Сообщений в теме: 25

[alik03]

Ищу конкурентов!
Фирмы, специализирующиеся на комплексном абонентском
обслуживании компьютеров, по типу http://www.03service.ru/
или хотя бы как http://www.03.dn.ua/
Интересуют не студенты-одиночки и не шабашники "приходящие
администраторы", а фирмы, имеющие на постоянном
обслуживании сотню или хотя бы несколько десятков контор.
Такие вообще есть? А то у меня такое впечатление,
что на этой нише вообще никто не хочет работать...
Интересно было бы собраться, обменяться наработками,
опытом работы идеями и т.д.
Прошу откликнуться или поделиться ссылочками.

[paranoya]

В этой нише работают многие, но 99% работают по старинке, в том числе и с помощью шабашек. Вообще-то нечто подобное было здесь, там есть и ссылки но только не на фирмы, а на технологии: http://forum.homebusiness.ru/viewtopic.php?t=483

[Thant]

Уважаемый alik03,
вот и я задался таким же вопросом и увидел что рынок девственен :wink:
правда попасть на него можно только с очень хорошо проработанной технологией (извини за мой русский), вот сижу и нарабатываю. Конечно хотелось бы иметь поддержку в этом вопросе, дополнительные знания и опыт.
Шансы на успех 5050 "или золотом завалят или монтировкой" (ис последних моих сомнительных изречений).
Можешь написать твои начальные условия и насколько серьезно хотел бы этим заниматься?
Жду твоих комментариев по вопросу темы...

[errante]

to alik03

Такие фирмы существуют, и довольнотаки много.
Просто не в каждом городе так развита интернет индустрия как в Москве.
Поэтому у них и нет там инфы. Как правило информацию о их существовании
можно узнать из газет с объявлениями или в конторах по продаже РС'ков.
И самое сложное здесь это объяснить каждому руководителю какой прок от
надежности в работе их компьютеров (как правило такой ответ: работает и пусть
себе работает, а затем везут куда нибудь {как правило в контору
в которой его (компьютер) купили где им и накручивают сумашедшую цену
за ремонт т.к. там работают "продавцы" которые умеют хорошо трепать
язвыком, а времонте бум-бум и им выгоднее заменить пол компьютера на
новые запчасти и взять за это сверх прибыль, чем ремонтировать}.
Пример из моей практики.
Обратилась ко мне одна фирма (сейчас с ней договор, а до этого ни в какую
не хотели сотрудничать) и попросила произвести ремонт их техники т.к. у
них в то время был кризис, а техника им нужна была очень. Так вот
обратившись в контору где они все это покупали (срок гарантии прошел) им
заредили большую сумму за ремонт (пусть будет для примера 10 т.р.), как было
сказоно у фирмы кризис и они обратились ко мне, ремонт у моих специалистов
им обошелся в 1 т.р. т.к. это был ремонт, а не замена вышедших из стоя узлов и
запчастей.
Самое сложное в фирме по ремонту это найти грамотных специалистов, а
грамотные специалисты берут больше чем шабашники, но главное здесь
качество выполняемых работ и оперативность.

[paranoya]

Ну давайте и я подолью свои десять копеек в огонь. :-)

Итак клиенты - их есть два вида:
а) Физические лица, простые домашние юзеры - честно сказать с ними иметь дело геммор, так как их подавляющее большинство эксперементаторов, могут такое натворить, что нужно сидеть день, чтобы настроить все нормально, с многих денег нормальных не возмешь, есть конечно исключения из правил как по деньгам, так и по отношению к компьютеру. Ну тут дело даже не в деньгах, а в потраченом времени, которые не вернешь.
б) Организации - тут-то и есть золотое дно. Ну конечно есть еще и госконторы, но и с них можно иметь деньги, причем и им хорошо и тебе.
Поэтому все последующие рассуждения будут касаться только работе с фирмами. Итак, фирмы, они в основной массе представляют из себя, сборище разных монстров, в смысле компов :-), как в плане конфигураций, так и в плане софта. А так-же не мало важно то, что директора в 99% не в курсе как комп можно использовать для его бизнеса более эффективно, юзеры сплошь неграмотные. Весь этот компьютерный зоопарк складывается обычно так, покупают комп, при этом не знают на кой ляд он им нужен, то есть решение не совсем обдуманное, на компе экономят, софт ставит очередной знакомый "программист/компьютерщик" или сынок очередного нового сотрудника. На лицо отсутствие политики оранизации таких мероприятий. Свои две копейки в это дело вкладывают фирмы, продающие комп. технику, так как им все равно что возить (есть исключения). Итак у нас есть:
1. Зверинец
2. Не лицензионный софт, то бишь еда.
3. Директор, у которого голова об этом не болит.
4. Ничего не понимающий персонал.

