Сообщений в теме: 404

[SomKom]

Внесу свои 5 копеек. Чисто наблюдения, так сказать со стороны (не являюсь фанатом кофе, почти не пью его, если что...):

В аптеке видел кофе с похудательным эффектом. Могу сфоткать если не поленюсь. В составе много чего, бромелайн например. По составу там список внушительный, правда не указано на пачке количественный состав. ИзЮмила надпись "Доказано клинически". )) Поржал, аптекарь типа обиделась, давай нахваливать. Судя по расположению мерчендайзеры постарались, кофе продаётся прямо на кассе. т.е. производитель отвалил бабла за выкладку. Цена одного пакетика на одну дозу - 50 рублей. Очередей ес-сно нет, но если целить на определенную озабоченную аудиторию, желающие найдутся. По существу сравнивать сложно, кроме бла-бла-бла я о составе ОГ кофе пока ни чего не понял. Но вроде как эти оба в одной нише.

[RazB0YniK]

Нормальная статья. Я до этого как-то и не задумывался, что слова дистриков ОГ "Кофе пьют все" настолько далеки от правды или от России. Поискал статистики и оказывается реально Россия не кофейная страна. Я вижу, что кофе пьют, но не знал, что Москва+Питер выпивают больше половины всего кофе в России.
Вот например ссылка на сухие цифры: http://presentway.com/kofe-v-statistike-i-cifrax/ Для упрощения процитирую местами:
"Статистика потребления в мире на душу населения в год:
финны, датчане – 11,8 кг;
итальянцы – 4,9 кг;
бразильцы – 4,0 кг;
американцы – 3,9 кг;
россияне – 0,6 кг.
...
2/3 потребления кофе России приходится на Москву и Санкт-Петербург"

[American]

Я до этого как-то и не задумывался, что слова дистриков ОГ "Кофе пьют все" настолько далеки от правды или от России.

В официальной презентации ОГ в Америке, написано что в Америке, кофе пьют %80 взрослого населения, что являться чистой правдой. Так как кофейни у нас на каждом углу, а чайных у нас нет, не считая Русского Самовара в Манхетене- как экзотика. А если какой-то дистер гонит туфту по информации, то просто может потерять контракт с ОГ.

[RazB0YniK]

В официальной презентации ОГ в Америке, написано что в Америке, кофе пьют %80 взрослого населения, что являться чистой правдой. Так как кофейни у нас на каждом углу, а чайных у нас нет, не считая Русского Самовара в Манхетене- как экзотика. А если какой-то дистер гонит туфту по информации, то просто может потерять контракт с ОГ.

Да ладно Вам прибедняться. Если захотите чайку, то заходите в Старбакс на пересечении третьей авеню и бэй ридж паквей, чай там есть: http://www.starbucks.com/menu/drinks/tazo-tea
Если проехать дальше промя на этой же улице по адресу 8905 3rd Avenue есть Celtic Rose Tea Roommore, вот вам инфа: http://www.celticrosetearoom.com/menu.html
В десяти минутах езды на восьмой авеню есть забавные китайские чайные заведения http://www.tbaar.com. Ой, да там у Вас китайцев полно, они большие любители чая. Слово то "чай" китайское.
Так что пожалуйста не надо "гнать туфту по информации". А вообще у меня нет в планах обсуждать потенциал ОГ в США. Мы сейчас говорим о грустном будущем этого проекта в России.

Сообщение отредактировал RazB0YniK: 07 Декабрь 2012 - 05:18

[American]

Мы сейчас говорим о грустном будущем этого проекта в России.

Если жить логикой о грустном то нужно брать простынь и ползти на кладбище. Если же думать что любой россиянин имеет возможность работать с 23 странами, то все выгладит совсем по другому.

Если есть мозги и интернет, то я не вижу никаких проблем.

[ASKO]

Если же думать что любой россиянин имеет возможность работать с 23 странами, то все выгладит совсем по другому.
Если есть мозги и интернет, то я не вижу никаких проблем.

Т.е. вы надеетесь на то, что россияне попрутся развивать кофейный бизнес в 23х странах?
И смех и грех

Американ, вы сейчас, здесь сами занимаетесь пиаром проекта на СНГовском поле, и именно по тому, что на собственном опыте испытали нулевую реакцию американцев на ваши рекомендации. Все опытные сетевики давно знают - коренное население прислушивается к советам только соседей, которых они давно знают, и которым доверяю, и совершенно глухи к рекомендациям нищих эмигрантов, тем более плохо владеющих языком. А через инет, с нулевым вербальным и языковым контактом - как вы себе вообще это представляете?

