Сообщений в теме: 757

[Инесса Арманд]

Интересно, а кто придумал термин "Русский Мир"? Первоисточник, так сказать, и в каком контексте ТОГДА это было произнесено? Кто подхватил и кто больше всего употребляет ныне этот термин?

Самое ранее употребление термина «русский мир» сохранилось в памятнике древнерусской литературы "Слово на обновление Десятинной церкви" (XI век) при восхвалении  великим князем Киевским Изяславом Ярославовичем  подвига Святого Климента Римского— «…не только в Риме, но и повсюду: и в Херсонесе  и еще в русском мире". При этом речь там шла о догосударственном периоде в истории восточного славянства. - это из Википедии

 

В начале 2000 началось формирование концепции развития России, тогда же формировались и признаки для объединения и "разности" народов бывших республик СССР.  Отличие от других республик - "русский мир".

А это - прежде всего община в местах компактного проживания и деятельности. 

 

Отличие "восточного мира" - баи, клановость (Туркмения, Узбекистан, Киргизия)

[shapo]

 

Самое ранее употребление термина «русский мир» сохранилось в памятнике древнерусской литературы "Слово на обновление Десятинной церкви" (XI век) при восхвалении  великим князем Киевским Изяславом Ярославовичем  подвига Святого Климента Римского— «…не только в Риме, но и повсюду: и в Херсонесе  и еще в русском мире". При этом речь там шла о догосударственном периоде в истории восточного славянства. - это из Википедии

 

В начале 2000 началось формирование концепции развития России, тогда же формировались и признаки для объединения и "разности" народов бывших республик СССР.  Отличие от других республик - "русский мир".

А это - прежде всего община в местах компактного проживания и деятельности. 

 

Отличие "восточного мира" - баи, клановость (Туркмения, Узбекистан, Киргизия)

 

Зачем ссылаться на подозрительные документы появившиеся в середине 19 века которые никто не видел http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XI/Slovo_desjatin/pred1.phtml ?

Какой "русский мир" мог быть в Киеве в 9-10 веке? Да и десятинную церковь как позже Софию строили греческие гастарбайтеры и все надписи найденные археологами на камнях там на греческом .

И чем так сильно "русский мир" в трактовке Путина отличается от казахского.узбекского или чеченского мира с джузами, кланами и тейпами? Те же питерские кланы объединенные по территориальному, а не общинному признаку, но суть-то не меняется - друзьям все, врагам - закон.

Так что такие же " скифы вы и азиаты вы с раскосыми и жадными глазами"

[Инесса Арманд]

Ты жил в те века?  Тогда да, ты-авторитет!

А на Евангелие ссылаешься? 

 

Я не буду читать тебе лекции про общины, это долго, да и не нужно тебе...

Клан - он из 95 КВАРТАЛА ВЫЛЕЗ - И ... КОМИКИ СТРОЕМ ПОПЕРЛИ ВО ВЛАСТЬ.

 

Ты наверное забыл, что в 19 веке никакой Украины нее было. Малороссия была да, и управлялась она из Москвы или Питера.

 

Сейчас управляется из Вашингтона.  Русский мир не приемлет ВНЕШНЕГО управления.

[Шмель]

А почему у подобных понятий обязательно должен быть автор? Обычно в человеческой среде название рождается одновременно с самим явлением. 

Нет. Не так. Ты бы ещё рассказал про такое явление как "музыка и слова народные".. хотя и у музыки и у слов всегда есть автор. 

Это как в средние века считали что крысы заводятся в тряпье? так что ли? 

Так и с термином "Русский Мир" - должен быть первоисточник.

Хотя полностью согласен с тем что Русский Мир это аналог понятий западный мир, англо-саксонский мир, еврейский мир, арабский мир, китайский мир, мусульманский, христианский - и т.д. Вполне себе нормальное обозначение социума. Но вот что мне не нравится, это то, что в понятие Русский Мир примешивают политику. Русский Мир это не государство и никакого отношения к существующему режиму и сиюминутной идеологии этот Мир не имет. 