Наша цель: привести все это в порядок и поиметь за это денюжек :-), при этом всегда быть на страже интересов бизнеса клиентов.
Продолжим, что мы можем из вышепривеленных пунктов изменить?
1. Трудновато, так как компы свои задачи выполняют, а менять, только потому, что в каждом компе разные матери стоять не выгодно с точки зрения клиента. Поэтому апгрейд, только по необходимости.
2. С этим проблем меньше, так как можно достать и поставить нормально, нормальный пиртаский софт, а не урезанную бета версию. Но тут есть один вопрос: Пиратство - незаконно. Вывод, убедить директора, начать покупать софт, не сразу на все компы и не весь, а последовательно. Для этого пишутся десять заповедей, почему не стоит использовать пиратский софт, можно придумать свои, а можно взять у других, кто их опубликовал, доработать напильником и выдать директору в бумажном виде. Причем заголовок типа такого: [qoute]Как пирасткий софт мешает развитию Вашего бизнеса.[/qoute]
3. Можно, главное зарядить дректора мыслью, что в природе есть такая вещи как, безопасность, причем не только от "крыш" и вирусов, а так-же на угон конфидициальной инфы, хакерами, своимисотрудниками и... госслужбами, типа ФСБ. Следовательно, необходим план по обеспечению безопасности, а так-же у Вас, тех кто будет это предлагать, должна быть готовой своя система, это и софт и разнообразные железки и планы по восстановлению, на эту тему в инете достаточно информации.
4. Можно, обучить, при этом чтобы они понимали, как их действия или бездействия сказываются на из фирме, что в свою очередь будет сказываться и на них. На эту тему то же инфа есть.

Далее, организация своей работы/фирмы. Грамотных спецов найти сложно, но можно, но они не захотят, так как они знают себе цену и работают в максимально лучшем для них месте. К тому-же не всегда есть возможность их перекупить деньгой, да к тому-же у них у всех есть одна проблема - это сложившиеся мнение обо всем этом и свои способы с этим бороться, зачастую, они, спецы эти, делают так, как им удобно, а не фирме. Поэтому лучший выход - это поиск и обучение. Да, это время, но эффект придет позже и будет постоянным, а не сиюминутным. Далее, организация работы в свой фирме, одназначно советую сходить на: http://krylov.lib.ru и почитать. Так-же может помочь в этом деле http://www.microsoft.com/mof. В инете, найти инфу про ITIL и ITSMF.
Когда со всем эти уже разобрался, нарисовал схему работы свой фирмы, пробуй работать, главное, отслеживать изменения, если что-то идет не так - это значит что сам где-то допустил ошибку а не то, что клиенты - дураки не знают какие мы хорошие. Ну и конечно не стоит забывать про такие модные словечки, как менеджмент, маркетинг, реклама, ПР, HRM - но применять осторожно и с умом и подумать 7 раз, а потом сделать, иначе, можно такого наворотить..... :shock:

PS. За, забыл сказать, нужно еще поменять свое мирровозрение, на все это дело, без этого, будет как у всех, новая работа, вот только нагрузки гораздо больше....

[webex.ru]

Насчет пиратского софта - если неудобен зоопарк и нужна тех. поддержка, то имеет смысл покупать все эти винды в кол-ве 1 шт, чтобы лицензия была, техподдержка и обновления

[As111]

И еще

БОльшая часть организаций компутеры интерисуют с точки зрения 1С.

И их обслуживают специалисты по 1С, которые заодно и администрят все железки...
И очень редко они хотят менять своего частника на кого-либо ибо работают уже давно вот...

