Сообщений в теме: 63

[Lord Adrian]

[quote]Наука медленно, но верно приходит к тому, о чем давным-давно без обиняков говорят каббалисты: так называемая "объективная" реальность является продуктом нашего восприятия, отражением наших желаний на их нынешнем уровне развития.[/quote]

[quote]Любой наблюдатель влияет на объект своего исследования.[/quote]

Т.е. нет так называемой объективной реальности.

[Базилио]

Т.е. нет так называемой объективной реальности.

Лорд. А теперь объясни медленно, доходчиво и на русском языке (без матюкофф)

[Lord Adrian]

Когда я учился в универе, был у нас однокурсник, который часто любил повторять: "С точки зрения квантовой механики девственность - есть квантовая величина, её нельзя померить, не внеся изменений."
Ну я это к чему. Материалисты говорят, что материя первична. Идеалисты, что мысль первична.
Немного расшифруем: материалисты говорят, что сначала была материя, потом она как-то усложнилась, возникла белковая жизнь, а потом начала мыслить.
Идеалисты говорят, что мысль первична, т.е. сначала появилась идея, потом она материализовалась.
Прошу прощения за то, что выскажу своё мнение по этому поводу. Но мне больше по душе материализация.
Как пример: Мы надумали построить дом. Сначала обдумываем (идеи). Потом делаем проект (тонкая материализация, проявление), потом начинаем закупать, привозить, строить (плотная материализация).
Приведите обратный пример с материалистической точки зрения.
Еще цитата:

Необходимое условия новой цивилизации: чтобы каждый принял на себя обязанность заботиться обо всех и заботился бы об удовлетворении потребностей каждого в степени не меньшей, чем природой заложено в человеке заботиться об обеспечении собственных потребностей. Таким образом, чтобы каждый в мире ощущал, что он ответственен за всех.

Т.е. для хорошей жизни надо ёё представить. А что значит хорошая для всех? Т.е. принцип заботы о других, как бы он не был парадоксален может привести к общему благу. Что здесь важно? Вера? Уверенность? Знание?

[American]

Т.е. для хорошей жизни надо ёё представить. А что значит хорошая для всех? Т.е. принцип заботы о других, как бы он не был парадоксален может привести к общему благу. Что здесь важно? Вера? Уверенность? Знание?

Я не верю людям, которые "заботятся о всех". А верю людям, которые заботятся о своей семье, родителях, друзьях.
Если бы все заботились о своей семье родителях, друзьях, то практически все бы были охвачены заботoй, и не абстрактные люди, а конкретные, которые тебе по душе.
А те кто "заботятся" о всех, это как правило политики и чинуши, которые на самом дели забивают нам баки, что бы под шумок из общей кормушки больше утянуть.

[Rain]

Т.е. для хорошей жизни надо ёё представить. А что значит хорошая для всех? Т.е. принцип заботы о других, как бы он не был парадоксален может привести к общему благу. Что здесь важно? Вера? Уверенность? Знание?

Как сказал в начале прошлого века один чешский солдат с богатым жизненным опытом:: «Если бы все только заботились о благе других, то ещё скорее передрались бы между собой!»
Что-то мне подсказывает, что эта мысль и поныне актуальна.

[Базилио]

Но мне больше по душе материализация.
Как пример: Мы надумали построить дом. Сначала обдумываем (идеи). Потом делаем проект (тонкая материализация, проявление), потом начинаем закупать, привозить, строить (плотная материализация).
Приведите обратный пример с материалистической точки зрения.

Ты немножко ошибся, Лорд. Из твоего примера получается, что тебе больше по душе ИДЕАЛИЗАЦИЯ, а не материализация, как ты говоришь. Ведь, в строительстве дома первоначальна - МЫСЛЬ, а не материя.

А как-же тогда закон К. Маркса. "Бытие определяет сознание"? Отсутствие дома (материального), привело твое сознание(идеалистич.) к необходимости построить дом(материальное). Если бы у тебя был дом(материальн.), твое сознание и не вспомнило бы о нем (идеалистич.).