Вы же далеко не дурак, и сдается мне, что вы просто надеетесь на тот слой СНГовских безбашенных авнтюристов, которые готовы занимать первые места во всем. что только начинает шевелиться на сетевом рынке, в надежде "а вдруг в этот раз повезет".
Но, 100% - опять не повезет, и опять выйдет как всегда. Как в статье написано.
А вслед за этим и у вас будет новый проект, новая темя для СНГовцев, но к сожалению уже такая, для которой в США все кончилось. По определению Р. Кийосаки - это крысиные бега.

[American]

и совершенно глухи к рекомендациям нищих эмигрантов, тем более плохо владеющих языком. А через инет, с нулевым вербальным и языковым контактом - как вы себе вообще это представляете?

Меня мало интересуют слои сетевиков, и тo, что кто-то прислушивается к соседям. меня инетерсуют всего пару- тройку адекватных людей с мозгами.

И еще у меня вопросы, так из любопытства:

1. С каким состоянием должем быть эмигрант, что бы по вашим понятиях он был не нищим. 10К? 100к? 1лимон? 1 миллиард?

2.Какой уровень языка должен иметь эмигрант, что бы по вашим понятиям он считался говорящим на английском языке: мычать как Герасим, говорить, Yes, Yes ОБХСС, и герла. Преподавателем английского в школе, профессором в Гарвардском университете, Шекспиром, или Байроном?

Сообщение отредактировал American: 07 Декабрь 2012 - 08:27

[Fair]

Интересная аналитическая статья по ОГ http://www.loxiorganogold.blogspot.ru/

Позволю себе некоторые уточнения к статье великого аналитика всея Руси.
Автор пишет, что сравнение кофе от Organo Gold и кофе в Старбакс некорректно, а сам, тут же, сравнивает кофе OG с помоями, с добавлением синтетического кофеина, под названием сублимированный кофе ценой 100 руб за 100гр. Вот это корректное сравнение.
Напитки OG не гранулированные. Сразу видно, что аналитик их даже в глаза не видел.
В Маркетинг-плане OG по бинару распределяется только первые два заказа нижестоящих партнеров. Затем все переходят в многоуровневый. Аналитик видимо не удосужился изучить МП полностью, и просто выдернул то, что ему нужно было для "разгромной статьи"
Про конечных потребителей даже писать нечего. Просто мнение, домыслы, мечты аналитика. Называйте как хотите.
По стартовому набору. Если горе-аналитика так легко "мотивировать" на что угодно, это не значит что все такие же кролики как он. Каждый поступает так, как считает нужным.
Пью ли кофе в России? Вот строки с сайта Бизнесстата:
...С 2006 по 2010 гг продажи кофе выросли на 57% – с 55 до 86 тыс т. Рост продаж происходил как за счет ежегодного увеличения доли потребителей среди населения России, так и по причине роста среднего объема потребления кофе на человека. Раз есть рост продаж, значит есть потребление. Не выкидывают же его после покупки
В период с 2006 по 2010 гг производство кофе в России увеличилось более чем на 64%, с 33 тыс т в 2006 г до 54 тыс т в 2010 г Если растет производство, значит кофе кто-то покупает.
Цены на кофе в розничной торговле постоянно растут. В период с 2006 по 2010 гг средние цены на кофе в стране выросли почти на 65% – с 593 до 975 руб за кг.
Насколько я понимаю в экономике, на не популярный товар цены редко растут.
То что потребление кофе в основном приходится на Москву и Питер понятно. Населения то там как навоза за сараем. И кто считал сколько кофе пьют, например, в Казани, Уфе, Екатеринбурге, Новосибирске, Красноярске,Хабаровске?
Так что Выводы аналитика, мягко говоря, не очень корректны.
Теперь попробую ответить на вопросы Аналитика.
Правда ли, что в Америке Органо Голд является лидером рынка? Ну нельзя сказать, что прямо первые из первых, но занимают 17 место среди 801 компании. Данные не я придумал а взял здесь http://www.mlmrankings.com/organo%20gold/ . Кстати, сайт мериканьскай.
Правда ли, что дистрибьюторы Органо Голд одни из самых высокооплачиваемых в мире? Это можно посмотреть здесь http://www.businessforhome.org/ Здесь есть также представители Нюскин, Амвэй, Гербалайф. Сайт тоже не местный.
Далее следует описание команды СНГ И никак не отмечено, что эти люди "одни из" дистрибьюторов, а не основные лидеры. Есть и другие.
Как будет развиваться бизнес OG знает только Всевышний.
Ну и напоследок. Посмотрите табличку из документа Бизнесстата, может увидите что-то интересное. Кому интересен полный документ можете купить его на сайте. Стоит недорого - 35000 руб

