Сообщений в теме: 254

[kimer]

Это не мой сайт (какой идиот вообще мог подумать, что это - мое)?

Покажи свой

[Sibrill]

В каком смысле "покажи"? Что за требовательные интонации? Не забывайтесь, таварисч
Был бы - может, и показала бы. Только мне он не нужен пока. Вроде, не за чем. Будет нужен, обращусь к кому-нибудь с форума: тут есть разбирающиеся люди.

[Добрыня]

[quote name='Лена' post='418989' date='16.3.2009, 13:34']Кем знаменуется? Тобой? [/quote]
Тогда почему, когда говорят про пост, то прежде всего это означает, что чего-то нельзя употреблять в пищу?

[quote name='Лена' post='418968' date='16.3.2009, 10:57']Добрыня очень много того, что грехом не является.

Любить семью и заботиться о ней, любить людей и делать для них добро, воевать за свою страну...Звучит высопарно, конечно. [/quote]
Не вижу ничего высокопарного - это совершенно нормально. Я не понимаю, причем тут вера, и для чего нужен пост, если это всё есть в жизни человека?

[Добрыня]

kimer

(слушай ОЧЕНЬ внимательно)

Ты уверена, что это возможно?

http://smilies.front.ru/gr/hihi.gif

[Лена]

Тогда почему, когда говорят про пост, то прежде всего это означает, что чего-то нельзя употреблять в пищу?


Не вижу ничего высокопарного - это совершенно нормально. Я не понимаю, причем тут вера, и для чего нужен пост, если это всё есть в жизни человека?

Добрыня, пост=не есть мяса, как правило, такое представление у людей, которые не знают, что такое пост или не хотят знать.


Ты спросил, что не является грехом, я ответила. Как ты верно заметил, "это всё есть в жизни человека", в том числе, и верующего, так сказать, ничто человеческое не чуждо.

[kimer]

а вот...слушай очень внимательно!..
разговариваю я как-то с одним знакомым....разговор идет о борьбе с коррупцией в России....и вот мой знакомый мне говорит: "че они (правительство) не могут разом покончить с коррупцией? Вон по борьбе с коррупцией в ГАИ создали специальное управление и все гаишники боятся этого управления как черт ладана.....и добавляет:
(слушай ОЧЕНЬ внимательно)
я вот себе уже сделал удостоверение этого управления и ни один гаишник у меня теперь денег не берет!"
Даю тебе пару минут врубиться....а потом обсудим....

Ты хочешь сказать, что все священнослужители занимаются сознательным обманом людей в своих корыстных целях?
Или что? А еще если верить Добрыне, христианство создали жидомасоны для того, чтобы порабощать людей и манипулировать ими в течении тысячелетий...

[Добрыня]

Добрыня, пост=не есть мяса, как правило, такое представление у людей, которые не знают, что такое пост или не хотят знать.

Значит и многие священники не знают и не понимают "истинный" смысл поста. (Да я и сам всё никак не могу понять, в чем его глубинный смысл, хотя написано уже 5 страниц. ) Однако, со всех сторон, где говорят о посте, то и дело слышишь, что можно есть, а что нельзя, и даже основные советы местечковых батюшек звучат по поводу еды.

Так значит эти тайные знания лишь для адептов? Если нет, то поясните, от чего очищаться, если не грешил? Зачем соблюдать пост, например, малолетним детям? Можно ли не соблюдать пост и не считаться грешником? Только желательно писать внятные ответы, а не типа "кто хочет, тот всё найдет в Библии". Если вы потратили на это время, то поделитесь с другими, это ведь богоугодное дело?

[auster]

Ты хочешь сказать, что все священнослужители занимаются сознательным обманом людей в своих корыстных целях?
Или что? А еще если верить Добрыне, христианство создали жидомасоны для того, чтобы порабощать людей и манипулировать ими в течении тысячелетий...

Да Господи ты Боже мой.....я говорю о том, что надо жить в согласии со своей совестью ВСЕГДА.....а не только во время поста, тем более соблюдая его только частично....на одну половину соблюдая, а на другую нарушая....пост это не просто дань традициям или моде и не прихоть, а сознательная готовность к нему, как к вышей награде за работу над своей душой......и только когда душа ваша будет крепка, тогда и пост для вас будет в радость...радость в сознании, что ваши труды награждены способностью соблюсти пост......в этом и есть смысл православия: путь к радости.....а не страх перед наказанием ...православная вера вообще не проповедует наказание за грехи, она проповедует сознательное стремление к совершенству.....а вот такие, как вы, извращают смысл православия.....и духовники такие же.....они говорят вам то, что вы хотите слышать: "соблюдайте пост настолько, насколько вы способны и боженька вас наградит"....вот вы и ждете награды.....но смысл православия мало кто понимает до конца....

собственно о чем я и говорю с самого начала этой темы.....вот тот мужик, с удостоверением, он тоже......держит пост....но ездит на машине с этим фальшивым удостоверением....а пост он держит для того, чтобы его боженька не наказала за этот грех (и еще многие грехи).....