[errante]

to paranoya

К вопросу о спецах.
Да грамотных спецов найти довольнотаки сложно.
Но тут надо усматривать и другой подход в подборе специалистов.
Действительно, как правило многие кто занимается ремонтом в данной сфере
считают себя большими спецами в этом деле, хотя на самом деле "грамотно"
ремонтировать не умеют, а ремонтируют так как их когдато обучили, или так
как они привыкли. Они знают приблизительно в чем проблема при ремонте и
как правило не хотят понять, что есть и другие способы ее решения, не такой
к какому они привыкли.
Например: был у меня один такой из за глюка в Office хортел переустановить
всю систему со всеми приложениями, потому, что он так привык (а затраты
по времени на весь этот гем...), а проблема то решалась просто, на самом деле
был стерт каталог временых файлов и запорчен файл словаря (custom.dic),
проблема была решена в 5-ть минут в замен полной переустановки, хотя
бывает и по разному.

Поэтому всех приходится переучивать, учить общаться с клиентами на
понятном языке клиентов.

А то бывают разные случаи, особено у "крутых" программеров и не только
у них. Как попрут общаться на своем сленге, ну ладно со мной мне хоть
половину понятно , а представьте клинта который хочет изменить выходную форму например в 1С, а слышит в ответ что-то непонятное. :shock:


to alik03
Я смотрю вы потеряли полный интерес к нашей беседе.
Видно не все так просто, как вам казалось, или просто нет времени все это
прочитать :wink:

[paranoya]

Для того чтобы небыло у юзеров проблем или по крайне мере проблемы были минимальны по затратат, необходимо один раз поставить весь софт так, чтобы потом у тебя-же и не было проблем, то есть, юзеру, я имею ввиду простому сотруднику какой-нить фирмы нельзя разрешать самому ставить софт, железо, дрова, и вообще иметь доступ к чему-либо кроме 1С, Word, Excel и почты, если она есть. Тогда проблем на 80% станет меньше. Так как эти 80% проблем только из-за человеческого фактора.
Далее, чтобы переучить человека, да и самому понять, как эффективно и быстро решать проблемы, необходим план, план решения проблем, причем все это должно быть в "бумажном" виде, чтобы в дальнейшем его можно было изменять, дополнять. Например, у юзера не печатает принтер. В чем причина?
1. Принтер выключен
2. Принтер не подключен к компьютеру
3. Подключен но дрова не стоят
4. Подключен, дрова правильные стоят и принтер включен.

Исходя из вышеприведенного, на первое место ставится самое часто случаемое, принтер выключен из сети, далее, принтер не подключен к компьютеру. Слдовтельно, первым делом в план надо включать проверку контактов, а потом софта, а потом уже и железа. Без таких четких планов, жить трудно, так как сам еа себе проверил, вроде одна и та же проблема, но каждый раз ее решал по разному, и времени тратил то больше, то меньше. А когда завел себе набросок таких проверочных планов, времени стало уходить гораздо меньше. Отсюда следует, что необходимо завести такие планы и приучить людей им следовать, а так-же чтобы геммора было еще меньше, первоначальную диагностику проблем (проверка подключений) возложить на клиента, это ведь у него работа стоит, его будут за простой мутузить. А когда в создании такого плана принимают участие сами спецы, то выгоды от его создания и внедрения еще больше, человек всегда любит то, в создании чего он принимал участие. И это только часть первого этапа на пути становления нормальной сферы услуг в области ИТ.

[paranoya]