Для меня Русский Мир это: 

 

[Rain]

  Русский мир не приемлет ВНЕШНЕГО управления.

Ой, бросьте!.. 70 лет страна радостно прожила под управлением внешних идей - еврейской мысли, возросшей на немецкой почве, а не на русских сказках, между прочим    А если ещё раньше заглянуть, то ваще вам двойка по истории:

 

 Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля»

[alabay]

а какой может бысть собственная идея, ее ведь по пьяне не придумаеш, а по трезвому единственная пока нормальная идея от трезвенника и русского Мальцева - народовластие, но ее как раз русский раб и не приемлет, потоум он и в бегах

[shapo]

Ты жил в те века?  Тогда да, ты-авторитет!

А на Евангелие ссылаешься? 

 

Я не буду читать тебе лекции про общины, это долго, да и не нужно тебе...

Клан - он из 95 КВАРТАЛА ВЫЛЕЗ - И ... КОМИКИ СТРОЕМ ПОПЕРЛИ ВО ВЛАСТЬ.

 

Ты наверное забыл, что в 19 веке никакой Украины нее было. Малороссия была да, и управлялась она из Москвы или Питера.

 

Сейчас управляется из Вашингтона.  Русский мир не приемлет ВНЕШНЕГО управления.

1) Так и ты тогда не жила как и напечатавший эту мульку в 1850 князь Оболенский не показавший оригинал рукописи.

2) А Евангелие то при чем?

3) Что за общины? Прочти лекцию, вдруг что-то новое узнаю хотя и маловероятно

4) В 19 веке Украины,конечно,не было также как в 9 веке не было ни Москвы ,ни Питера где лягушки квакали на болотах.

5) С памятниками древнерусской литературы давно много вопросов. Такой казахский поэт О.Сулейменов еще в 1977г при СССР издал книжку " АзиЯ" где назвал "Слово о полку Игореве" памятником тюркской литературы.

Да и какой может быть "русский мир" если основатели Киевской Руси варяги средних лет (рутены)как их назвал А.К Толстой в "истории Руси от Гостомысла до наших дней" и эпиграфом к нему была фраза приведенная Rain от Нестора-летописца

Сообщение отредактировал shapo: 16 Ноябрь 2020 - 22:49

[Добрыня]

не существует единого понимания такого понятия, как "Русский мир", что вообще есть распространённая точка зрения, что это лишь химера.

 

Так значит само понятие таки есть? Ну а разночтения имеют почти все термины. Как и у каждого шизофреника есть свои химеры. Так что, Rain, в этом плане тоже всё соответствует ситуации. 

[Добрыня]

Нет. Не так. Ты бы ещё рассказал про такое явление как "музыка и слова народные".. хотя и у музыки и у слов всегда есть автор. 

Это как в средние века считали что крысы заводятся в тряпье? так что ли? 

Так и с термином "Русский Мир" - должен быть первоисточник.

Хотя полностью согласен с тем что Русский Мир это аналог понятий западный мир, англо-саксонский мир, еврейский мир, арабский мир, китайский мир, мусульманский, христианский - и т.д. Вполне себе нормальное обозначение социума. Но вот что мне не нравится, это то, что в понятие Русский Мир примешивают политику. Русский Мир это не государство и никакого отношения к существующему режиму и сиюминутной идеологии этот Мир не имет. 

Для меня Русский Мир это: 

 

 

Ну зачем впадать в беспорядочное словоблудие и наводить путаницу? Из серии вопросов о том, что первичнее. В любом случае сначала появилось само явление упорядоченных звуков, которые назвали МУЗЫКА. А уж потом стали появляться авторы, сочиняющие собственные вариации этого явления. Касательно темы речь была вроде не о словах, а о явлении "Русский мир". Логично предположить, что оно возникло тогда, как только появились некие люди, которых назвали русскими. Если уж их как-то выделили, то наверняка имелись какие-то существенные отличия, которые давали однозначную идентификацию. 

