотрим по тексту:
[quote]Я не буду говорить о сохранении и гарантиях, которые предоставит ТОР, скорее всего они такие же как и доходы[/quote]
Вы противоречите сами себе - компания вернула Вам деньги, а Вы.... ))))))

[quote]...Чтобы работала эта сумма ($45,000) заплатил кучу денег, уже после того, как начал оформлять документы.
Один Административный сбор ... в размере 6,85% у меня составил больше 3-х тысяч долларов (3082,5). Плюс всякие затраты на перечисление денег в компанию, платежку и всякую лабуду, да еще полтора процента и т.д. и т.п. Т.е., затраты на вклад в ТОРе составили примерно пять с половиной тысяч долларов, что составляет почти 13% от вложенной суммы в компанию Thor.
Если еще сосчитать мои три поездки в Москву за 900 км (Живу в Поволжье), .... смело прибавить еще тысячу - полторы баксов.... И того всё вылетает в 15-16% от всей суммы, как минимум, т.е. почти $7000.[/quote]
Комиссия на вход составляет 6,85% от суммы контракта + 25$ за оформление документов. Еще можно прибавить стоимость почтовой пересылки документов, если это необходимо и комиссию банка на перевод денег. Это все! Много это или мало, решать всем лично. Вон, например Aton Hedge забирает 10% от прибыли и 1% от всей суммы КАЖДЫЙ ГОД только за то, что они, млять, милостиво разместили ваши деньги в каких-то (не своих) фондах....
Почему Вы не перевели деньги через банк, а ездили в Москву мне непонятно. Так что это исключительно Ваша личная проблема. Thor тут ну совсем не причем.

[quote]Поэтому, после оформления договора и оплаты денег в Thor я успокаивал себя, что мои деньги будут надежно вложены и, затры, пусть через 7-9 месяцев, но окупятся.
Наконец, я получил свой первый квартальный отчет, кстати, только через два с половиной месяца после окончания отчетного квартала, из которого узнал, что доход мой всего около 9% (из расчета годовых)...
Отдал документы 21 июля (хотя уже 30 июня должен был закончиться второй квартал - полугодие), я получил деньги на свой счет только 26 августа.
И очень удивился, сумму мне возвратили даже на 500 долларов меньше той, которая была указана в отчете за 1-ый квартал 2008 года, т.е. ещё за пять месяцев до того, как я получил деньги.
Т.е., за 10 месяцев, на мои деньги в сумме 45 тысяч зеленых (USD), которые пролежали в ТОРе, я получил доход в размере 2300 долларов. Что составляет 5,11% годовых.[/quote]
Ну мы с Вами должны понимать, что это не банк и фиксированные проценты никто не обещал.
Теперь о доходности (я тоже часть своих денег положил в Опти-Макс 27.06.08 и пришедший отчет от 03.10.08 говорит мне о экстраполированной доходности 5,96% годовых)
Все же на дворе кризис, а так как, как говорил президент на тот период 80% денег было инвестировано в недвижимость, а 20% в Thor Optima. И недвижимость сейчас чувствует себя ну совсем хреново... И какие либо подвижки произойдут не раньше, чем кризис закончится.
Вон например в новом коттеджном поселке «Эдельвейс-Ильинское» компания не будет строить, а продает размеченные участки с подрядом, я так понимаю, как раз для того, чтобы показать хоть какую-то прибыль и перевести деньги в Thor Optima.
Мы еще с Вами должны радоваться, что в минус не ушли, для сравнения можно посмотреть на ПИФы А то, что деньги вывелись не быстро тоже объясняется инвестированием в землю и кирпич.

Зато смотревшийся раньше относительно блекло Thor Optima сейчас является наилучшим вариантом вложений - в 2008году у него прибыль почти 17%, а у нового Thor Optima Double Leverage аж больше сорока.
Я думаю, что Вы зря сняли деньги - ситуация с низкой прибыльностью вполне ясна. И если бы Вы перевели деньги в Thor Optima, то настроение сейчас было бы совсем другое. Я и сам собираюсь сделать это в ближайшее время.