Прикрепленные файлы

•  бизнесстат1.jpg   94,28К   5 скачиваний

[ASKO]

1. С каким состоянием должем быть эмигрант, что бы по вашим понятиях он был не нищим. 10К? 100к? 1лимон? 1 миллиард?

2.Какой уровень языка должен иметь эмигрант, что бы по вашим понятиям он считался говорящим на английском языке: мычать как Герасим, говорить, Yes, Yes ОБХСС, и герла. Преподавателем английского в школе, профессором в Гарвардском университете, Шекспиром, или Байроном?

Не нужно задавать глупых вопросов, Американ.
У меня куча друзей в Штатах с которыми я постоянно общаюсь, они живут там о 5 до 12 лет, и уверяю вас. что я прекрасно осведомлен о том, какие возможности и для кого там есть.

Просто прислушайтесь к совету - кончайте вешать лапшу на уши нашим аборигенам, если у вас там все так шоколадно - возмите максимальный статус в ОГ на ваших аборигенах и покажите нам насколько это просто. А потом я вас с удовольствием послушаю.

[Fair]

Американ, ты судишь по потребителям из Штатов, а аналитик по опыту запуска подобных проектов в СНГ.
Как ты думаешь, кто ближе к реальности? Положа руку на причинное место.

Я пришел к тем же выводам, что и автор, как только мне рассказали подробности ОГ.

Не подскажите, какие проекты запускал автор указанной Вами статьи? Просто интересно.
А больше всего в подробностях про OG Вас, наверняка, возмутила цена. Или я не прав?

[Fair]

Нормальная статья. Я до этого как-то и не задумывался, что слова дистриков ОГ "Кофе пьют все" настолько далеки от правды или от России. Поискал статистики и оказывается реально Россия не кофейная страна. Я вижу, что кофе пьют, но не знал, что Москва+Питер выпивают больше половины всего кофе в России.
Вот например ссылка на сухие цифры: http://presentway.com/kofe-v-statistike-i-cifrax/ Для упрощения процитирую местами:
"Статистика потребления в мире на душу населения в год:
финны, датчане – 11,8 кг;
итальянцы – 4,9 кг;
бразильцы – 4,0 кг;
американцы – 3,9 кг;
россияне – 0,6 кг.
...
2/3 потребления кофе России приходится на Москву и Санкт-Петербург"

Уважаемый, Вы ведь мне как-то писали про компетентность информации и ссылок. А сами ссылаетесь на какой-то женский блог с количеством подписчиков аж в 118 чел. Где же логика?

[American]

Просто прислушайтесь к совету - кончайте вешать лапшу на уши нашим аборигенам,

Я всегда прислушиваюсь к советам, но только от тех от кого считаю нужным. и сам никогда не лезу с советами, если если меня об это не просят. Эту ветку я открыл для тех, кому это интересно, а не для тех к то с помощью "телепатии", может опрадеклить мой уровень английского, и уровень моей нищеты

Сообщение отредактировал American: 08 Декабрь 2012 - 00:31

[ASKO]

а не для тех к то с помощью "телепатии", может опрадеклить мой уровень английского, и уровень моей нищеты

А где это я определял ВАШ уровень английского и уровень ВАШЕЙ нищеты?
Что-то у вас поразительно сходная манера с Fairом, додумывать за оппонента ))

Если не поняли связи моих слов с вашим ответом "Если же думать что любой россиянин имеет возможность работать с 23 странами...", то я поясню, ибо очень важно в споре говорить об одном и том же.
Американ, 99,999% жителей СНГ не смогут работать с аборигенами в этих 23х странах, у них будет возможность делать это предложение только очень узкому кругу выходцев из СНГ. Но подавляющее большинство этих людей не имеют ни какого положительного авторитета среди окружающих их аборигенов и не смогут рекомендовать ни кофе, ни бизнеса на кофе.