 

В современном мире стержнем Русского Мира, конечно же является РУССКИЙ ЯЗЫК. Именно он определяет все прочие глубинные механизмы формирования мышления, менталитета и прочих особенностей, объединяющих народ. Не генетика и никакие другие визуальные нюансы физиологии. В любой стране за пределами Русского Мира, РУССКИМ назовут любого русскоязычного человека, будь то татарин, чукча или еврей. А уж между русскими, белорусами и украинцами вообще не увидят никаких отличий. 

 

Именно по этой причине на всех территориях, которые хотят отсоединить от Русского Мира, в первую очередь стремятся запретить сам русский язык. А в масштабах личности такое отсоединение происходит, когда эмигрант забывает свой родной русский язык и начинает не только разговаривать, но и думать на другом языке. Меняется и менталитет и само мировосприятие. А потомство уже будет иным.

[Добрыня]

С памятниками древнерусской литературы давно много вопросов. Такой казахский поэт О.Сулейменов еще в 1977г при СССР издал книжку " АзиЯ" где назвал "Слово о полку Игореве" памятником тюркской литературы.

 

Та да. В каждой "украине" есть свои вятровичи. И что теперь, будем всем им верить?

[Шмель]

 явлении "Русский мир". Логично предположить, что оно возникло тогда, как только появились некие люди, которых назвали русскими

В современном мире стержнем Русского Мира, конечно же является РУССКИЙ ЯЗЫК.

Видимо я не так написал, а ты не так понял.. 

Не нужно углубляться в тысячелетия.. 

Ещё 50 лет назад ни в одном печатном СМИ, радио, телевидении не было словосочетания "Русский Мир". Массово, на слуху. 

Был "Социалистический блок". Да ещё лет 10 назад не было или крайне редко упоминался этот "Русский Мир", а термин муссировать начали совсем недавно. Кто, где  в каких СМИ, форумах, уст государственных деятелей это началось, где то есть первоисточник, или журналист запустивший этот термин в массовый обиход и сознание. 

Да возьми наш форум, и полистай и найдёшь место, где ещё нет этого термина, и  место, точку отсчёта, где он впервые появился... (интересно, кто ПЕРВЫМ написал на форуме - Русский Мир?) 

Сообщение отредактировал Шмель: 17 Ноябрь 2020 - 01:47

[Rain]

Так значит само понятие таки есть? Ну а разночтения имеют почти все термины. Как и у каждого шизофреника есть свои химеры. Так что, Rain, в этом плане тоже всё соответствует ситуации. 

Если некое понятие всяк толкует по-своему, то его всё равно что и нет. Поэтому попросить определение с моей стороны более чем правомочно и логично. Сосредоточьтесь. 

[Rain]

(интересно, кто ПЕРВЫМ написал на форуме - Русский Мир?) 

Van7, 2007.

[shapo]

Та да. В каждой "украине" есть свои вятровичи. И что теперь, будем всем им верить?

Лучше вообще историкам не верить - ни в 21 веке, ни в 19, таким как сказочник Ключевский

[Добрыня]

ещё лет 10 назад не было или крайне редко упоминался этот "Русский Мир", а термин муссировать начали совсем недавно. Кто, где  в каких СМИ, форумах, уст государственных деятелей это началось, где то есть первоисточник, или журналист запустивший этот термин в массовый обиход и сознание. 

Да возьми наш форум, и полистай и найдёшь место, где ещё нет этого термина, и  место, точку отсчёта, где он впервые появился... (интересно, кто ПЕРВЫМ написал на форуме - Русский Мир?) 

 

Впервые он скорее всего появился именно так, как я описал выше. А вот массово он начал употребляться в отрицательной коннотации после последнего украинского майдана. В первую очередь в среде русофобских укроСМИ. И в том же дуже его подхватила наша либерда.