Сообщение отредактировал Mulya: 22 Январь 2009 - 10:56

[dru00da]

[quote name='Mulya' post='406846' date='22.1.2009, 10:51']... Мы еще с Вами должны радоваться, что в минус не ушли, для сравнения можно посмотреть на ПИФы А то, что деньги вывелись не быстро тоже объясняется инвестированием в землю и кирпич.
Зато смотревшийся раньше относительно блекло Thor Optima сейчас является наилучшим вариантом вложений - в 2008году у него прибыль почти 17%, а у нового Thor Optima Double Leverage аж больше сорока.
Я думаю, что Вы зря сняли деньги - ситуация с низкой прибыльностью вполне ясна. И если бы Вы перевели деньги в Thor Optima, то настроение сейчас было бы совсем другое. Я и сам собираюсь сделать это в ближайшее время.[/quote]

Браво, Mulya!
Что значит школа! Учитесь!
Из любого негатива делаем позитив.
Читая Ваш пост я сразу вспоминаю слова уважаемого министра финансов России Алексея Кудрина, сказанные им на днях;
- "Если у вас вклады в рублях и они не будут использованы в течение 2-3 лет, то тогда вы можете чувствовать себя спокойно", - сказал он. "Мы ожидаем некоторого ослабления доллара в среднесрочной перспективе. Однако насколько он упадет, мы предсказать не можем"

Mulya, скажите мне пожалуйста, почему я буду вкладывать деньги в убыточную контору?
Положив в ТОР 52 тысячи, я вернул через 10 месяцев 47,5 тысяч.
Кстати, если бы это произошло сейчас, в разгар проклятого кризиса, то я бы все понял.
Это слуилось в разгар избытка "шоколода".
А в ТОРе и сейчас, как я слышал, доходность больше 10% годовых...
Это при их маркетинговой политике, тогда, когда все валится...
Дележка "Административного сбора", в размере 6,85% от суммы влада, что это, как не показатель финансовой пирамиды?
А формулировка, что административный сбор необходим для того, что деньги будут работать на финасовых площадках, это разве не обман клиентов? Остальное враньё ТОРа я не буду обсуждать, возможно пока.

Поскольку ФСФР распространило в СМИ список финансовых пирамид, практически сразу, после избрания нового президента, я думаю, что это сигнал.
http://www.fcsm.ru/document.asp?ob_no=107306&
Список всего их 16 компаний и Тор, среди них на 7-м месте. (а их сотни в России)
Одно успокаивает, что не Российская регистрация, (впрочем, если бы был ТОР в России, то меня бы там естественно не было) и быстро наложить лапу не получится.
Все в этой стране на одном положении и если 16 компаний написали в списке, это не говорит, что их больше не будет, просто на эти компании ЗУБ имеют, по каким то своим причинам, нам не ведомым.
Это предупреждение для этих компаний, что-то в прежней договоренности с правящей элитой (см. верхушкой) не стыкуется.
Однако меня стало беспокоить другое. (пока я не забрал из Thor свои деньги)
Хуже может быть то, чего я также не могу исключить в этой ситуации;
- или это грызня внутри компании Тор, а это всегда очень плохо.
- или это отмазка от инвесторов во время кризиса, что вот, якобы на нас наехало государство и к нам не предъявляйте никаких вопросов.
Понятно только то, что смена власти в стране подействовала на докризисную работу (спокойную) Тора и это также очень плохо.
Хотя, это мне уже не интересно, я деньги свои забрал, пусть меньше, чем вложил, зато забрал. Мне было важно срочно вывести свои деньги из ТОР.