В этой связи ваша идея ни чего не изменит для ОГ в глобальном плане развития СНГ.

[American]

А где это я определял ВАШ уровень английского и уровень ВАШЕЙ нищеты?
Что-то у вас поразительно сходная манера с Fairом, додумывать за оппонента ))

Если не поняли связи моих слов с вашим ответом "Если же думать что любой россиянин имеет возможность работать с 23 странами...", то я поясню, ибо очень важно в споре говорить об одном и том же.
Американ, 99,999% жителей СНГ не смогут работать с аборигенами в этих 23х странах, у них будет возможность делать это предложение только очень узкому кругу выходцев из СНГ. Но подавляющее большинство этих людей не имеют ни какого положительного авторитета среди окружающих их аборигенов и не смогут рекомендовать ни кофе, ни бизнеса на кофе.

В этой связи ваша идея ни чего не изменит для ОГ в глобальном плане развития СНГ.

1.Меня не интересует "любой россиянин" а только тот с которым мы можем друг друга понимать.
И я с такими уже давно общаюсь, с России, Белоруссии, Украины. (не по ОГ, а по другим делам)
За другие страны не скажу, но в Америке эмигранты давно уже адаптированы и работают практически везде с американцами. Не считая конечно тех, кто застряли в адаптации, это как правило пожилые люди.

Я так же не решаю глобальные проблемы ОГ, а только свои личные, и людей ,с которые будут со мной работать. Так же ОГ, не является моим главным приоритетом в бизнесе, а только дополнительным.
Так что при любом повороте событий, с ОГ, у меня не будет никакой трагедии.

[American]

Это понятно.
Но сколько нового народу перепортить успеет ваш проект...

Посмотрим, я сдесь на форуме с "02 Ноябрь 04", и пока толпы испорченых мною людей не завалили инет жалобами на меня. Тем более что я и на других форумах под тем же ником-American. И все мои контактные телефоны и адреса открыты любому желающему.

И нужно помнить только одно:
" То что нас не убивает, делает нас сильнее"

[American]

Что за бред ты постоянно несешь, выдавая свои мысли за мои? Кстати, и Fair делает тоже самое... Наводит на определенные мысли...

Хорошесть сетевой компании в ее стабильности, стабильных компаний много, но ОГ к ним не относится - это компания вспышка. Тебе не нравится это определение?

Сочетание компания-вспышна, означает, что она вспыхнула, побыла немного и погасла. Пока еще ОГ не погасла, я ее таковой не считаю. Любой человек знает, что не всегда корова у соседа сдыхает, если другой сосед об этом все время мечтает.

К стати в прошлом месяце попробовал целый месяц Нано Пакет от Nu Skin и выпил 2 бутилки
g3™. К сожалению аксиндость моей кожи чуть ухудшилась а не улучшилась. Но я знаю людей, у которых улучшилось. И я не пришел на этот форум обкакивать Nu Skin, потому что понимаю что не все дейтвует на всех.
Удачи

[tasos]

Пробуем

http://cs419418.userapi.com/v419418423/15b3/zBqD1CWZR0w.jpg http://cs419418.userapi.com/v419418423/15c5/b76MF2n17YU.jpg


http://cs419418.userapi.com/v419418423/15e0/0_XPaYv14Mo.jpg http://cs419418.userapi.com/v419418423/15d7/nacP5GTSiyw.jpg

[American]

А вот это интересно!
Представь, плиз, сканкопию сертификатов первого биофотонного сканирования и через месяц, после приема ЛайфПак Нано, и сока G3/
И адрес, где ты это сканирование проходил.

Первый скан я проходил на месте презентации, и мне тогда пришел е-маил. Вторoй скан я прошел около 2-х недель назад, е-маил еще не пршел. Вторая сканкопия была у меня дома, приехал мой тот что надо мной, со сканером и сделал мне скен. А спонсор, не тот что сканировал а повыше, очень серeзный американский доктор- кардиолог, и он читает лекции докторам. Но он в основном работает с другими докторскими офисами, и зарабатывает более $100К в год, на этом. И все что ты рассказываешь я знаю, так как получил очень много информации от этого доктора. Но после 2-го скена, меня это уже не интересует. Но опять таки повторяю, я не вговрю что Nu Skin плохая компания, я говорю что мне она не помогла, и я не могу ее рекомендовать. ОГ по меньшей мере помогла мне с деснами, и это уже гуд.