[Добрыня]

Если некое понятие всяк толкует по-своему, то его всё равно что и нет. Поэтому попросить определение с моей стороны более чем правомочно и логично.

 

Если не добавлять к нему никакой политической шелухи, то никаких разночтений нет, и всё просто. Ну а если у кого-то слова "русский" и "Россия" вызывают болевые судороги и невротические подёргивания глаза, то шизофреническая фантазия способна породить любые химеры и вложить самый невероятный ужасающий смысл даже в обыденные понятия. Казалось бы, при чём тут "ватник" ? 

[Rain]

Если не добавлять к нему никакой политической шелухи, то никаких разночтений нет, и всё просто. Ну а если у кого-то слова "русский" и "Россия" вызывают болевые судороги и невротические подёргивания глаза, то шизофреническая фантазия способна породить любые химеры и вложить самый невероятный ужасающий смысл даже в обыденные понятия. Казалось бы, при чём тут "ватник" ? 

То есть уточнить своё понимание вопроса вы в очередной раз не можете. 

[shapo]

Впервые он скорее всего появился именно так, как я описал выше. А вот массово он начал употребляться в отрицательной коннотации после последнего украинского майдана. В первую очередь в среде русофобских укроСМИ. И в том же дуже его подхватила наша либерда.

А после аннексии территории одной страны другой отношение должно было быть другим?

[Инесса Арманд]

Видимо я не так написал, а ты не так понял.. 

Не нужно углубляться в тысячелетия.. 

Ещё 50 лет назад ни в одном печатном СМИ, радио, телевидении не было словосочетания "Русский Мир". Массово, на слуху. 

Был "Социалистический блок". Да ещё лет 10 назад не было или крайне редко упоминался этот "Русский Мир", а термин муссировать начали совсем недавно. Кто, где  в каких СМИ, форумах, уст государственных деятелей это началось, где то есть первоисточник, или журналист запустивший этот термин в массовый обиход и сознание. 

Да возьми наш форум, и полистай и найдёшь место, где ещё нет этого термина, и  место, точку отсчёта, где он впервые появился... (интересно, кто ПЕРВЫМ написал на форуме - Русский Мир?) 

Я же выше писала - в момент РАЗМЕЖЕВАНИЯ  бывших республик в отдельные государства и возникло это словосочетание РУССКИЙ МИР.  Приписывают Косачеву - он тогда отвечал за союзные договоры с бывшими республиками. Но встречается гораздо раньше.  В средние века появилось понятие.  Как и понятие "плавильный котел" появилось в начале 20 века

[Добрыня]

А после аннексии территории одной страны другой отношение должно было быть другим?

 

Если вы опять про Крым, то пора бы уже и успокоиться. Чтобы уяснить для себя, что никакой аннексии там не было, попробуйте поразмышлять о последствиях попытки кем-то "аннексировать" хотя бы один многоквартирный дом без насилия. Принцип насильного присвоения территорий заложен в самом определении "аннексия". Но именно насилия в переходе Крыма к России никакого не было. Не прозвучало ни единого выстрела. И не было ни одной жертвы. Крымчане сами ДОБРОВОЛЬНО большинством голосов изъявили такое желание. Если в это не верите, то попробуйте проделать безболезненно и без жертв процедуру хотя бы с одним домом, имея в распоряжении хоть целую армию штыков. Но с условием никого не трогать, не арестовывать и не наносить никаких увечий. Получится - продолжим теоретизировать.

 

А все непричастные, имеющие к Крыму весьма отдаленное отношение, могут возмущаться хоть до усрачки. Я, к примеру тоже возмущён, что на Антарктиде ужасающе холодный климат. Столько земли пропадает зря... 

[Rain]

Если вы опять про Крым, то пора бы уже и успокоиться. Чтобы уяснить для себя, что никакой аннексии там не было, попробуйте поразмышлять о последствиях попытки кем-то "аннексировать" хотя бы один многоквартирный дом без насилия. Принцип насильного присвоения территорий заложен в самом определении "аннексия". Но именно насилия в переходе Крыма к России никакого не было.

