Сообщений в теме: 1162

[Baztov]

 Хотя бы из заявления самого Навального о намерении возвратиться. 

С чего Вы взяли, что Навальный что-то сейчас заявляет? Потому что в твиттере написано?! И после этого мне кто-то будет талдычить о промывке мозгов и раболепном преклонении! 

Сообщение отредактировал Baztov: 29 Сентябрь 2020 - 14:44

[Rain]

С чего Вы взяли, что Навальный что-то сейчас заявляет? Потому что в твиттере написано?! И после этого мне кто-то будет талдычить о промывке мозгов и раболепном преклонении! 

А вы пользуетесь информацией исключительно лично из уст Архангела?

[Baztov]

А вы пользуетесь информацией исключительно лично из уст Архангела?

Я пользуюсь, к примеру, ютубом, на котором после перекидки Навального в Германию для поддержания операции "Закрытие Северного потока-2", нет ни одного видео с ним.

[Rain]

Я пользуюсь, к примеру, ютубом, на котором после перекидки Навального в Германию для поддержания операции "Закрытие Северного потока-2", нет ни одного видео с ним.

1. Германия как раз пытается отстоять СП2, у вас не сходится.

2. Возможно, он ещё слишком плохо себя чувствует для съёмок.

[Добрыня]

Это у вас не сходится. Вы же утверждаете, что в демократии должно быть множество равноправных конкурирующих мнений. Потому проамериканские компрадоры-лоббисты, желающие паразитировать на продаже американского СПГ конечно же будут делать всё, чтобы СП2 не начал свою работу. Но есть и другая Германия, которая заинтересована именно в российском более дешёвом ПГ. Вложены огромные деньги. Обе стороны конкурируют. Или в Германии уже не демократия? 

 

Главная опасность для Навального сейчас как раз в том, что спектакль с отравлением получился коряво и скорее всего не сработает для поставленных целей. Чтобы окончательно не сесть в лужу, авторы постараются максимально скрыть все следы. Лёха в этом сейчас главная улика. Вряд ли его теперь просто так отпустят. Тем более, что Россия сейчас особенно заинтересована в "воскрешении" бьютиблогера. Хотя бы для того, чтобы он лично написал заяву для официального открытия уголовного дела, согласно законодательства РФ. Но до реального расследования те, кто всю кашу заварил, доводить не станут. Выгоднее всего держать ситуацию в подвешенном состоянии, чтобы вонять в эфире по этому поводу, как можно дольше.

[Шмель]

1) ..Россия сейчас особенно заинтересована в "воскрешении" бьютиблогера. Хотя бы для того, чтобы он лично написал заяву для официального открытия уголовного дела, согласно законодательства РФ.

2) Но до реального расследования те, кто всю кашу заварил, доводить не станут.

1) Не так. По делу Навального необязательно его личное заявление, достаточно постановления прокурора о том, что он где-то усмотрел признаки преступления..

2) а таких признаков пока не усмотрено, т.к проще не возбуждать, чем прекращать. Поэтому, если уж примут решение возбудить дело – его будут тащить до суда всеми способами.

[Добрыня]

Если признаков преступления не установлено, то дело могут возбудить только по личному заявлению пострадавшего. В чём проблема? Но он заяву писать пока что не собирается. Потому и складывается впечатление, что крикунам само по себе возбуждение уголовки не нужно. А так, что такого сложного - приехал, написал, можно было даже из этого дополнительный пиар сделать. Можно даже в Россию не возвращаться и всё сделать через консульство/посольство. Но и консулов к нему не допускают. Почему? Что скрывают? Или уже даже тело не могут предъявить? 

[Rain]

 

2) а таких признаков пока не усмотрено,

Германия передала все пробы и результаты анализов в ОЗХО, пускай перепроверяют. Россия всё равно скажет "вывсёврёте"

[Baztov]

1. Германия как раз пытается отстоять СП2, у вас не сходится.