[Инесса Арманд]

Что первично: сознание или материя философы спорили несколько веков.
В конце 19 века договорились: поскольку ни доказать, ни опровергнуть первичность сознания или материи не получается, каждое направление философии идет СВОИМ путем.
Мозг человека ведь тоже работает связанно: одно полушарие отвечает за абстрактное мышление (идеалы), другое - за конкретное ( материальные образы).

Я для себя решила, что материя появляется сразу же с СОЗНАНИЕМ, сознание можно отделять от ностителя (материи). Вспомним "Солярис" тарковского, ноосферу Вернардского.
Т.е. каждый материальный объект МОЖЕТ наполнять "чашу" коллективного сознания новыми знаниями и черпать оттуда знания, которые для себя считает новыми.

А вот о ком нужно думать?
Вроде бы логично говорит Американ: о себе и своей семье.
Но... любовью называется такое "думание", когда человек думает о другом БОЛЬШЕ, чем о себе. Получается, что даже в этом постулате содержится ПРОТИВОРЕЧИЕ.. Как впрочем и в высказываниях героя Гашека. Если любовь к другому человеку считать БЕЗУМИЕМ, то солдат прав, но тогда невозможны гармоничные браки и дружба....
Я все же думаю, что без ДУМАНИЯ о других людях не получится и своего благополучия.
Альтруизм - такое же свойство людей как и эгоизм.
Думаю, что от эгоизма человечеству приходит больше бед, чем от альтруизма .

[Татьяна_Соколова]

Ведь, в строительстве дома первоначальна - МЫСЛЬ, а не материя.

В строительстве дома первоначальны ХОЛОД, ВЕТЕР и ДОЖДЬ - вполне материальные явления.

[Lord Adrian]

Из народного эпоса. Стоит камень, на нём надпись: НАЛЕВО ПОЙДЕШЬ - КОНЯ ПОТЕРЯЕШЬ. НАПРАВО ПОЙДЕШЬ - НИЧЕГО НЕ НАЙДЕШЬ. ПРЯМО ПОЙДЕШЬ - ЛОБ РАСШИБЕШЬ. Человек выбирает своё будущее. Человек - способный делать выбор. Есть люди не способные выбирать. Есть люди, которые строят своё будущее.
Так, теперь немного отделяем.
Можно строить упираясь в материальное. Строим дом, покупаем машину и боремся, боремся, боремся.
А можно выбирать из разных путей в будущем, там где доброта, любовь, всеобщее понимание. Вместо борьбы - созидание, созидание, созидание.
Как выбираем? Путём построения тонкого мира через слова, мысли.
Когда, говорят про болезни, тупых руководителей, плохих соседей, и борются, борются, то и мир идёт ему навстречу.
Когда говорят о красоте, успехах, замечают улучшения, то и мир движется навстречу, даёт больше возможности реализации и творчества.
Т.е. происходит материализация мыслей.
Ничего личного, только теория.

[Денис Лири]

Наука медленно, но верно приходит к тому, о чем давным-давно без обиняков говорят каббалисты: так называемая "объективная" реальность является продуктом нашего восприятия, отражением наших желаний на их нынешнем уровне развития.

http://rutube.ru/tracks/512113.html?v=4255f3709a064d4bad66e4f23246f6d8

[Инесса Арманд]

Интересные рассуждения на нашу тему нашла на кубанском форуме http://www.kuban.ru/forum_new/forum13/arhiv/607.html

[сац]

Это было в конце семидесятых.
Моя знакомая приехала в Ленинград поступать в институт культуры. Повторяла билеты на скамеечке в парке. А рядом на этой скамеечке сидела некая старушенция во всем черном и просила милостыню у прохожих.
В один из дней девчонка обнаружила, что пропал кошелек со всеми деньгами. Кинулась в парк, чтобы посмотреть, не обронила ли.
А на скамеечке сидит та самая нищая старушенция, держит костяшками пальцев Беломор, и спрашивает: Девочка, Вы не кошелек свой ищете? Так вот он. -)
Они познакомились. Старушка оказалась потомственной дворянкой, оставшейся на старости в одиночестве. Она вынуждена была просить милостыню, чтобы не помереть от голода.
Но воспитание не позволило ей присвоить чужие деньги, попавшие к ней волей случая.
Я так думаю, что где-то здесь надо искать признаки отличия благородных людей от быдла.