Сообщение отредактировал American: 09 Декабрь 2012 - 17:23

[SomKom]

К стати в прошлом месяце попробовал целый месяц Нано Пакет от Nu Skin и выпил 2 бутилки
g3™. К сожалению аксиндость моей кожи чуть ухудшилась а не улучшилась.

Забавно Вы уверены, что измерялась аксидность?

[American]

Забавно Вы уверены, что измерялась аксидность?

http://md.nstoday.com/_pics/homepage-scanner.jpg

Конечно уверен. Это сканер компании которая работает с Nu Skin (ну все начал для ASKO рекламу делать ).
Мне доктор- спонсор столько о нем рассказывал, что я уже почти эксперт.

Сообщение отредактировал American: 09 Декабрь 2012 - 18:15

[SomKom]

Конечно уверен. Это сканер компании которая работает с Nu Skin (ну все начал для ASKO рекламу делать ).
Мне доктор- спонсор столько о нем рассказывал, что я уже почти эксперт.

Ну да, ну да ))). И каков индекс? Компания впереди планеты всей лет так на 200 - 300 наверное? Просто Аско в своей теме так и не кололся, что конкретно прибор измеряет (наверное не знает, и не интересуется, скорей всего вообще ни кто не знает), что является маркером в составе препаратов Нюскин? Это нонсенс, что показания вдруг уменьшились. Вы что-то явно такое съели, что блокирует выделение кожными покровами ладоней те таинственные вещества из препаратов НюСкин. Смущает немного гонка за антиокислительной мощью... Не задумывались почему для витаминов есть понятие о передозе, и почему есть документы с нормативами, которыми руководствуются производители БАДов?

[Fair]

... то я тебе порекомендую бросить пить кофе в таких количествах. От того, что туда добавили рейши - там свободных радикалов меньше не стало.

American, ради прикола наберите в Гугле "кофе источник свободных радикалов"

[American]

American, ради прикола наберите в Гугле "кофе источник свободных радикалов"

Thanks
Я добавил ссылку на эту статью на моей сайте, который в моей подписи.

[American]

Смущает немного гонка за антиокислительной мощью... Не задумывались почему для витаминов есть понятие о передозе, и почему есть документы с нормативами, которыми руководствуются производители БАДов?

Я просто интересуюсь здоровьем, и пытаюсь узнать, хоть что-то полезное, для моего здоровья. Так как в западном мире все продукты с preservatives ( не путать с презервативами для полового акта), то у нас накапливается химия, клетки и кровь забиваются шлаками, и весь организм отходит от нормы по кислотности в сторону более кислотную. Это как правило ведет к благоприятным условиям для возникновения рака. По-этому и я пробую разные вещи. Пока остановился на кофе, стараюсь есть больше салатов.

[ASKO]

Госпыдя, до чего меня довел этот Asko
Нормальные мужики фитюльками меряются, а я с ним карточками от Nu Skin
http://bestchoice.freeforums.org/download/file.php?id=398&t=1
http://bestchoice.freeforums.org/download/file.php?id=399&t=1

P.S. Эти ссылки будут удалены через 1-1.5 часа.

Это только один сертификат, и не понятно - первый, или второй Потерялся?

При любом раскладе 22 тысячи единц - мало, у среднего американца, который ни чего не принимает дополнительно, имеет ся вииду антиоксидантов - 35 тыс. единиц.
У среднего японца - 45 тыс единиц.
А у среднего россиянина - 20-22 тыс единиц, по этому мы впереди планеты всей по смертности от сердечно-сосудистых заболеваний инсультов и пр.

Американ, срочно меняйте стиль питания, и обследуйтесь на предмет поиска того, что сжирает ваши запасы.
А кофе и колу пейте меньше.

[American]

Это только один сертификат, и не понятно - первый, или второй Потерялся?

При любом раскладе 22 тысячи единц - мало, у среднего американца, который ни чего не принимает дополнительно, имеет ся вииду антиоксидантов - 35 тыс. единиц.
У среднего японца - 45 тыс единиц.
А у среднего россиянина - 20-22 тыс единиц, по этому мы впереди планеты всей по смертности от сердечно-сосудистых заболеваний инсультов и пр.