Пытается, пытается, оттож. Только, похоже, Канцлер Акт существует в реале:

 

"Меркель не исключает санкций против "Северного потока - 2"

Канцлер Германии присоединилась к заявлению главы МИД ФРГ Хайко Маса, ранее увязавшего расследование отравления Навального с позицией Берлина по "Северному потоку - 2".

https://clck.ru/R9wFZ

 

Вспомните две конфетки, брошенные Трампом Меркель, и которые она безропотно "проглотила".

Сообщение отредактировал Baztov: 01 Октябрь 2020 - 14:38

[Шмель]

Если признаков преступления не установлено, то дело могут возбудить только по личному заявлению пострадавшего. В чём проблема? 

Ни  в чём! Кроме того, что заявление не будет принято, а будет дан мотивированный отказ в возбуждении уголовного дела, в виду отсутствия признаков преступления. 

[Шмель]

Германия передала все пробы и результаты анализов в ОЗХО, пускай перепроверяют. Россия всё равно скажет "вывсёврёте"

Пробы и анализы это не признаки преступления, это всего лишь пробы и анализы. Они всего лишь  доказательная база усмотренных признаков, не более. Ну а коли признаки не усмотрены то.. 

Сообщение отредактировал Шмель: 01 Октябрь 2020 - 19:19

[Rain]

Пробы и анализы это не признаки преступления, это всего лишь пробы и анализы. Они всего лишь  доказательная база усмотренных признаков, не более. Ну а коли признаки не усмотрены то.. 

А какие ещё признаки нужны? 

1. Здоровый человек впал в кому.

2. Медики не сумели поставить диагноз. 

[Baztov]

А какие ещё признаки нужны? 

1. Здоровый человек впал в кому.

2. Медики не сумели поставить диагноз. 

Во-первых, из чего это следует, что человек был здоровый, во-вторых:

 

"«На сегодняшний день у нас есть рабочие диагнозы. Основной из них, к которому мы склоняемся, — нарушение углеводного баланса, то есть нарушение обмена веществ. Вызвано это может быть резким понижением уровня сахара в крови», — сказал Мураховский. Он также отметил, что в организме Навального не были обнаружены оксибутираты или барбитураты.

Накануне «Интерфакс» сообщал со ссылкой на источник в медицинских кругах, что предварительной версией произошедшего является отравление психодислептиком. Telegram-канал Baza уточнял, что таким дислептиком мог быть оксибутират натрия."

 

https://www.rbc.ru/society/21/08/2020/5f3f9df49a7947e321887f0a

 

Понижение сахара вполне может вызвать доза инсулина в тот самом чае в аэропорту, когда из Навального стали делать сакральную жертву для "Северного потока" и "Списка Навального" в целом, ибо больше ни для чего он уже не пригоден. Чтоб дело завершилось нормально и самолет не мог приземлится, аэропорт Омска перед посадкой пытались "заминировать". Не получилось - доставили тушку непосредственно к месту воздействия.

[Rain]

 

Во-первых, из чего это следует, что человек был здоровый

Как минимум потому, что нам о них неизвестно. Об этом говорят врачи даже в кремлёвских сми:

"Да, диета могла запустить (тяжелое состояние Навального. — Прим. ред.), но был предрасполагающий к этому фактор, хронические заболевания, о которых нам неизвестно", — пояснила собеседница телеканала" https://ria.ru/20200822/koma-1576174475.html

 

во-вторых:

 

"«На сегодняшний день у нас есть рабочие диагнозы. Основной из них, к которому мы склоняемся, — нарушение углеводного баланса, то есть нарушение обмена веществ. Вызвано это может быть резким понижением уровня сахара в крови», — сказал Мураховский. Он также отметил, что в организме Навального не были обнаружены оксибутираты или барбитураты.

 

Это не диагноз. Во-первых, диагноз имеет название конкретной болезни - этого нет. Во-вторых, "нарушение углеводного баланса, то есть нарушение обмена веществ. Вызвано это может быть резким понижением уровня сахара в крови" это идиотизм. "Может быть" - берётся кровь на сахар и устанавливается точно. Человек несколько дней в больнице, а они строят предположение, может быть... А может и не быть...  Бред.