Сообщение отредактировал сац: 07 Октябрь 2009 - 21:42

[Lord Adrian]

Тема-то не о других, а о себе.
Как-то в разговоре люди говорят, что вот правительство, или вот чиновники, или еще кто-то, сделал, украл, такой или сякой.
А можно просто принимать что есть. Если есть возможность что-то изменить, то менять.
А слова про кого-то строят мир вокруг этого человека, где все люди такие, как в разговорах.
Отправная мысль таких людей: меняется мир - меняется человек.
А вот другая мысль: меняется человек - меняется мир.
Т.е. не мир заставляет человека воровать. А если во завязывает, то и мир вокруг него меняется. И меняется не за счёт борьбы с пагубным влечением, а путём ухода от него, изменения мировоззрения.

Это небольшое отвлечение.
Может я не прав, но где логика?
Вот кто-то восхищается нищей благородной старушкой, и ругает олигарха. А кем хочет быть? Благородным или богатым?
Еще кажется, что желание быть богатым (очень, т.е. уже свыше потребностей) основано на чувстве превосходства, и зависит от остальных завидующих.
Ситуация: кто-то в школе долго копил, купил себе крутые кроссовки, которые вызвали восхищение одноклассников, человеку приятно, он еще будет копить, работать чтобы удивить. А если нет? Никто не восхищается, а то и посмеются?
Допустим изменилось общественное мнение, и люди стали завидовать людям добрым, тем которые могут помогать другим.
Т.е более ценными станут духовные ценности, а не материальные.

[Базилио]

Я, вот, тоже говорю..... Меняюсь прямо на глазах....Вы не представляете, как мне бывает, очередной раз стыдно, когда я провожу всякие фокусы и научные опыты с электро-счетчиком, у себя дома.... Это такое неприятное занятие......Но шо поделать? Я же должен как-то бороться с монополией электрических компаний!

Тока Лому не говорите.........А то у него лысина дыбом встанет!

Сообщение отредактировал Базилио: 08 Октябрь 2009 - 10:23

[Инесса Арманд]

Вот дают эти евреи!
Даже у евреев пытаются что - то стибрить

[Базилио]

Вот дают эти евреи!
Даже у евреев пытаются что - то стибрить

МЫ - ничего не даем!.....МЫ, только - берем!......

[Rene Magritte]

Тема-то не о других, а о себе.
Как-то в разговоре люди говорят, что вот правительство, или вот чиновники, или еще кто-то, сделал, украл, такой или сякой.
А можно просто принимать что есть. Если есть возможность что-то изменить, то менять.
А слова про кого-то строят мир вокруг этого человека, где все люди такие, как в разговорах.
Отправная мысль таких людей: меняется мир - меняется человек.
А вот другая мысль: меняется человек - меняется мир.
Т.е. не мир заставляет человека воровать. А если во завязывает, то и мир вокруг него меняется. И меняется не за счёт борьбы с пагубным влечением, а путём ухода от него, изменения мировоззрения.

Это небольшое отвлечение.
Может я не прав, но где логика?
Вот кто-то восхищается нищей благородной старушкой, и ругает олигарха. А кем хочет быть? Благородным или богатым?
Еще кажется, что желание быть богатым (очень, т.е. уже свыше потребностей) основано на чувстве превосходства, и зависит от остальных завидующих.
Ситуация: кто-то в школе долго копил, купил себе крутые кроссовки, которые вызвали восхищение одноклассников, человеку приятно, он еще будет копить, работать чтобы удивить. А если нет? Никто не восхищается, а то и посмеются?
Допустим изменилось общественное мнение, и люди стали завидовать людям добрым, тем которые могут помогать другим.
Т.е более ценными станут духовные ценности, а не материальные.