То, что большую часть организаций интересует только 1с - это плохо и это факт, я не имею ввиду тех монстров, котрые могут себе позволить внедрить ERP систему за 6-ти значные цифры в баках. Я имею ввиду простые организации от 1 до 10 компьютеров у которых производство, если он есть, не слишком сложное.
Но, есть очень много но у таких фирм, во-первых, компы зачастую используются не эффективно, приходящий 1С-мальчик, всегда будет пытаться урвать себе на карман, вот не хочется ему что-то оптимизировать, ему лучше чтобы фирма потратила 800 у.е и купила компьютер с процессором Пентиум4, а выгодно-ли это организации? Нет, это во-первых, затраты, во-вторых, новое основное средство и в третих, неизвестно, поможет-ли покупак нового компьютера бизнесу или нет. Так как 1с-мальчик стоит на страже только своих интересов. Есть много способов как привести убедительные доводы, в пользу организации нормальной работы компьютерного парка и у одной фирмы.
Далее, лично я часто встречаю такую вещь, 1С обслуживает один человек, правовую систему обновляет другой (другай фирма), за копировальной и компьютерной техникой смотрят еще пара, тройка фирм, людей. А когда возникает проблема на стыке трех вещей, кому клиент позвонит, если у него Гарант не запускается? Ведь причин множество и не во всех виноват сама программа Гарант и тогда начинается отпуливание клиента от фирмы к фирме. А ведь можно сделать так, чтобы клиент звонил только в одно место, в Вашу службу поддерку (Service Desk) и необязательно чтобы у Вас был спец по 1С, гаранту или еще почему либо. Главное в такой службе это то, что есть единая точка контакта клиента по вопросам и есть Вы, отслеживающий за клиента его проблемы, а так-же являющимся как-бы завхозом его компьютерного парка.

PS. Могу дать пару советов тем, кому они нужны. При увеличении списка клиентов, предположим, что работаешь один, встает проблема, когда клиент звонит тебе и задает вопрос, а чтобы ответить нужно вспомнить конфигурацию компьютера и установленный софт, поэтому стоит завести базу данных компьютеров клиентов и установленного на них софта, это поможет отслеживать очень многие вещи, как-то: совместимость старого железа и нужного для приобретения (например старый комп без Usb и сканер с USB интерфейсом), новый софт, его системные требования к железу, ну и т.д. Где только можно понаставить пароли, чтобы юзеры не лазили и записать все их у себя в этой-же базе данных. Далее, если позволяют финансы купить себе PDA/КПК - и в нем вести и эту базу и отслеживать звноки клиентов и записывать время их посещения. Ноутбук конечно покруче будет, но он дороговат и имеет большой размер. А с простым КПК-шником и наличием поддержки GPRS как у сотового оператора так и сотовго телефона, можно выходит в инет и со своего мобильника, зачем? ДА завести свой сайт, на который сбрасывать инфу, пришел к клиенту, проверил, сбросил инфу о оказанных услугах, исправленных проблемах на свой сайт, а потом с нормального компа все это и оформил как надо. Даже можно базу клиентов таким образом вести. Например, вызвал клиент, а инфы по его фирме и его компам вдркг с собой нету, зашел на свой сайт, скачал в свой КПК и все, ты готов к посящению клиента. А какой будет эффект, когда пришел к новому клиенту и записал о нем инфу, да еще и сразу на сайт свой кинул и клиентский аакаунт активизровал, чтобы клиент отслеживать мог сам, состояние его счета у вас (если клиент вносит предоплату за обслуживание). Советую завести программку наподобие PCAnywhere и в обязательном порядке в договоре прописать ее установку на компы клиента, это позволит не перется через полгорода, чтобы обьяснить клиенту что-либо, а зайти со своего компа на его и выполнить необходимые действия, в том числе и удаление вирусов, представте сколько потерянного времени в поездках экономится сразу, к тому-же это можно сделать своим преимуществом, так как затраты по времени о оплаты проезда клиентом уменьшаются.

[errante]

Полностью с тобой согласен про софт устанавливаемый юзерами на своих
машинах, это одна из основных причин програмных сбоев в работе, и не
только их. Так же согласен и про 1С'ков.

А вот про удаленое администрирование не совсем согласен, если не считать
затрат на свое время.
Не каждой фирме подойдет удаленое администрирование их компьютеров,
это в основном будет связано с конфеденциальностью информации на компах
пользователей, какналом по которому ты будешь осуществлять свое
администрирование (хорошо когда ты администрируещь сотню компьютеров
по локальной сети со своего терминала где скорость как правило 10/100 Мб,
а если это узенький канал интернета, а в офисе постоянные звонки, попробуй
по администрируй тут) :wink: . А самое главное доказать руководству такой
фирмы, что ты все работы на пример по лечению вирусов выполнил удаленно (они то тебя у себя не видели) :?: и как здесь быть, где доказательство, для
тебя оно очевидно (вирусы удалены, комп пашет), а для них нет он то (комп)
и до этого пахал, а вирус то они не видели. Конечно это не всчет если
они тебе позвонили и сказали, что у них вирус, а ты им в ответ счас все буде
ОК.