Американ, срочно меняйте стиль питания, и обследуйтесь на предмет поиска того, что сжирает ваши запасы.
А кофе и колу пейте меньше.

У нас выдают всего одну карточку, ту которую я показал, а потом только по моемю штрих коду компания у себя держит инфо о каждом скене, и после скена присылает е-маил с отчетем очередного скена.
Как только мой второй скен показал 21К, я тут же закончил с экперементами. Второй скен по е-маил еще не пришел, но я видел результаты по компютеру у мне этого достаточно.
Колу я не пью вообще- это отрава. Кофе пью 1-2 чашки в день не больше.

[ASKO]

У нас выдают всего одну карточку, ту которую я показал, а потом только по моемю штрих коду компания у себя держит инфо о каждом скене, и после скена присылает е-маил с отчетем очередного скена.
Как только мой второй скен показал 21К, я тут же закончил с экперементами. Второй скен по е-маил еще не пришел, но я видел результаты по компютеру у мне этого достаточно.
Колу я не пью вообще- это отрава. Кофе пью 1-2 чашки в день не больше.

Значит есть другая нехорошая причина, которая сжирает твои запасы антиоксидантов, или не дает им накапливаться.
Ищи причину, это в твоих интересах.

С твоего сайта:
Простой кофе:
- oчень кислотный и тОксичный - согласен
- повышает кровяное давление - согласен
- повышает уровень стресса в организме (может увеличить производство гормона стресса - абсолютно верно
- делает человека нервным и зависимым от кофеина - это следствие стресса

Здоровый кофе
- баланс уровня PН - рейши не изменяет pH
- натуральная детоксикации - рейши не выводит токсины
- yвеличивает иммунную систему - не корректно. Рейши ускоряет созревание клеток-киллеров и увеличивает их активность
- обoгащает тело кислородом - не подтверждено. Но даже если это так, то это угнетает антиоксидантный статус
- дает энергию - притянуто за уши, подтверждения этому нет. Попытка ввести людей в заблуждение. Источник энергии - митохондрии, рейши ни как не влияет на активность митохондрий.

Американ, кофе вреден, даже если он с ганодермой. Рейши не влияет на разрушительные механизмы кофезависимости.
Честно говоря, я думаю, что ты это все и сам прекрасно знаешь. а распространяешь эту небылицы только для того, чтобы больше наивных людей вошли в бизнес. Но бизнес держится и растет не на партнерах, а на клиентах каждого партнера, поскольку у продукта ОГ нет будущего в СНГ - это тухлый бизнес.

Сообщение отредактировал ASKO: 09 Декабрь 2012 - 20:33

[American]

Значит есть другая нехорошая причина, которая сжирает твои запасы антиоксидантов, или не дает им накапливаться.
Ищи причину, это в твоих интересах.

Так я и ищу, но заметь, даже если что-то для меня лично не действует, я не выхожу ни на какой форум и не говорю ничего плохого. Это простая бизнес этика. Поверь мне на слово, я продажами занимаюсь в Америке уже 19 лет. Я очень четко чувствую психологию людей в этих вопросах. Они не очень верят человеку который охаивает чужой товар, но с удовольствием прислушиваются к человеку, который очень грамотно и доходчиво рассказывает о своем товаре.

[tasos]

Приходи в гости коктейлем и супом угощу.
Ещё руки дам помыть. Если захочешь, то и голову. Можешь и ванну принять с солью и пеной, и гель для душа дам. Потом если захочешь бальзам для тела. Крем для лица. Сначала конечно со скрабом помыть. =) Чуть не забыл, если придёшь накрашенный, то дам смывку для макияжа. Ну там потом роликовый дезодорант, парфюм, зубная паста. Матирующий мужской крем для лица. Гигиеническую помаду, чтобы губы на морозе не потрескались. Если по пути поскользнешься или замёрзнешь, то согревающая мазь хорошо помогает при этих случаях. Ещё долго перечислять. В общем для любителей халявы у нас вообще рай.

Павел, аккуратней с подобными заявлениями - придется ведь отвечать при случае

[tasos]

Американ , занятные шильдики выложил
И с чем их едят может обсудим в соответствующей теме ?