 

Понижение сахара вполне может вызвать доза инсулина в тот самом чае в аэропорту, когда из Навального стали делать сакральную жертву для "Северного потока" 

 

Это не отравление? Это не повод для возбуждения уголовного дела???  Не???

[Baztov]

Как минимум потому, что нам о них неизвестно. Об этом говорят врачи даже в кремлёвских сми:

"Да, диета могла запустить (тяжелое состояние Навального. — Прим. ред.), но был предрасполагающий к этому фактор, хронические заболевания, о которых нам неизвестно", — пояснила собеседница телеканала" https://ria.ru/20200822/koma-1576174475.html

 

во-вторых:

 

"«На сегодняшний день у нас есть рабочие диагнозы. Основной из них, к которому мы склоняемся, — нарушение углеводного баланса, то есть нарушение обмена веществ. Вызвано это может быть резким понижением уровня сахара в крови», — сказал Мураховский. Он также отметил, что в организме Навального не были обнаружены оксибутираты или барбитураты.

 

Это не диагноз. Во-первых, диагноз имеет название конкретной болезни - этого нет. Во-вторых, "нарушение углеводного баланса, то есть нарушение обмена веществ. Вызвано это может быть резким понижением уровня сахара в крови" это идиотизм. "Может быть" - берётся кровь на сахар и устанавливается точно. Человек несколько дней в больнице, а они строят предположение, может быть... А может и не быть...  Бред.

 

Понижение сахара вполне может вызвать доза инсулина в тот самом чае в аэропорту, когда из Навального стали делать сакральную жертву для "Северного потока" 

 

Это не отравление? Это не повод для возбуждения уголовного дела???  Не???

"«Врожденный порок развития органов и систем с умеренным нарушением функций. От язвы до сколиоза», – цитировала газета «Твой день» диагноз Наро-Фоминского военкомата по завершению предполагаемого обследования еще тогдашнего выпускника юрфака РУДН Алексея Навального."

https://vz.ru/news/2013/10/14/654844.html

 

А человек да, ВСЕГО несколько дней в больнице, что для установления точного диагноза явно недостаточно. Ну гипотеза - да, это повод хорошенько задуматься самому Навальному, если он жив и имеет такую способность после комы, о своём окружении, но никак не для возбуждения уголовного дела. 

В целом же - очередное огульное верещание глобалистов в сторону России, как всегда абсолютно никак не подкрепленное никакими официальными доказательствами. Да и хрен с ними!   

[Rain]

 

А человек да, ВСЕГО несколько дней в больнице, что для установления точного диагноза явно недостаточно. Ну гипотеза - да, это повод хорошенько задуматься самому Навальному, если он жив и имеет такую способность после комы, о своём окружении, но никак не для возбуждения уголовного дела. 

В целом же - очередное огульное верещание глобалистов в сторону России, как всегда абсолютно никак не подкрепленное никакими официальными доказательствами. Да и хрен с ними!   

Детский сад. Нескольких дней в больнице более чем достаточно для установления причин комы, если она вызвана внутренним заболеванием. Этих причин не так уж много, всё давно исследовано вдоль и поперёк. 

Если внутренние причины установить не удалось, значит причины внешние. Элементарно

Все эти "может быть" являются размытыми предположениями, не более. Для этого даже больница не нужна.

[Шмель]

А какие ещё признаки нужны? 

1. Здоровый человек впал в кому.

2. Медики не сумели поставить диагноз. 

Детский сад 

даже в америке, этом хваленом оплоте демократии и юриспруденции, данные такого состояния человека не могут являться доказательством преступления. Это говорит о непрофессионализме медиков, которые не могут установить почему человек в коме, или отсутствия нужного для таких случаев медоборудования. 

[Rain]

Детский сад 

даже в америке, этом хваленом оплоте демократии и юриспруденции, данные такого состояния человека не могут являться доказательством преступления. Это говорит о непрофессионализме медиков, которые не могут установить почему человек в коме, или отсутствия нужного для таких случаев медоборудования. 