А вообщето это неплохие преспективы на будущее, тем паче, что будущее
творится уже сегодня, и не сейчас, а завтра и IT технологии изменятся,
пропускная способность каналов передачи информации увеличится, и
удаленое администрирование займет свою нишу и остро встанет вопрос о
конфеденциальности информации в таких системах.
Весь вопрос только в том когда это завтра в нашей стране наступит?
На западе то это уже обычное дело удаленая работа со своего компа.
А унас (в регеонах) это пока быль.

[paranoya]

По поводу администрирования. Ну давай, посчитаем так, есть один компьютер в фирме, на нем база клиентов и все прочее, он вылетел, тогда какие еще могут-быть звонки? Информация-то недоступна :-(.
Далее, за счет удаленки, ты снижаешь цены на обслуживание, так как вычеркивается из договора без крайней необходимости выезд к клиенту, это тоже твой плюс. Далее, админить можно и не через инет, есть утилиты, которые вполне работают через модем напрямую, ты клиенту позвонил, у него эта программа сняла трубу и все, админь, сколько влезет, к тому-же если компов несколько, а постоянного выхода в инет у них нет, тогда надо выбирать софтину с возможностью gateway, то есть, позволяет через модем админить все машины в их сети. Обычно программы такого класса, имеют возможность шифрования сеансов и использования средств безопасности операционной системы. Если подходить к этому вопросу, типа, ты у них удаленно спионеришь данные. Тогда ты просто не видел, как организации отдают свои компы на ремонт со всеми данными, которые на компе есть. К тому-же являясь админов в их сети, ты в любом случае можешь поиметь эти данные. И наконец, халатность отношения к данным почти 99%. Я всегда поражаюсь, когда по телеку у кого-то конфискуют компьютер, а он потом жалуется, типа как мне работать, там-же данные мои, я всегда таким отвечаю, шифрование и резервное копирование. Зашифровал, фиг кто из ФСБ расшифрует, главное не использовать наши разработки, которые ФАПСИ сертифицирует, я не очень верю в "честность" наших госорганов, спецом заставят фирмы-производители оставлять дыры для себя :cry:. Если-же говорить про приведенный тобой пример. Фирме необязательно знать, у тебя с ними договор, что каждую неделю в 4 часа во вторник ты удаленно проверяешь их компы и потом пишешь в акте: Проверка на вирусы. Ну разве что можешь предупредить, после обнаружения вирусов тобой, что у них были вирусы. Да, это конечно ново, не все на такое пойдут. Очень многие до сих пор думают, что если админ спит на работе, то он бездельник и его надо или уволить, ведь все и так работает или понизить зарплату. Пока до сих пор живо воспоминания людей, что нужно пахатать, пахать и пахать. Поэтому предлагаю таким фирмам проводить параллель между админом и пожарной службой. Если пожарные постоянно тушат пожары, значит пожарный испектор плохо работает, значит, постоянно в фирме кто-то другой не работает из-за сломавшегося вдруг компьютера, а это значит, что не выполнена работа, а это значит, что тому сотруднику, у которого компьютер не работают, платят не за работу, а за простой, то есть зря. Да к тому же, все это отражается на бизнесе всей фирмы, вот секретарша договор не набила, так как компьютер у бухгалтера вылетел, его чинят, а бухглатерше нужно налоги срочно пересчитывать и зарплату то же. Вот так вот. Поэтому те, кто не понимает, те пусть будут клиентами у других, которые с этой фирмы будут бешенные бабки снимать.

PS. Практически всем программам удаленного администирования хватает 28800 модемных, так как они передают только от тебя, движения мыши и нажатые клавиши, от клиента изменения на экране. К тому-же очень мнгоие умеют уменьшать кол-во бит на цвет, тебе-то нафиг не нужно не 16 бит, не 32 бита на цвет, ты вполне 256 цветами обйдешся, а некторые еще и обой отключать умеют.

