Перейти к содержимому

Comfy Theme© by Fisana
 

Фотография

Детектор лжи и лояльность персонала


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#31 Анджей

Анджей

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 40

Отправлено 09 Февраль 2007 - 13:03

Парируйте! :)


Да легко.
1. "Дело работы с персоналом" - слишком общее понятие. Например, полиграф не способен рассчитывать фонд заработной платы. :lol: А вот в такой области как снижение кадровых рисков (на этапе отбора кандидатов и среди персонал компании) может помочь несказанно. Кроме этого и для выявления лиц уже совершивших нелояльные поступки - просто безотказно.
2. Как теоретик в области кадровой безопасности поясню, что соблюдение дисциплины - и есть одно из проявлений лояльности (как впрочем и материальная заинтересованность). Вы скорее намекаете на корпоративный дух. При названных Вами обстоятельствах он действительно может ухудшиться, но в условиях когда налицо всеобщая подозрительность, недоверчивость, конфликты - полиграф способен расставить все точки над i и улучшить даже ее (корпоративную культуру). Насчет протестных настроений, я бы как директор компании сразу отбирал бы людей у которых полиграфная проверка их (настрений) не вызовет, чем работать с такими бузатерами.
3. Также как неспециалист в работе с кадрами, я бы не допускал своей зависимости от отдельных сотрудников и попытался бы как можно скорее устранить это шаткое и угрожающее мне положение (в экстренном порядке готовил бы замены). Так как осознание собственной незаменимости расхолаживает человека. Примерно такая же ситуация недавно произошла в нашей консалтинговой компании (рекламу давать не рискну).
  • 0

#32 Ф.И.О.

Ф.И.О.

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 51

Отправлено 24 Февраль 2007 - 13:01

Как теоретик в области кадровой безопасности поясню, что соблюдение дисциплины - и есть одно из проявлений лояльности (как впрочем и материальная заинтересованность).


...ВСЕГДА воровали, воруют и воровать БУДУТ!!!... Но только то, что лежит на видном месте и без присмотра... (ведь мы здесь не обсуждаем вооруженные нападения на банки, а прорабатываем тихих и скромных "несунов" :lol: :lol: )...
...так вот... я категорически против издевательства над персоналом всякими полиграфами и моральными запугиваниями (типа, всх вы...бу, уволю и посажу... :lol: )... ну если, конечно, вы хотите иметь озлобленный персонал, думающий о своем руководстве...уточнять не буду что... :P :lol: :lol: , тогда, конечно, длругое дело... :lol: :lol:
...воровство можно значительно снизить (практически до нуля) только при помощи грамотно продуманной концепции безопасности конкретной фирмы или предприятия... когда не воруют не потому, что нечего :lol: , а потому, что это невозможно с технической точки зрения... ведь тихий и скромный "несун" никогда не станет лезть на рожон... и рисковать работой и репутацией (если он, конечно, не выносит мешок с бриллиантами... :P :P :P )...
  • 0
Топчемся на месте! Но как энергично!

#33 Козлодоев

Козлодоев

    Стажер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 413

Отправлено 24 Февраль 2007 - 14:32

Для любого порядочного человека предложение пройти проверку на полиграфе - это прямое оскорбление. Порядочный человек согласится на проверку. Но оскорбления не простит. Вот из этого и нужно исходить, затевая такую проверку. А дальше он может поступить по-разному...

Я понимаю, что "специалисту-полиграфологу" мечтается о том, как проверяемый им персонал фирмы дружно, с шутками-прибаутками выстраивается к нему в очередь, как на некий аттракцион. Но это - явно нехороший аттракцион. Называется: "плюнуть в лицо всем сразу".

Когда такую проверку предлагают пройти при приеме на работу, это претендент еще может понять: "Я человек новый, им незнакомый... не обидно". Но ведение таким способом "внутренних расследований" принесет скорее больше вреда, чем пользы.
  • 0

#34 Кольт

Кольт

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 051

Отправлено 24 Февраль 2007 - 15:32

32: Козлодоев

Для любого порядочного человека предложение пройти проверку на полиграфе - это прямое оскорбление. Порядочный человек согласится на проверку.

Скепт. Я по своему опыту скажу следующее.

1) Ничего не даётся так дорого, и не ценится так дёшево как порядочность.

2) Честный человек - небогатый человек.

Это я уж по себе знаю.
Я тут уже поднимал вопрос об односторонней порядочности. Да как то все посмеялись надо мной.
Ха-ха. Ты такой честный, а все кругом нечестные. Ну-ну.
Дело в том что многие работодатели изначально исходят из того, что ты будешь воровать. Вот тебе зарплата, а остальное сам наколедуешь.
И по сути дела сознательно провоцируют на воровство.
Более того. Коллектив в таких фирмах не любит честных людей. У всех друг на друга компромат.
А тут появляется новый человек. Всё видит. А на него компромата нет. Его сразу же согласовано коллектив выблёвывает. Как белую ворону.
Да а верхушка нашей власти разве не по такому принципу устроена?
Где Болдырев? Где Шахрай?