Mulya, хочу попросить Вас в дальнейшем не цитировать мои посты в качестве наглядного материала для оболванивания будущих клиентов.
И, кстати, моё бывшее нахождение в ТОРе отличатся от Вашего тем, что я был инвестор, заинтересованный в стабильности и прибыли, а Вы сотрудник структуры ТОР, заинтересованный быстрее подняться по маркетинговой лестнице, чтобы получать бонусы за привлечение новых клиентов, и получать доход за привлечение, участвуя в дележе "административного сбора".
Сам доход от вклада в ТОР Вам самому по барабану, поскольку Ваш вклад, скорее всего минимальный. Я не помню, сколько нужно вложить в ТОР, чтобы войти в структуру и учавствовать в этой пирамиде, однако, я уверен, что не более $1000 - $2000, возможно меньше.
При всем, при этом, Mulya, не поймите меня превратно, я целиким и полность на Вашей стороне.
Вы работаете на этом поприще и зарабатываете свои деньги и, успехов Вам в этом, кстати сказать, не легком труде.

Как в предыдущем посте, так и в этом я пишу только свои впечатления.

[quote name='Mulya' post='406846' date='22.1.2009, 10:51']... Мы еще с Вами должны радоваться, что в минус не ушли, для сравнения можно посмотреть на ПИФы А то, что деньги вывелись не быстро тоже объясняется инвестированием в землю и кирпич.[/quote]
Мало того, к вопросу о размещении своих денег я подошел очень не внимательно и не изучил деятельность ТОРа по интернету, а пронадеялся на слова менеджеров ТОРа. Если бы я знал заранее (даже до кризиса), что ТОР вкладывает деньги клиентов в России, да еще и в "недвижимость" (этого рынка в Росси нет и при таких законах быть не может, как впрочем и других рынков), я бы даже в мыслях не подумал говорить о каких либо вложениях в ТОР.
Кстати, на пике финансового кризиса, ТОР должен уже показывать отрицательную доходность. А если он это не делает, значит он и есть та самая настоящая пирамида. А от того, что основные вложения ТОРа в России, к осени он должен вылететь в трубу.
Уж очень много проектов у Thor в России. Даже слишком много.
Т.е. ского это увидим.

Однако, если работать и предлагать клиентам продукт, то предлагайте лучший продукт.
А такой продукт есть, даже на фоне текущего кризиса.

[Realizator]

2 dru00da Рад, ч то Вы, все-таки, присоединились к дискуссии!
2 Mulya А, кстати, сколько получает финансовый консультант тора за каждого "клиента"?

[Mulya]

dru00da, Realizator Я немного возмущен - с чего Вы решили, что я менеджер-консультант по ТОРу? Я что, это говорил????
Я стараюсь основываться на фактах, а не на ничем не подтвержденных впечатлениях. Как я уже писал, я принял решение о инвестировании после того, как прослушал выступление президента компании. А когда ФСФР поставила ТОР в список под подозрение я подробнее начал копать и эти данные показал выше.

dru00da Весь остальной поток Вашего сознания, основанный, как Вы написали, на Ваших впечатлениях я комментировать не хочу. Навпечатлять себе можно очень много и очень красочно, но я все таки предпочитаю верить фактам. Вы хоть прочитайте те материалы, что я выложил...
Некоторые моменты я все же уточню... немного не по порядку получится
[quote]Если бы я знал заранее (даже до кризиса), что ТОР вкладывает деньги клиентов в России, да еще и в "недвижимость" .... я бы даже в мыслях не подумал говорить о каких либо вложениях в ТОР.[/quote] А Вы думали куда Вы вкладывали? Очень странно... мне консультант сразу сказал, что 80% в недвижимость (рассказал какие объекты недвижимости) и 20% в Тор-Оптима и потом это же самое я услышал на выступлении президента компании.

[quote]Кстати, если бы это произошло сейчас, в разгар проклятого кризиса, то я бы все понял.
Это слуилось в разгар избытка "шоколода".[/quote] Давайте не будем забывать, что кризис в США начался уже в 2007 году, а часть объектов недвижимости находится именно там. И плюс наши банки довольно оперативно отреагировали, у же в конце 2007г - начале 2008г началась активно идти информация о проблемах с получением ипотечных кредитов.