PS2.

А унас (в регеонах) это пока быль.

Маленькая поправочка, не быль, а фантастика. Так как былина - это в принципе то, что уже было. :wink:

[Thant]

Очень интересная буседа. Правда, опять куда-то влево от сути дела.
Рaranoya, я думаю здесь тотже случай что и у меня: знания есть, а вот смелости начать всё это не хватает :wink:

[errante]

to paranoya
По поводу конфеденциальности информации полностью с тобой согласен,
отдают в ремонт и не смотрят, что отдают все сови данные причем очень
и очень интересные.

А вот по поводу удаленного администрирования так вроде бы все верно,
но как всегда не все так гладко как хателось бы, да и пораскинуть мозгами
тут надо. Чем сейчас и занимаюсь :wink: Все оно в теории хорошо, а вот
на практике получается как правило все на оборот. Даже в локальной сети не все так просто с администрированием. Например захотел поадминистрировать
комп в фирме по модему, а пользователь уходя с работы выдернул сетевой
шнур и ты хоть туда зазвонись, модем конечно же будет пытаться включить
комп по звонку, но сетевой шнур то выдернут 8).

Спасибо за поправку насчет были извини записался в прошлый раз,
да и отвлекают постоянно.

А действительно от первоначальной темы мы очень далеко отошли,
вопрос то этого топика состаял вовсе в другом.

[errante]

Раз мы всетаки отвлеклись от первоначальной темы, то я немного продолжу
про администрирование. Хотя наверное эту тему лучше продолжать на
каких нибудь других форумах. Всетаки это форум посвещеный домашнему
бизнесу а не техническим воплощением различных идей в области IT в жизнь.


На мой взгля вопрос об администрировании стоило бы начать с того, а что
конкретно ты хочешь получить от своего удаленного администрирования.
Если это отчистка компа от вирусов, причем софт на компе уже стоит, то
да это прокатит, также проидет и то если ты хочешь очистить чужой комп
от всякого хлама возникшего по вине пользователя или выполняемых программ,
также прокатит если ты захочешь слить какую нибудь не большую инфу
им на комп или прогу.

А вот если тебе потребуется например востановить им Office, а дистрибутива у
них на компе нет, то администрирование по модему уж очень накладненько
получится, этои передача им дистрибутива на комп и затраты на телефон,
времени то очень много понадобится. :wink:

[paranoya]

Ну вообще-то когда фирма-клиент неработает, тебе то же не надо работать, сделаешь завтра, главное чтобы такие моменты были прописаны в договоре. Далее, чтобы не приходолось им восстанавливать MSOffice, необходимо запретить юзерам все диструктивные действия, как минимум поставить Win2k или WinXP Pro и запретить юзерам где-не надо лазить. Такой способ имеет несколько плюсов, во-первых, тебе меньше работы, так как один раз настроил и забыл, другой, юзеры не лазят где не надо, а работают, следовательно ты выполняешь условия в договоре. Вся соль в том, чтобы следовать двум вещам:

1. Чтобы у клиента компьютеры работали
2. Чтобы тебе меньше приходилось бегать по мелким проблемам.

По поводу начать свое дело. Способ которым я пользуюсь таков, говорю себе через две недели пойду регистрироваться в налоговую, не завтра, а через две недели, есть время сжиться с этой мыслю, потом она не такая уже и страшная. Моя знакомая когда ходила регистироваться, пришла, села на стул, посидела, привыкла и зарегистрировалась. Конечно у каждого все по своему будет, но попробовать можно. Регистрация вообще самое простое в бизнесе, примерные образцы договоров на обслуживание можно найти в интернете, у фирм, которые то же занимаются обслуживанием, цены, виды работ и услуг там же. Поиск клиентов, ну тут все будет зависить от тебя. Можно сделать визитки и по конторам их раздать, можно взять телефонный справочник "Желтые страницы города" и прозвонить по фирмам или написать рекламное сообщение и послать каждой по почте. Вообщем море возможностей.....

PS. По поводу темы, найти такие фирмы, умея работать с поисковиками элементарно.