Вдобавок скажу.
В крупных фирмах воровство, как правило, представлено в виде самомотивации.
Самомотивация от воровства отличается тем, что она проведена по бухгалтерии.
Самомотивируются все кто имеет возможность и желание самомотивироваться.
И таких большинство.
  • 0

#35 Анджей

Анджей

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 40

Отправлено 24 Февраль 2007 - 16:35

Все высказанные здесь доводы против проверки полиграфной легко применимы и против любой проверки ("проверяют - значит не доверяют"). Все зависит от принципа построения организации. Конечно, где воровство узаконено - смешно применять любые проверки. Но это уже другая проблема. Я пытаюсь говорить о эффективности полиграфа в некоей идеальной организации (в принципе, что полиграф способен выявить скрываемую информацию). А думать о том, насколько целесообразно это делать - в каждом конкретном случае, не мое дело.
Бесспорно, что в маленьких коллективах, построенных на друзьях и знакомых вводить профилактические проверки смешно (хотя мне известны случаи, когда и здесь доходило до подстав и лидер обращался к нам).
Другое дело - коллективы большие, с большой кадровой текучкой и наличием того, что можно украсть (ценности, информацию). Вряд ли там возникают обиды или это уже личностные особенности. Был у меня случай проверки подразделения охраны. Так кочевряжились далеко не все. И руководство вышвырнуло даже невиновных, но возмущавшихся. И правильно сделало - со сговорчивыми работать надежнее.
  • 0

#36 Козлодоев

Козлодоев

    Стажер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 413

Отправлено 24 Февраль 2007 - 16:48

Был у меня случай проверки подразделения охраны. Так кочевряжились далеко не все. И руководство вышвырнуло даже невиновных, но возмущавшихся. И правильно сделало - со сговорчивыми работать надежнее.

Да?! "Сговорчивый сотрудник охраны" - это нонсенс.
А вообще, Ваш подход понятен: "люди - это мусор". Хотя, конечно, и "мусора" хватает. Это люди, не имеющие чувства собственного достоинства, этакие "серые мышки", соблюдающие от и до трудовую дисциплину, имеющие 0 инициативы, "протирающие штаны". Этим, пожалуй, можно плюнуть в лицо без последствий. Утрутся и будут просиживать штаны дальше.
  • 0

#37 Кольт

Кольт

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 051

Отправлено 24 Февраль 2007 - 18:02

34: Анджей
У меня есть один крутой друг. Теперь уже знакомый.
Я про него писал. Скажу точно.
Если его людей на полиграфе проверить 90 % уволить придётся.
Он сам уже на это закладывается. На то что воруют. И сам к тому провоцирует.
Был момент я к нему сунулся.
Так он и мне на воровство скостил зарплату.
А я его кум, сват и брат. Воровать не могу. О том ему и сказал честно.
Ему пофиг. Развернулся я и ушёл.


Если при проверке на полиграфе задавать только один вопрос.
Будете ли вы самомотивироваться при наличии возможности???
То полиграф может быть пустой коробкой с нарисованной зашкаленной стрелкой.
Однозначно.
  • 0

#38 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 24 Февраль 2007 - 18:14

32: Козлодоев
[


В крупных фирмах воровство, как правило, представлено в виде самомотивации.
.



На прошлой неделе встречался с компанией по установке камер слежения в бизнесах.
Статистика ( в USA), которую я там услышал произвела на меня серьёзное впечатление.

Вот некоторые цифры:

Общая сумма воровства в Америке в бизнесах исчисляется в сумму 13 миллиардов $$$$.
Один из каждых 11-ти покупателей ворует в магазинах.
Из 100% украденного в бизнесе только %30 воруется покупателями, а %70 воруется работниками.
Из %100 бизнесов, которые открываются %90 не выстаивают и закрываются, и %30 из них закрываются из-за воровства работников, но они об этом узнают очень поздно.

Владелец большой биллиардной, который оставляет бизнес на менеджера, после установки камер слежения, позвонил в компанию, которая установила камеры, и поблагодарил за бизнес. Его бизнес начал приносить ровно в 2 раза больше денег, при том же количестве посетителей (менеджер стал меньше воровать).
  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#39 Анджей

Анджей

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 40

Отправлено 24 Февраль 2007 - 18:33

35: Козлодоев
36: Кольт
Если в обществе принято убивать - не значит, что полиция не нужна.

37: American
Думаю, что и выживание бизнеса в наших условиях тоже зависит от лояльности сотрудников
  • 0

#40 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 24 Февраль 2007 - 18:42

37: American
Думаю, что и выживание бизнеса в наших условиях тоже зависит от лояльности сотрудников


Выживание в бизнесе на %100 зависит от хозяина бизнеса. Только %5 хозяев в бизнесе делают бизнес правильно, остальные %95 не правильно.
  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#41 Ф.И.О.