Доказательством преступления могут являться только результаты расследования, после того, как таковые доказательства будут признаны судом. Для этого необходим как минимум первый этап - расследование. Внезапно. Вместо этого высказываются множественные предположения о причинах комы, вплоть до того, что Навальный сам себя отравил (Путин в разговоре с Макроном) 

[Baztov]

Детский сад. Нескольких дней в больнице более чем достаточно для установления причин комы, если она вызвана внутренним заболеванием. Этих причин не так уж много, всё давно исследовано вдоль и поперёк. 

Если внутренние причины установить не удалось, значит причины внешние. Элементарно

Все эти "может быть" являются размытыми предположениями, не более. Для этого даже больница не нужна.

Уау! Да Вы, батенька, прохфесор. Небось всю жизнь на врача учились, да практиковали, раз так с налету усё расписали! Не alabay, случаем, под другим ником?  Или это сакраментальное "всем очевидно"?

И да, ну-ка предъявите ссылочку на эти самые "результаты расследования". Тока не "нам сказали в секретных лабораториях, но мы вам их не покажем", а реально подтвержденные с обеих сторон.

Сообщение отредактировал Baztov: 02 Октябрь 2020 - 18:26

[Rain]

Уау! Да Вы, батенька, прохфесор. Небось всю жизнь на врача учились, да практиковали, раз так с налету усё расписали! Не alabay, случаем, под другим ником?  Или это сакраментальное "всем очевидно"?

И да, ну-ка предъявите ссылочку на эти самые "результаты расследования". Тока не "нам сказали в секретных лабораториях, но мы вам их не покажем", а реально подтвержденные с обеих сторон.

Э-э-э... у меня в семье два врача. У одного из них я экзамены институцкие по тренировочным билетам принимал регулярно... Учебник по микробиологии  даже с интересом прочёл... А медицинские разговоры за ужином... Короче, не врач, но что-то между санитаром и фельдшером, наверное... 

 

а реально подтвержденные с обеих сторон.

 

Каких сторон? 

[Шмель]

Доказательством преступления могут являться только результаты расследования, после того, как таковые доказательства будут признаны судом. Для этого необходим как минимум первый этап - расследование. Внезапно. Вместо этого высказываются множественные предположения о причинах комы, вплоть до того, что Навальный сам себя отравил (Путин в разговоре с Макроном) 

А расследования я не будет, потому что для российской фемиды, приведённые два твоих пункта не доказательство. Впрочем, как и для всех остальных. 

Вот когда возбудят уголовное дело по факту отравления Навального хоть в одной стране, тогда да. Или я чего то упустил из новостей? уже возбудили?? В какой стране? а имеют право! Имеют!! 

[Rain]

А расследования я не будет, потому что для российской фемиды, приведённые два твоих пункта не доказательство. Впрочем, как и для всех остальных. 

 

Расследования нет потому, что для российской фемиды корпоративная солидарность важней соблюдения законности. 

 

Вот когда возбудят уголовное дело по факту отравления Навального хоть в одной стране, тогда да. Или я чего то упустил из новостей? уже возбудили?? В какой стране? а имеют право! Имеют!! 

 

Т.е. для того, чтоб возбудить дело в России, нужно чтоб его сперва где-нибудь в Зимбабве возбудили?.. Оригинально.

[Шмель]

Я ему про Фому, а он думает что про Ерёму.. 

Да, по международному праву в Зимбабве могут возбудить дело.. но не возбудят, т.к твои два пункта не попадают под основания по которому возбуждают уголовное производство факта умышленного отравления. Негры то же люди и то же имеют юридическое образование. Внезапно!

Вот будут основания, и твои пункты могут стать  пунктами обстоятельства. 

Сообщение отредактировал Шмель: 03 Октябрь 2020 - 08:16

[Rain]

Я ему про Фому, а он думает что про Ерёму.. 

Да, по международному праву в Зимбабве могут возбудить дело.. но не возбудят, т.к твои два пункта не попадают под основания по которому возбуждают уголовное производство факта умышленного отравления. Негры то же люди и то же имеют юридическое образование. Внезапно!