Вы в школе учились? Слово "аншлюс" слышали когда-либо?  Это один в один практически. 

[сац]

Ой, бросьте!.. 70 лет страна радостно прожила под управлением внешних идей - еврейской мысли, возросшей на немецкой почве, а не на русских сказках, между прочим    А если ещё раньше заглянуть, то ваще вам двойка по истории:

 

 

Какая страна? Уж не та ли, что строила промышленность, воевала и осваивала космос?

Которая бесплатно раздавала квартиры и жкх стоило 8% бабушкиной пенсии

Вот не пойму,

Рэйн, как выползет какое овно на форуме, так ты - центровой вентиляторщик

Не обрыдло еще от себя любимого?

 

[Добрыня]

Вы в школе учились? Слово "аншлюс" слышали когда-либо?  Это один в один практически.

 
"Аншлюс" : насильственное включение Австрии в состав Германии в 1938 году. 

 

Какая связь? Разве Австрия была на тот момент частью другого государства? Рассуждения из разряда "Сталин = Гитлер", потому СССР преступная страна. Какое насилие было в Крыму? Где жертвы? Или вы имеете ввиду факт того, что Порошенко получил по морде, когда попытался утихомирить крымчан?

[Добрыня]

Вы в школе учились?

 

Мне становиться всё более интересно, что это за школа такая у вас была, где обучают юриспруденции, ядерной физике, боевой химии, механике и электронике на уровне специализированных вузов? Это было в СССР? Тогда чем вы так недовольны? Или может именно этим фактом вы и обижены, что ваше образование сложилось в причудливый разрозненный калейдоскоп, дающий столь искажённое представление об окружающем мире?    

[Добрыня]

Какая страна? Уж не та ли, что строила промышленность, воевала и осваивала космос?

Которая бесплатно раздавала квартиры и жкх стоило 8% бабушкиной пенсии

Вот не пойму,

Рэйн, как выползет какое овно на форуме, так ты - центровой вентиляторщик

Не обрыдло еще от себя любимого?

 

Опана! В бой идут одни старики!   

 

Будь здрав!

[Rain]

Какая страна? Уж не та ли, что строила промышленность, воевала и осваивала космос?

Которая бесплатно раздавала квартиры и жкх стоило 8% бабушкиной пенсии

Вот не пойму,

 

Рэйн, как выползет какое овно на форуме, так ты - центровой вентиляторщик

Не обрыдло еще от себя любимого?

Не, сац, не уговаривай, туда только под расстрелом.

 

Мне себя не так уж и долго терпеть осталось, это добавляет терпимости. 

[сац]

Да и мне здоровья на два понедельника осталось)

Не хворай.

[сац]

Опана! В бой идут одни старики! 

 

Будь здрав!

Привет. Не расслабляйся
 

[Добрыня]

Привет. Не расслабляйся
 

 

А какой смысл напрягаться? Так ведь можно и перенапряжение схватить... 

[Незамаев]

Нет. Не так. Ты бы ещё рассказал про такое явление как "музыка и слова народные".. хотя и у музыки и у слов всегда есть автор. 

Это как в средние века считали что крысы заводятся в тряпье? так что ли? 

Так и с термином "Русский Мир" - должен быть первоисточник.

Хотя полностью согласен с тем что Русский Мир это аналог понятий западный мир, англо-саксонский мир, еврейский мир, арабский мир, китайский мир, мусульманский, христианский - и т.д. Вполне себе нормальное обозначение социума. Но вот что мне не нравится, это то, что в понятие Русский Мир примешивают политику. Русский Мир это не государство и никакого отношения к существующему режиму и сиюминутной идеологии этот Мир не имет. 

Для меня Русский Мир это: 

 

Для меня тоже самое, вырос в деревне и одного года с тобой