[errante]

Про W2K/XP если парк машин позволяет, то да, но как правило на практике
парк машин более старый, т.е. комп это просто навороченная пишущая
машинка у многих пользователей, а не что то еще, что очень жаль.

Извени не сочти за придирчивость но к чему у тебя абзац про
регистрацию???
:wink:

[paranoya]

Ну не знаю, поставил человеку на несколько машин с 128 метрами и 366/500 целеронами, пашет великолепно, и Word и Excel и 1C. Даже увеличение памяти пока не делаем... Даже если винда 98 или Ме, то все равно можно ограничить юзера используя политики безопасности.
А абзац про регистрацию для тех, кто боится начать..... :-)

[errante]

Ну незнаю про ограничение пользователей в Win9x/Me, весь софт
который я видел для этого дела так себе, сама система не позволяет себя
серьезно ограничить. Да и все политики безопасности на этих ОС легко
обходятся, толе дело Win2k.

[paranoya]

В винде 95,98,Me есть групповая политика безопасности, с ее помощью можно запретить юзерам доступ ко многим вещам, менять настройки экрана, ie, к разным системным вещам - это уже хорошо. А если еще поставить какую-нить тулзу, которая запрещает доступ к папкам и файлом, таких утилит море. То вообще отлично. Но конечно лучше юзать NT вариант. Но мы уже скатились в тех. детали. Если есть другие вопросы, то попробую ответить....

[errante]

Что скатились в тех детали то скатились. (поэтому более и не буду
продолжать рассуждение по данному поводу, а то получится не
дискуссия на тему бизнеса, а полностью тех разговор.
:wink:
А Вопросы то может быть и есть, но я только не достаточно четко
пока их сформулировал. А ведь правильный ответ будет зависеть
только от четко и правильно сформулированного вопроса, не правда
ли. Поэтому все возможные вопросы позже.
Тем не менее спасибо за интересную беседу.

[Сивый]

На самом то деле все начинается именно с шабашки - фирмы не рождаются гигантами Я недавно начал работать в этой отрасли относительно масштабно, зарегистрировал ПБОЮЛ, пока у меня на обслуживании всего 5 постоянных организаций + работаю в организации на постоянной работе. Вообще, за годы работы программером заметил, что клиенты сами ищут тебя, и успех автоматизации и обслуживания напрямую зависит от заинтересованности самого клиента. Если босс конторы "хочет", то это 99% гарантии успешной работы. Как правило, организация доверяет на 100% своему админу, иначе и быть не может, это также, как подсудимый доверяет своему адвокату.
Вы кстати, посмотрите, как решаются проблемы безопасности в УВД, налоговой и т.д. Базы убегают главным образом через нерадивых админов, которые работают за з/п. В фирме это дожно быть полностью исключено, т.к. от этого напрямую зависит репутация (читай успех) фирмы.
Отношения с клиентом должны быть дружеские и доверительные - как в любом бизнесе, правда, попадаются конечно, исключения.

Из собственных наработок могу поделиться следующим: не стоит задирать нос перед клиентом, не нужно его обманывать. Можно "впарить" технику и услуги разовому клиенту, но не постоянному. ЭТО ТВОЙ ДРУГ И ТОВАРИЩ. Лично я стараюсь проникнуться проблемой каждого клиента как своей собственной и мастеров своих заставляю поступать также. Это не дает разовых сверхприбылей и приходится работать, но это гарантирует постоянный доход и приток новых клиентов. К тому же не забывайте, что вы обслуживаете не частников, а организации и договор у вас с ШЕФОМ фирмы, добрые отношения открывают новые перспективы

[errante]

На счет впаривания не нужной техники и услуг вполне с тобой согласен,
но даже и разовому клиенту не стоит впаривать то, что ему не нужно, т.к.
он сегодня разовый, а завтра может быть постоянный.

Да и вообще лицом свой фирмы надо дорожить. А то знаешь как слухи быстро
распространяются. Да и вообще многие "люди" которым нужны услуги в
данной области как правило сначала спрашивают у своих знакомых (вот типа
мне надо ЛВС, А-а обратись туда мне делали классные ребята, или что-то
в роде этого), хотя замечу что не все, у всех свои психологические особен-
ности но основные типы выделить можно.