Вот будут основания, и твои пункты могут стать  пунктами обстоятельства. 

Эта... чтоб я понял. Твои претензии в том, что Зимбабве Германия не возбуждает уголовное дело по факту отравления гражданина РФ на территории РФ, так?.. И ты уверен, что это в правовых рамках Германии?

[Шмель]

У меня к ним вообще претензий нет, я пытаюсь объяснить, что они могут возбудить дело, но не станут, т.к их прокуроры знают, нет для этого оснований, мало ли что говорят политики.

Если Германия или Зимбабве посчитают что затронуты их интересы, то по факту отравления там могут возбудить дело, но не на основании тех пунктов, что ты озвучил.

А вот вопросы взаимодействия двух (и более) государств в подобных случаях, вопросы депортации, розыска, выдачи граждан и так далее, решаются в рамках действующих норм международного права и заключённых между соответствующими странами соглашений.

Сообщение отредактировал Шмель: 03 Октябрь 2020 - 11:46

[Rain]

 я пытаюсь объяснить, что они могут возбудить дело

А я сомневаюсь, что такая возможность предоставлена законами Германии. Это как минимум лишено смысла: расследовать его они лишены физической возможности и предоставлять такую возможность им никто не обязан. И зачем тогда?

[Шмель]

Любое государство имеет право, и у него есть такие законодательные возможности, возбуждать уголовные дела в отношении неустановленных лиц на территории другого государства, если затронуты интересы  и законы этого государства, даже если на территории того государства это деяние не является преступлением.. 

[Шмель]

 Это как минимум лишено смысла: расследовать его они лишены физической возможности и предоставлять такую возможность им никто не обязан.

Существуют межгосударственные соглашения, в рамках которого стороны обмениваются информацией, и даже сотрудниками, скажем сотрудники интерпола частенько приезжают в Россию, ну и наши бывают в Европах далеко не по туристическим мотивам. 

Правда это работает, когда все добродушны друг к другу, но стоит появится какой то политической волне, как тут же находятся куча аргументов застопорить это сотрудничество. 

Сообщение отредактировал Шмель: 03 Октябрь 2020 - 17:12

[Rain]

Существуют межгосударственные соглашения, в рамках которого стороны обмениваются информацией, и даже сотрудниками, скажем сотрудники интерпола частенько приезжают в Россию, ну и наши бывают в Европах далеко не по туристическим мотивам. 

Правда это работает, когда все добродушны друг к другу, но стоит появится какой то политической волне, как тут же находятся куча аргументов застопорить это сотрудничество. 

Это работает, когда следы преступления ведут в другую страну, или преступники там скрываются. Но чтоб заводить уголовное дело по преступлению в другой стране, когда ни преступники, ни потерпевшие не имеют никакого отношения к условному Зимбабве - так эти соглашения не работают. От слова совсем.

И скажи честно, ты не прикалываешься?

[Шмель]

Это работает, когда следы преступления ведут в другую страну, или преступники там скрываются. Но чтоб заводить уголовное дело по преступлению в другой стране, когда ни преступники, ни потерпевшие не имеют никакого отношения к условному Зимбабве - так эти соглашения не работают. От слова совсем.

И скажи честно, ты не прикалываешься?

Зачем? я в теории рассказываю, а как на практике ты знаешь. 

Ни как не ведут? В ходе расследования проверяются все версии. А тот факт, что основные разработчики новичка живут в Латвии, США и ещё где то я не помню, то что новичок был уничтожен, но есть вероятность что не весь и попал в криминальные или политические  структуры, связанные с некими группировками, которые желают создать обострение и навредить Северному Потоку или  отношениям с Россией, это то же версия, которую ты лично отметёшь без рассмотрения, но она имеет место быть в умах других, так же как эти другие отметают твои версии.. но все версии должны быть проверены в рамках производства, а кому то те или иные проверки нафиг не нужны, вот и нет уголовного дела. Вот скажем если в будущем уголовном деле будет рассматриваться версия причастности США, а от тебя будет зависеть, возбудить дело или не возбудить. ты же отказную напишешь.