вот я уже в сто пятьдесят шестой раз спрашиваю: Зачем вам нужен пост? Зачем вы его полусоблюдаете? Что вам это дает?

Сообщение отредактировал auster: 17 Март 2009 - 12:00

[Добрыня]

Или что? А еще если верить Добрыне, христианство создали жидомасоны для того, чтобы порабощать людей и манипулировать ими в течении тысячелетий...

Не надоело передёргивать понятиями? Фраза "жидомасоны создали" сама по себе совершенно бессмысленна. Масоны вообще не могли создать христианство ибо появились где-то в 17-м веке и изначально ставили основной целью как раз наоборот - уничтожение христианской религии и дискредитации его основных постулатов.

[kimer]

[quote name='Добрыня' post='419222' date='17.3.2009, 11:42']Если нет, то поясните, от чего очищаться, если не грешил?[/quote]
Ты знаешь таких людей или про себя пишешь?

[quote name='Добрыня' post='419222' date='17.3.2009, 11:42']Можно ли не соблюдать пост и не считаться грешником?[/quote]
Нельзя даже соблюдать пост и не считаться грешником.

[quote name='Добрыня' post='419222' date='17.3.2009, 11:42']Так значит эти тайные знания лишь для адептов?[/quote]
Да, Добрыня, это "тайные знания лишь для адептов" "древней еврейской секты", которую ты снова разоблачил

Сообщение отредактировал kimer: 17 Март 2009 - 12:12

[auster]

И в продолжении мысли Добрыни, добавлю....

Вот почему дети не должны соблюдать пост....не потому что они не грешили....а потому что они в процессе своего роста не могут самостоятельно совершенствоваться.....это задача родителей: объяснять ребенку, к какой радости они придут, если будут вести себя так-то и так-то......а не потому что, если ты будешь хулиганить, то боженька тебя накажет....наказание не от боженьки будет, а от того, что душа "кривая"......не страх перед Богом надо воспитывать, а желание стать лучше......да и вообще все в православии предусмотрено....и воспитание детей и семья и отношения между людьми......надо только учиться понимать это правильно.....и как говориться уметь применять на практике....

[kimer]

вот я уже в сто пятьдесят шестой раз спрашиваю: Зачем вам нужен пост? Зачем вы его полусоблюдаете? Что вам это дает?

auster, нуежели ты правда не понимаешь или прикидываешься?
Пост нужен для "усмирения" себя самого. Это часть церковной традиции. Обычно посты связаны с воспоминанием различных частей евангельских сказаний. Разным эпизодам соответствуют посты либо праздники (Рождество, Пасха). Это часть православного образа жизни вообще. Пост не является обязанностью для всех, но человек может наложить на себя ограничения поста. Это желательно с точки зрения православия. Также верно и то, что ограничения эти могут отличаться (в монашестве например). А "полусоблюдать" или "соблюдать" - это уж у кого как получится...

Сообщение отредактировал kimer: 17 Март 2009 - 13:23

[kimer]

Не надоело передёргивать понятиями? Фраза "жидомасоны создали" сама по себе совершенно бессмысленна. Масоны вообще не могли создать христианство ибо появились где-то в 17-м веке и изначально ставили основной целью как раз наоборот - уничтожение христианской религии и дискредитации его основных постулатов.

Хорошо, Добрыня, как тогда следует сформулировать верно: "евреи создали" или "мировая закулиса", которая задала эту "разрушительную программу", которая действует тысячелетиями...?
Обозначь свою позицию явно, если уж вступил в дискуссию.

Сообщение отредактировал kimer: 17 Март 2009 - 13:30

[NEW]

православная вера вообще не проповедует наказание за грехи, она проповедует сознательное стремление к совершенству

 

auster, ты уверена, что знаешь православие как таковое, или, все-таки стоит приписывать к своим диким вымыслам "как мне кажется"? 

Я, хоть и грешный человек, и далекий от Подвига Веры, но говорю тебе точно: не знаешь, не ври, не гневи Бога, не вреди сама себе. 

Православная вера - это путь к ПОКАЯНИЮ, а через него - к ЛЮБВИ.

Сообщение отредактировал NEW: 17 Март 2009 - 20:19

[Добрыня]

Обозначь свою позицию явно, если уж вступил в дискуссию.

Позицию в чём? Поконкретнее можно?

[Добрыня]

[quote name='kimer' post='419226' date='17.3.2009, 12:09']Ты знаешь таких людей или про себя пишешь? Нельзя даже соблюдать пост и не считаться грешником.[/quote]
Всё упирается в понятие "ГРЕХ". Если опираться только на Библию, то выхода нет - все вокруг грешники и РАБы божьи.

Это как-будто быть должником банка, в который даже не заходил. И вот человек живёт себе, а ему шлют бумаги из того банка с требованием платить проценты. Есть такие, которые поверили, что они действительно в долгах как в шелках. И вот они регулярно отдают свои долги и продолжают оставаться бесконечными должниками, но упорно продолжают верить, что когда-то всё выплатят. Святая наивность...

[quote name='kimer' post='419226' date='17.3.2009, 12:09']Да, Добрыня, это "тайные знания лишь для адептов" "древней еврейской секты", которую ты снова разоблачил [/quote]
Вам виднее.