А вот насчет друга и товарища я с тобой не согласен, они в первую очередь
твои деловые партнеры и за свою работу ты у них получаешь деньги. А
вот своему другу ты можешь все это сделать за бесплатно. Конечно если
это например ни пожарная служба, где стоит выбор, например, починить
им комп или заплатить штраф за нарушение.

[Optimist]

2 paranoya

1. Если обслуживать надо компьютер секретарши какой-нибудь, то может клиенты и согласятся с удалённым администрированием. А если это какая-нибудь бухгалтерия? Да они никогда в жизни не подпустят посторонних к файлам со счетами все-ж "хакеров" боятся до жути. :wink: Условие будет приблизительно такое: "Только в нашем присутствии и только на месте!".
2. Не представляю, как можно убедить клиентов, чем Win 2k лицензионный за 8 тыщ с копейками лучше Win 2k пиратского за 50рублей.

Или я не прав? :wink:

[paranoya]

Могу ответить на твои вопросы Оптимист :-)
[qoute]1. Если обслуживать надо компьютер секретарши какой-нибудь, то может клиенты и согласятся с удалённым администрированием. А если это какая-нибудь бухгалтерия? Да они никогда в жизни не подпустят посторонних к файлам со счетами все-ж "хакеров" боятся до жути. Условие будет приблизительно такое: "Только в нашем присутствии и только на месте!". [/quote]
1. Ну-да секретарь не человек, помимо наличия у него на компе кучи договоров с ценами поставщиками и/или клиентами, а так же кучи другой коммерческой информации, это не вопрос про удаленное администрирование. :wink:
2. Помимо удаленного администрирования, можно предлагать и обычные сопособы, но гораздо дороже, ведь затрат-то у тебя будет горзадо больше :wink:.
3. Ты видимо не сталкивался с такой вещью как принесенный нерабочий компьютер того-же бухгалтера в фирму, где он куплен, а в той фирме можно списать эти данные еще проще. :wink:
4. Время необходимое для выкачивания той-же базы 1С, при наличии нормальной оборота документов, по модему - значительно :wink:.
5. Хакеров бояться, а в инет без файрвола выходят и антивирсусный софт не стоит на компах. :wink:
6. Скачать их базу себе на дискеты можно и у них на глазах, они не знают что такое отдельный каталог с базой, для них база находится внутри программы, а не отдельно.

[qoute]2. Не представляю, как можно убедить клиентов, чем Win 2k лицензионный за 8 тыщ с копейками лучше Win 2k пиратского за 50рублей.[/qoute]
1. А убеждать не надо. Идешь на сайт мелкософта и береш оттуда список фирм которых накрыли и суммы которые они заплатили. :wink:
2. Пиртаский софт, да в еще нормальном виде (я вот не покупаю диски 3 WinServer в 1) то есть софт, один в один копия лицензии, а не порезанная доблестными пиратами найти трудно, у меня куча народа покупает винду, она у них глючит, берут у меня - все ок. :wink:
3. Где гарантия того, что на пиратском диске нет вирусов или троянов? :wink:
4. В случае возникновения ошибке в софте и невозможности ее решения своими силами и наличием отсутсвия вообще информации об этой ошибке, прямой путь к производителю софта. А что производитель в начале спросит? Номер лицензции, где куплена, у кого, когда, какой у тебя комп? Как собираешся отвечать на эти вопросы? :wink:
5. К тому-же у того-же мелкософта, есть куча вариантов лицензирования, включая такой, при котором платишь раз в год определенную сумму и можешь получать новые версии той-же Винды бесплатно или выкупить (лизинг) или просто аренда. :wink:
6. Странно у нас в городе пиратскую 1С в продаже не найдешь и народ почему-то любит ее покупать, ведь тогда и поддержка есть. :wink:

Темы про доверие клиентов тебе, я косаться не буду. Доверие надо заработать.

PS. И еще напоследок, найти отмазы проще чем найти доказательства необходимости. :wink:

[Optimist]

2 paranoya:
Ну я-ж оставил запасной выход фразой: "Или я не прав?"
К можно конечно придраться к мелочам, но в целом вы правы.
Спасибо за развёрнутый ответ.