Всё дело в том, на каком уровне развитии находится душа внутри человека. Если она "молодая", то материальное будет доминировать над человеком. Вы вообще, Lord Adrian, умеете правильно медитировать?

Сообщение отредактировал Rene Magritte: 09 Октябрь 2009 - 22:39

[katrin7]

тут нужно вроде расслабляться а вы наоборот грузите))
___________
http://www.angelsgroup.ru/

[Lord Adrian]

тут нужно вроде расслабляться а вы наоборот грузите))
[/url]

Тут - это где?
Почему расслабляться?
И кто грузит?

[Lord Adrian]

Я тут еще немного прочитал о том, что наше будущее - это забота не о себе, а о других. Это касается нашего питания.

Что же нам есть и пить? Даже беглый взгляд на проблему питания современного человека вызывает много вопросов. На вопрос, почему производители пищи сознательно идут на изготовление вредных продуктов питания, мы уже пытались ответить и выяснили, что ради денег. А вот на второй вопрос – почему вредные для здоровья продукты не перестают покупать люди, даже если знают об их вреде, – нам надлежит ответить. Без психологических терминов здесь не обойтись. В основном люди едят опасную пищу не потому, что они не владеют информацией о ней, а потому, что она, пища, вкусная. Швейцарские психологи относительно этого делают глобальные обобщения.

Они утверждают следующее: чтобы современный человек вернулся к натуральному питанию, по всей планете должны произойти кардинальные социальные изменения, в обществе должен установиться новый порядок, где исчезнет идея пренебрежения одного человека другим, где будет цениться свобода каждого, пришедшего в этот мир. Тогда никому не нужны будет так уж много денег, и никто свою социальную ущемленность не будет заедать картофелем фри или ароматными жвачками.

[Dizola]

Lord Adrian, зачем ты эту тему завел? Ну выскажут все свои мнения, возможно, и не по одному разу. Приведут кучу доводов "за" и "против", обсосут ее со всех сторон или, может, мимо пройдут, не знаю. Дальше-то что? Что ТЫ будешь делать?

[Lord Adrian]

Я привожу доводы, причём даже не свои, для того, чтобы заронить эту мысль в других. Если кто-то задумается над этим и примет такую точку зрения, то тем самым я помогу себе, Вам, окружающим.
Как мотивация?
Ведь когда мы смотрим фильм про людей состоятельных - это тоже идеология. Покупайте красивые машины, дома, фирменные шмотки. А это прибыль кому-то в карман и упорный труд. Из этого может следовать, что чем больше тебя будет цеплять фильм в котором дорогие красивые вещи, тем человек может быть более не счастливым. Из за некоторого количества зависти, нереализованного желания, или упорного труда для получения желаемого.
Изменив уровень сознания массы, мы можем стать более счастливыми вместе.
Я знаю, что здесь находятся люди умные и грамотные, которые не тупо зарабатывают деньги, а работают в своё удовольствие и довольно счастливы.
Но если Вы просто хотите сказать, что эта тема не для этого форума, то в описании раздела написано: "Пишите о чем хотите (даже здесь реклама запрещена)"
Еще я думаю, что на форуме обсуждается не тема "Срубить бабла", а как реализовать себя, и получить удовлетворение от работы, и, следовательно, стать более счастливым.

[Dizola]

Вообще-то я задала довольно простой вопрос. Видимо, зря. Или слишком рано. Или не тому человеку. Думала, что ты хочешь что-то реально сделать и , видимо, ошиблась. Короче, это не важно. Важно только то, что ты будешь делать для того, чтобы прекрасные мысли или идеи стали реальностью. Для тебя важно, не для меня. Так как это твоя жизнь, а со своей я сама разберусь. Короче, если вдруг надоест думать, и захочется что-то реально изменить в себе, а не в других, то могу посоветовать, что делать. Впрочем, если тебе реально захочется что-то изменить, то все само найдется, и без моей помощи.