[quote]Кстати, на пике финансового кризиса, ТОР должен уже показывать отрицательную доходность. А если он это не делает, значит он и есть та самая настоящая пирамида.
Однако, если работать и предлагать клиентам продукт, то предлагайте лучший продукт.
А такой продукт есть, даже на фоне текущего кризиса.[/quote] Извините, но Вы опять противоречите сами себе. И расскажите об это продукте, не стесняйтесь, поведайте нам об этой "финансовой пирамиде" - на пике кризиса ведь только пирамиды показывают положительную доходность..

Я никак не хочу оскорбить Вас, но все таки, давайте оперировать фактами, не будем выводить бредовые формулировки финансовых пирамид и делать голословных утверждений. А то это все напоминает вышеупомянутую газету Известия - если доверительно управление, значит пирамида; у Вас - если берут комиссию, значит пирамида....

[dru00da]

Для Mulya.
Мой первый пост, от 20.1.2009, 15:24 был абсолютно субъективен. Т.е. я написал свою историю и мои собственные впечатления от моего пребывания в ТОРе. Однако, я не думал Вас обидеть, Mulya. Поскольку, Вы так профессионально стали защищать ТОР, что я невольно подумал, что это пишет менеджер. А Вы, оказывается, успокаивали себя. Прошу меня извинить, если я Вас или еще кого либо этим обидил.
Повторю, я пишу здесь только свои умозаключения и анализируя полученную информацию из разных источников, делаю свои выводы и ВСЁ.

[quote name='Realizator' post='407063' date='22.1.2009, 23:44']2 dru00da Рад, ч то Вы, все-таки, присоединились к дискуссии![/quote]
Я присоединился из вредности, Realizator, только из вредности.
Дело в том, что после того, как я получил на свой счет меньше денег, чем даже в отчете после первого квартала 2008 года, хотя деньги пролежали в ТОРе до конца полугодия 2008 года, я написал на форуме http://www.shmatko.biz/forum_mlm/index.php?showtopic=144 вот этот текст:
-"Повелся я на это.
Ладно, вовремя одумался.
Через 11 месяцев получил деньги назад, меньше вложенных в Thor.
Разве это не пирамида?
Сейчас думаю, пусть меньше, зато получил обратно.
Лучше бы в долларах лежали под матрацем, зато ни головной боли, ни геморроя, ни орицательного балланса.
Есть вопросы, пишите dru00da@mail.ru "
А на днях я не нашел эту запись. Я не знаю, когда ее затерли, однако...
Поскольку я всегда сохраняю на жестком диске своего ПК все то, что я где, когда и что написал. Мне это не понравилось.
Если не нравится им мои слова, значит я правильно говорю.
И вот я здесь...
Т.е., если мои слова остановят кого либо от опрометчивых шагов, значит все правильно.

[quote name='Mulya' post='407179' date='23.1.2009, 10:37']Давайте не будем забывать, что кризис в США начался уже в 2007 году, а часть объектов недвижимости находится именно там. И плюс наши банки довольно оперативно отреагировали, у же в конце 2007г - начале 2008г началась активно идти информация о проблемах с получением ипотечных кредитов.[/quote]
Придется еще немного подробней рассказать.
Вопервых в середине 2007 года еще это слово "кризис" даже в США не произносили.
А самое главное, в середине лета я продал жилье в России и у меня возникла необходимость скорее вывести из этой страны свои деньги, поскольку можно было их лишиться в любую минуту. Вот как раз в России дух кризиса витал уже с конца 2006 года и август месяц был своеобразным рубежом.
Что ТОР вкладывает в недвижимость я знал, но не думал, что это в российскую.
И, дорогие друзья, кризис в США или за бугром другой кризис, нежели в России.