Ф.И.О.

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 51

Отправлено 24 Февраль 2007 - 19:25

39: American

Выживание в бизнесе на %100 зависит от хозяина бизнеса. Только %5 хозяев в бизнесе делают бизнес правильно, остальные %95 не правильно.

...совершенно правильно!!! ...рыба гниет с головы...
  • 0
Топчемся на месте! Но как энергично!

#42 Кольт

Кольт

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 051

Отправлено 24 Февраль 2007 - 20:58

39: American

Выживание в бизнесе на %100 зависит от хозяина бизнеса. Только %5 хозяев в бизнесе делают бизнес правильно, остальные %95 не правильно.

Я это хорошо понял по моей истории 10 летней давности.
За %% не скажу, но скажу точно, что дело поднятое мной для владельцев фирмы продержалось до тех пор, пока ребята не решили что им тоже надо порулить. И наплевав на моё мнение стали делать всё по своему. По глупому, и по жадному.
В результате чего бизнес и упал.
Там начало в "Выяснениях отношений".
Зайдите посмотреть.
Некий конструктив там наметился.
  • 0

#43 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 24 Февраль 2007 - 21:51

39: American

За %% не скажу, но скажу точно, что дело поднятое мной для владельцев фирмы продержалось до тех пор, пока ребята не решили что им тоже надо порулить. И наплевав на моё мнение стали делать всё по своему. По глупому, и по жадному.
В результате чего бизнес и упал.


Скажу тебе такую вещь. Я себя причисляю к тем %95 кто делает бизнес неправильно, но я тянусь и пытаюсь понять тех %5 кто делает его правильно и учиться у них.
То, что
======================
"ребята решили что им тоже надо порулить. И наплевав на моё мнение стали делать всё по своему. По глупому, и по жадному.",
======================
говорит о том, что ты знал больше их, но все равно входил в %95, кто делает бизнес не правильно. Вот твои ошибки:

1.Если ты видел, что твои ребята собираются делать заказ, который ты не одобрял, то ты ДОЛЖЕН был посадить их за стол, проиграть схемы их заказа в теории, и ПОКАЗАТь им в цифрах, что это движение делает из их ПОКОЙНИКОВ, как бизнес.

2.Если же ты видел, что они на столько ДЕБИЛьНЫ, что до них не доходит твои объяснения, то ты должел был выйти с бизнеса, с какими-то материальными вознаграждениями, за прошлый бизнес в виде каких-либо активов, этого бизнеса. если же ты себя не застраховал на бумаге заранее, то это доказывает, что ты начал свой бизнес с ребятами, как все те, кто входит в %95, кто ведет бизнес не правильно, то есть как и я American. :lol:
  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#44 Кольт

Кольт

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 051

Отправлено 24 Февраль 2007 - 22:14

42: American
Я готов ответить только в личку. Это не только моя история. Как всё получилось. Мне интересно Ваше мнение.
И Ваш вариант того как бы Вы поступили на моём месте.
Первый пункт Ваш я выполнил. Да не подействовало.
А второй.... Там столько труда вложено. Я ж всё своими руками и головой всё поднимал.
Писать в открытую не могу. Там надо цифрами оперировать. Я и в первой то части все цифры заретушировал как мог.
Хоть и 9 лет назад это было. Думаю неправильно всё это озвучивать в открытую. Повторю. Это не только моя история.
  • 0

#45 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 24 Февраль 2007 - 22:21

42: American

И Ваш вариант того как бы Вы поступили на моём месте.


Я тебе отвечу точно как бы я поступил.
Я не хочу иметь партнёров, и не хочу кому-либо что-то объяснять. Хочу только сотрудничать на взаимно-выгодных условиях. А за старые ошибки забудь, постарайся их не повторять.
  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#46 Кольт

Кольт

    Профессионал

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 2 051

Отправлено 24 Февраль 2007 - 22:38

44: American
В моём варианте это было невозможно.
Ни достаточных средств, ни влиятельных друзей.
Только такой вариант. Партнёрства.
Либо оставться в полях.
  • 0

#47 mlm-lider

mlm-lider

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • Cообщений: 52

Отправлено 27 Март 2007 - 10:54

Ребята, чтбы не попадаться на манипуляции- нужно уметь их отслеживать!
Я не говорю, чтоб их применять самому, но когда к вам их "применяют"- уметь их "определять сразу же"!!!

Для того ,чтобы этому научиться есть хорошие тренинги. На котрых разбирают например такие темы:

Что такое манипуляция:
Личное отношение к манипуляции
Возможности и опасности манипулятивного воздействия
Основные принципы реагирования на манипуляцию
Основные стратегии манипулятивного воздействия:
Блокада
Нажим
Саботаж
Лесть
«Сотрудничество» и т.д.

Я нашел столько нужных нам семинаров
на Moscow Business School ! Думаю вам тоже пригодится!
  • 0
http://www.mlm-lider.ru/ - сетевой маркетинг для тебя!


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name