Засим откланиваюсь и в дискуссии больше принимать участие не буду.

[American]

Из этого может следовать, что чем больше тебя будет цеплять фильм в котором дорогие красивые вещи, тем человек может быть более не счастливым. Из за некоторого количества зависти, нереализованного желания, или упорного труда для получения желаемого.

У меня как и у всякого нормального человека есть разные чувства, включая чувство зависти. Но весь вопрос как кто реагирует на это чувство. Один человек, которого я хорошо знаю купил дом. Я приезжал к нему, и завидовал, так как я жил в рентованой и не в очень уютной квартире. Но я не пошел к африканскому вуду и не просил его колоть иголками в тряпяного человечка, и наслать на него порчу, а начал думать как я могу тоже себе купить жилье. Ровно через пол года я вселился в свою кавартиру, в которой живу до сих пор. Моя квартира выросла в цене за это время на почти в 3.7 раза.
Я за здoровую зависть, которая помогает двигаться вперед

Сообщение отредактировал American: 26 Ноябрь 2009 - 18:14

[Sibrill]

Я за здoровую зависть, которая помогает двигаться вперед

+100 Очень верно сказано

[Добрыня]

Т.е. нет так называемой объективной реальности.

Я тоже всё больше склоняюсь к мысли, что любые прогнозы программируют будущие события. А все, кто верит этим прогнозам, по сути трудятся над их реализацией.

В этом смысле та же Библия есть инструмент программирования человеческой жизни, а все верующие реализуют этот план.

[Скептик]

Материалисты говорят, что материя первична. Идеалисты, что мысль первична.
Немного расшифруем: материалисты говорят, что сначала была материя, потом она как-то усложнилась, возникла белковая жизнь, а потом начала мыслить.
Идеалисты говорят, что мысль первична, т.е. сначала появилась идея, потом она материализовалась.
Прошу прощения за то, что выскажу своё мнение по этому поводу. Но мне больше по душе материализация.
Как пример: Мы надумали построить дом. Сначала обдумываем (идеи). Потом делаем проект (тонкая материализация, проявление), потом начинаем закупать, привозить, строить (плотная материализация).
Приведите обратный пример с материалистической точки зрения.

Пример с материалистической точки зрения тот же самый: Вполне материальному человеческому организму нужно что-то есть, где-то спать и прятаться от непогоды. Вот и строит он дом. А животное ищет пещеру или роет нору (тупо, без обдумывания "идеи"). С точки зрения материалиста - процесс мышления - результат длительной эволюции. Вопрос первичности материи или сознания всегда сводится к началу начал: откуда ВСЕ взялось? Создано неким "высшим разумом из ничего" (Богом)? Или существовало всегда, бесконечно меняясь, в том числе порождая разные формы жизни, в том числе и мыслящие? Мы этого не знаем. Это вопрос веры, который каждый решает для себя сам.

[auster]

Lord Adrian, зачем ты эту тему завел? Ну выскажут все свои мнения, возможно, и не по одному разу. Приведут кучу доводов "за" и "против", обсосут ее со всех сторон или, может, мимо пройдут, не знаю. Дальше-то что? Что ТЫ будешь делать?

То, что он задумался об этом, уже хорошо......и возможно меняться он будет в соответствии со своими мыслями.....и возможно кого-то тоже заставит задуматься.....

Кстати, рада тебя видеть!

[Татьяна_Соколова]

[quote name='auster' post='455365' date='27.11.2009, 1:12']Кстати, рада тебя видеть! [/quote]
[quote name='Костик' post='455370' date='27.11.2009, 1:26']Господи, Скептик, привет. Я думал ты навсегда слинял отсюда.[/quote]
Присоединяюсь.
И отчего это таких умных, неординарных и славных людей как Скептик, так затягивает "проклятый реал"?!