Еще немного мои размышления.
Поскольку ФСФР распространило в СМИ список финансовых пирамид, практически сразу, после избрания нового президента, я думаю, что это сигнал.
http://www.fcsm.ru/document.asp?ob_no=107306& Сигнал для ТОР и других подобных.
А также сигнал для своих, кто инвестировал в эти компании деньги.
Список всего их 16 компаний и Тор, среди них на 7-м месте. (а подобных сотни в России)
Известно, что оборот этих компаний представляет огромные деньги, поэтому вывод простой, началась дележка сфер влияния.
Уже позже стали делать гораздо наглее, послали доктора в "МЕЧЕЛ", хотя "пациент" конечно на порядок круче, а "доктор" - даже слов нет.
Зато, теперь мы уже знаем, что "пациент" "МЕЧЕЛ", скорее мертв, чем жив.
Вот это мои рамышления.
Сегодня, по прошествии с тех пор пол года, при бедственном состоянии российской экономике, в котором она находится сейчас, в начале кризиса, можно представить, что будет с ней (экономикой) к концу 2009 года.
Поэтому, я делаю такие выводы, потому, что в России все легко объясняется.
Я думаю, что активы ТОР в России скоро будут дешевле бумаги, на которой они ниаписаны.

[quote name='Mulya' post='407179' date='23.1.2009, 10:37']Я никак не хочу оскорбить Вас, но все таки, давайте оперировать фактами, не будем выводить бредовые формулировки финансовых пирамид и делать голословных утверждений. А то это все напоминает вышеупомянутую газету Известия - если доверительно управление, значит пирамида; у Вас - если берут комиссию, значит пирамида....[/quote]
Вот я и оперирую фактами.
Разве я сказал, что доверительное управление это плохо?
Дело в том, где и что управлять?
Если в российских активах, то это было смертельно всегда, а в последние годы особенно.

Еще раз повторю, это мои выводы и я ни с кем не собираюсь вступать в спор.
Зато с удовольствием отвечу на любые вопросы, можно и по dru00da@mail.ru
Спасибо.

[Mulya]

2 dru00da Наверное я соглашусь с Вами - я себя успокаиваю.
но я покопался поглубже и считаю, что большинство нападок на Тор у людей происходят просто от излишней впечатлительности.

Как мне кажется ФСФР занесла ТОР в черный список именно из-за этой пресловутой комиссии, часть которой тратится на комиссионные консультантам - я не считаю это признаками пирамиды, вот например при покупке ПИФов через агента он для себя может добавить до 1,5% комиссионных - но это же не значит, что это пирамида. Или в магазине одежды наценка вообще составляет 100-300% - покупаем же.

По поводу того, что Вы получили меньше денег, чем рассчитывали и говорите, что это признак пирамидальности - ну предположим положили бы Вы деньги в ПИФ и было бы у Вас минус 15-20% неужели бы Вы говорили, что ПИФ - это пирамида? Я думаю тут дело в разговоре с консультантом, который уверил вас в стабильности доходов и Вашей неготовности к низкой-нулевой доходности.

Я сам интересуюсь инвестициями уже давно и морально готов к низкой доходности в период кризиса. Считаю что сейчас уже пора потихоньку начинать вкладываться по чуть-чуть каждый месяц в наши индексы РТС или ММВБ - стратегия усреднения штука хорошая.

По поводу сроков кризиса - вот я нашел ссылочку с экспресс информацией в формате Flash - кризис в США начался в конце 2006года: http://www.rian.ru/infografika/20081014/153159101-ig.html

По поводу Я думаю, что активы ТОР в России скоро будут дешевле бумаги, на которой они ниаписаны. это Вы перегибаете - все таки земля, на которой строятся объекты всегда что-то да будет стоить.

dru00da, расскажите пожалуйста о том проекте, что Вы упоминали:
Однако, если работать и предлагать клиентам продукт, то предлагайте лучший продукт.
А такой продукт есть, даже на фоне текущего кризиса.