[auster]

 

auster, ты уверена, что знаешь православие как таковое, или, все-таки стоит приписывать к своим диким вымыслам "как мне кажется"? 

Я, хоть и грешный человек, и далекий от Подвига Веры, но говорю тебе точно: не знаешь, не ври, не гневи Бога, не вреди сама себе. 

Православная вера - это путь к ПОКАЯНИЮ, а через него - к ЛЮБВИ.

Ну, во-первых, я не припомню, чтобы мы на "ты" переходили, а во-вторых меня не греет мысль, что с Вами стоит обсуждать эту тему.

[kimer]

Позицию в чём? Поконкретнее можно?

Чем ты считаешь РПЦ и христианство вцелом?

[сац]

Есть люди, на которых пост не распространяется.
Это больные, странники (идущие куда-то), и убогие.
Добрыня не пьет вина. Это значит, что, как минимум, одна из ипостасей освобожденных от поста на него распространяется.
Остается только выяснить какая именно.

Сообщение отредактировал сац: 17 Март 2009 - 21:16

[auster]

auster, нуежели ты правда не понимаешь или прикидываешься?
Пост нужен для "усмирения" себя самого. Это часть церковной традиции. Обычно посты связаны с воспоминанием различных частей евангельских сказаний. Разным эпизодам соответствуют посты либо праздники (Рождество, Пасха). Это часть православного образа жизни вообще. Пост не является обязанностью для всех, но человек может наложить на себя ограничения поста. Это желательно с точки зрения православия. Также верно и то, что ограничения эти могут отличаться (в монашестве например). А "полусоблюдать" или "соблюдать" - это уж у кого как получится...

kimer, зачем тебе нужно "усмирять" себя? Ты что, животное?....Неужели ты не способен сам решить для себя когда тебе нужно себя "усмирять"? И зачем православию нужно твое смирение?

Ты очень сильно путаешь православие с догмами попов......мне жаль и тебя и того, что мы разговариваем совершенно на разных языках об этом.... ......

[Добрыня]

Чем ты считаешь РПЦ и христианство вцелом?

Христианство и РПЦ, как одна из его разновидностей, это архаизм, отслуживший своё и не отвечающий современным требованиям духовного наставника. Вся эта церковная атрибутика с их ритуалами выглядят просто смешно на фоне современных темпов технологического развития.

Короче, это чемодан без ручки, который никак не выбросят, потому что есть те, кому его жалко. Вот они и будут его таскать с собой. А церковь им в этом поможет.

[Добрыня]

Есть люди, на которых пост не распространяется.
Это больные, странники (идущие куда-то), и убогие.

А ты сам по какой причине пост не соблюдаешь и грешишь напропалую?

[Добрыня]

да и вообще все в православии предусмотрено....и воспитание детей и семья и отношения между людьми......надо только учиться понимать это правильно.....и как говориться уметь применять на практике....

А ты вообще о каком Православии? О том, которое было на Руси до крещения, или о православном христианстве?

[сац]

А ты сам по какой причине пост не соблюдаешь и грешишь напропалую?

Я соблюдаю и не грешу, с тобой, по крайней мере, точно...

[сац]

А ты вообще о каком Православии? О том, которое было на Руси до крещения, или о православном христианстве?

Или о том, которое было до прилета посланцев с Сириуса в Великие Вологодские Болота?

[сац]

Человек вам правильно сказал, а вы нахамили ему. Не хорошо так.

Ну точно, дедушка. Хотя бы по уровню мышления. Принимай, родной форум, свежих мудаков.

[Татьяна_Соколова]

Или о том, которое было до прилета посланцев с Сириуса в Великие Вологодские Болота?

Да, Сац. Внесите ясность!

[auster]

[quote name='Дедушка' post='419463' date='17.3.2009, 19:54']ВЫ, девонька, можете обсуждать, а можете нет. Только пургу нести не нужно. Вас, все-таки люди читают. Человек вам правильно сказал, а вы нахамили ему. Не хорошо так. Не по христиански.[/quote]
Дедушка, Вы, я вижу, истинный христианин, странно только то, что вы хамство от приличия отличать не научились.....

Вот вам несколько фраз, Вы их прочитайте и скажите по христиански ли они выглядят:

1. [quote]ты уверена, что знаешь православие как таковое, или, все-таки стоит приписывать к своим диким вымыслам "как мне кажется"?[/quote]

2. [quote]но говорю тебе точно: не знаешь, не ври, не гневи Бога, не вреди сама себе.[/quote]

3. [quote]Только пургу нести не нужно.[/quote]

Это ваши с человеком фразы. А теперь найдите подобные фразы в моих ответах вам и вашему "человеку"....

Вот поэтому и не греет меня мысль разговаривать с вами....."истинными христианами"

Мы вот с kimer тоже не сходимся во мнениях, однако общаемся на эту тему и друг друга еще не обвинили в хамстве....

[auster]

А ты вообще о каком Православии? О том, которое было на Руси до крещения, или о православном христианстве?

А до крещения было православие?