[dru00da]

[quote name='Mulya' post='408058' date='26.1.2009, 16:24']dru00da Наверное я соглашусь с Вами - я себя успокаиваю.
но я покопался поглубже и считаю, что большинство нападок на Тор у людей происходят просто от излишней впечатлительности.[/quote]
Никаких нападок на ТОР я не делаю, я уже говорил об этом. В этом форуме я написал свою историю с ТОР.
Мало того, я уважаю этих ребят за то, как они хорошо поставили свой бизнес, за маркетинг, за трудолюбие..., за многие качества, даже за их "понты".
Однако, Вы говорите о моей излишней впечатлительности..., то, зная, на какой территории делается бизнес, т.е. о том гиганском риске, которому подвержен любой бизнес на территории России, особенно финансовый, я не хочу даже обсуждать больше эту тему.
Если бы я решил вкладывать свои деньги в России, то я бы положил деньги в Сбербанк, на вклады в долларах и евро в равных частях. Это будет гораздо доходней, чем в ТОР, да и деньги всегда под рукой. К тому же доход гораздо больше, чем в ТОР. Кто считать умеет, посчитайте свои возможные доходы. Обязательно считайте все свои затраты, вместе с административным сбором и со всеми другими поборами в ТОР, тогда поймете, как Вас развели. Но я не положу деньги в России, поскольку территория России пригодна только для коротких денег, для спекулятивных разовых сделок, но никак не для долгосрочных проектов.
А вы, Mulya, а также другие инвесторы в ТОР, какие цели преследовали, инвестируя свои сбережения в ТОР?
Наверняка надежность? А надежности то и нет! О какой надежности можно говорить, если большинство активов ТОР в России? Пусть только треть или даже четверть вложено в России, потеря даже такой части активов приведет ТОР к гибели, а вместе с ним и ваших средств, потому, что в этой стране черех пару лет не останется ничего, кроме воспоминаний и названия рубль.
Ребята, кто был прав, покажет время.
[quote name='Mulya' post='408058' date='26.1.2009, 16:24']Как мне кажется ФСФР занесла ТОР в черный список именно из-за этой пресловутой комиссии, часть которой тратится на комиссионные консультантам - я не считаю это признаками пирамиды, вот например при покупке ПИФов через агента он для себя может добавить до 1,5% комиссионных - но это же не значит, что это пирамида. Или в магазине одежды наценка вообще составляет 100-300% - покупаем же.[/quote] О причинах занесения в черный список, я уже говорил в предыдущем посте. Скажу проще, - "Делиться надо".
Mulya, я деньги инвестировал не в ПИФы и не в магазин одежды
Однако, почему я должен платить зарплату сруктуре менеджеров? Это я говорю именно об этой пресловутой комиссии.

[quote name='Mulya' post='408058' date='26.1.2009, 16:24']dru00da, расскажите пожалуйста о том проекте, что Вы упоминали:[/quote]
Этот форум: Инвестиции » Thor Group
Поэтому здесь об ТОР.
Вы знаете, друзья, ели кто действительно хочет получать прибыль от своих инвестиций с минимальным риском, пишите мне на dru00da@mail.ru

[Игорь И.]

То, что Тор оказался в одном списке с Рубином, говорит только о"профессионализме" наших чиновников и ни о чём больше.

[dru00da]

Хм!
Я тут рассказывал Вам о приближающемся конце, оказывается уже в начале декабря 2008 года уже была статья, в которой говорится о том, что для ТОР пришел практически кирдык.
Случайно встретил в сети эту статью и вернулся к теме:
http://www.infox.ru/business/realty/2008/12/08/thor.phtml

[Mulya]

dru00da
Ну как бы кризис — большинство проектов недвижимости заморожены не только у ТОРа, особенно в секторе бизнес–премиум. А Вы сразу хороните. Поживем–увидим.